ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   פורום אימוני כוח (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   דדליפט vs סומו דדליפט (https://israelbody.com/showthread.php?t=72553)

eatinpie 07-07-11 17:08

דדליפט vs סומו דדליפט
 
אפשר לדעת מה ההבדל מבחינת אפקטיביות/קבוצות שרירים פועלות/ קושי?

תודה!

hypertrophy 07-07-11 18:00

דדליפט קלאסי יעיל יותר
המקרבים וההמסטרינג עובדים יותר בסומו
קושי זה עניין של הרגל
בסומו דדליפט יש מנח לא בריא כל כך במפרק הירך

mr mackey 07-07-11 18:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 1103948)
דדליפט קלאסי יעיל יותר
המקרבים וההמסטרינג עובדים יותר בסומו
קושי זה עניין של הרגל
בסומו דדליפט יש מנח לא בריא כל כך במפרק הירך

דדליפט קלאסי יעיל יותר למה? ולמי?
מה לא בריא במנח הזה במפרק הירך? אתה רוצה לראות כמה אנשים בעולם עושים סקוואט רחב במנח כזה?
על סמך מה אתה מבסס את הטענות האלה?
ערימה של חרטות ושטויות, ואשמח גם לדעת על סמך איזה נסיון אתה מבסס את הטענות הללו.

IGOR 07-07-11 19:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr mackey (הודעה 1103952)
דדליפט קלאסי יעיל יותר למה? ולמי?
מה לא בריא במנח הזה במפרק הירך? אתה רוצה לראות כמה אנשים בעולם עושים סקוואט רחב במנח כזה?
על סמך מה אתה מבסס את הטענות האלה?
ערימה של חרטות ושטויות, ואשמח גם לדעת על סמך איזה נסיון אתה מבסס את הטענות הללו.

הטווח תנועה בדדליפט סומו הרבה יותר קצר מאשר בקלאסי.

mr mackey 07-07-11 19:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי igor (הודעה 1103956)
הטווח תנועה בדדליפט סומו הרבה יותר קצר מאשר בקלאסי.

גם הטווח תנועה בבנץ' מוקשת יותר קצר מאשר ברגיל.
וגם הטווח תנועה בסקוואט רחב קצת יותר מצר.

אם אין לך מה לענות אל תענה.

buf123 07-07-11 20:04

מי אמר שבנץ מוקשת יותר טוב בבנץ רגיל?

Cuba 07-07-11 20:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי buf123 (הודעה 1103964)
מי אמר שבנץ מוקשת יותר טוב בבנץ רגיל?

מרים יותר משקל( מערב יותר שרירים)

IGOR 07-07-11 20:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr mackey (הודעה 1103957)
גם הטווח תנועה בבנץ' מוקשת יותר קצר מאשר ברגיל.
וגם הטווח תנועה בסקוואט רחב קצת יותר מצר.

אם אין לך מה לענות אל תענה.

אוי איכס עוד טיפש..

buf123 07-07-11 20:24

נו מערב יותר שרירים פחות עובד על החזה מה זה קשור... הבנץ המוקשת של הפווארליפטרים זה לא אותו דבר כמו לשכב ישר זה עובד יותר על החזה

Cuba 07-07-11 20:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי buf123 (הודעה 1103971)
נו מערב יותר שרירים פחות עובד על החזה מה זה קשור... הבנץ המוקשת של הפווארליפטרים זה לא אותו דבר כמו לשכב ישר זה עובד יותר על החזה

אבל אף אחד כאן לא דיבר על מאסת שריר החזה ומה שגם זה בריא יותר לכתפים

mr mackey 07-07-11 20:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי IGOR (הודעה 1103970)
אוי איכס עוד טיפש..

איגור לפני יומיים אתה זיינת פה תשכל על פיצולים וצעקת על כל מי שבא לעשות SS שהוא אידיוט וכאלה
אז תחסוך מאיתנו את הטמטום שלך כי אתה אידיוט חסר דעה, ידע או שכל.



וbuf123 נכון, לפאוורליפטרים שלוחצים 200-250 קילו בכלל אין חזה כי ההקשתה של הגב לא טובה לחזה!!

nadavmoore 07-07-11 20:40

:bye1:שלום חבר

ליאונדיס 07-07-11 20:50

חחחחחחחחחחחחחחחחח זה י1אש

No_Troll 07-07-11 20:52

בדוק יואש

IGOR 07-07-11 20:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr mackey (הודעה 1103976)
איגור לפני יומיים אתה זיינת פה תשכל על פיצולים וצעקת על כל מי שבא לעשות ss שהוא אידיוט וכאלה
אז תחסוך מאיתנו את הטמטום שלך כי אתה אידיוט חסר דעה, ידע או שכל.



וbuf123 נכון, לפאוורליפטרים שלוחצים 200-250 קילו בכלל אין חזה כי ההקשתה של הגב לא טובה לחזה!!

איך לפני יומיים אם אני כמעט שבוע ב ss? דאלביוב :XDemoticon:

buf123 07-07-11 21:39

אתה בטוח לא לוחץ 200 חזה אז מה הקשר לא דיברתי על רמות כאלה כי בנאדם שלוחץ 250 זה לא מישהו קטן

IGOR 07-07-11 21:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי buf123 (הודעה 1104016)
אתה בטוח לא לוחץ 200 חזה אז מה הקשר לא דיברתי על רמות כאלה כי בנאדם שלוחץ 250 זה לא מישהו קטן

עזוב זה יואש סתם מסטלבת..

ליאונדיס 07-07-11 22:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי buf123 (הודעה 1104016)
אתה בטוח לא לוחץ 200 חזה אז מה הקשר לא דיברתי על רמות כאלה כי בנאדם שלוחץ 250 זה לא מישהו קטן

ראיתי גמד שלוחץ 260 חזה.

דרדסבא אמר לי שקוראים לו דרדבילדר.

Cuba 07-07-11 22:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ליאונדיס (הודעה 1104036)
ראיתי גמד שלוחץ 260 חזה.

דרדסבא אמר לי שקוראים לו דרדבילדר.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחח

hypertrophy 07-07-11 22:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr mackey (הודעה 1103952)
דדליפט קלאסי יעיל יותר למה? ולמי?
מה לא בריא במנח הזה במפרק הירך? אתה רוצה לראות כמה אנשים בעולם עושים סקוואט רחב במנח כזה?
על סמך מה אתה מבסס את הטענות האלה?
ערימה של חרטות ושטויות, ואשמח גם לדעת על סמך איזה נסיון אתה מבסס את הטענות הללו.

יותר יעיל למתאמן הממוצע שמחפש להתחזק באופן פונקציונלי ולהעלות במאסה
תלמד אנטומיה ותבין אני לא מתכוון להכנס לזה....תקרא על מפרק הירך
יש מלא אנשים שעושים סקוואט במנח הזה אז? יש יותר אנשים שעושים סקוואט חלקי

ביי ביי כי אתה מדבר כמו הומו עם זין קטן שצועק על כל מי שלידו ולא יודע לנהל דיון

ליאונדיס 07-07-11 22:48

וכרגיל מי שיודע יותר מיאיר לא נמצא פה.

יאיר אתה שרלטן וחולה שליטה כדאי שתטפל בבעיה שלך.

Cuba 07-07-11 22:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 1104039)
יותר יעיל למתאמן הממוצע שמחפש להתחזק באופן פונקציונלי ולהעלות במאסה
תלמד אנטומיה ותבין אני לא מתכוון להכנס לזה....תקרא על מפרק הירך
יש מלא אנשים שעושים סקוואט במנח הזה אז? יש יותר אנשים שעושים סקוואט חלקי

ביי ביי כי אתה מדבר כמו הומו עם זין קטן שצועק על כל מי שלידו ולא יודע לנהל דיון

יאיר תסביר באמת איזה מנח בירך אתה טוען שהוא לא בריא

hypertrophy 07-07-11 22:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ליאונדיס (הודעה 1104040)
וכרגיל מי שיודע יותר מיאיר לא נמצא פה.

יאיר אתה שרלטן וחולה שליטה כדאי שתטפל בבעיה שלך.

לא חתיכת אוויל
בנאדם שמקלל ולא יודע לשמור על רמת דיון לא נמצא פה
כדאי שתטפל בבעיה שלך

hypertrophy 07-07-11 22:55

המנח הבעייתי במפרק הירך הוא פשוט מאוד ברגע שיש הרחקה כזאת גדולה בירך ובנוסף מתבצעת כפיפה בירך ראש הירך נשחק בתוך הסוקט שלו בצורה שלא בריאה במיוחד
קיצר תסתכלו על אנטומית השלד ותבינו

eatinpie 07-07-11 23:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 1104043)
המנח הבעייתי במפרק הירך הוא פשוט מאוד ברגע שיש הרחקה כזאת גדולה בירך ובנוסף מתבצעת כפיפה בירך ראש הירך נשחק בתוך הסוקט שלו בצורה שלא בריאה במיוחד
קיצר תסתכלו על אנטומית השלד ותבינו

מנח הירך הוא חלק מהעצם שיושבת בברך?

hypertrophy 07-07-11 23:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי eatinpie (הודעה 1104046)
מנח הירך הוא חלק מהעצם שיושבת בברך?

הא?
לא הבנתי את השאלה

officer barbrady 07-07-11 23:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 1104043)
המנח הבעייתי במפרק הירך הוא פשוט מאוד ברגע שיש הרחקה כזאת גדולה בירך ובנוסף מתבצעת כפיפה בירך ראש הירך נשחק בתוך הסוקט שלו בצורה שלא בריאה במיוחד
קיצר תסתכלו על אנטומית השלד ותבינו

הטענה הזאת חסרת ביסוס, שגויה ומטעה בדיוק כמו הטענה שסקוואט מלא פוגע בברכיים.

בגלל חלוקת העומסים השונה בין סומו דדליפט ודדליפט קלאסי יש כאלה שלהם יהיה נוח יותר בדרך מסוימת.
הבעיה המרכזית בהכנה לתחרות עם סומו היא שהתרגיל מתיש מאוד את הרגליים.


אין שום בעיה בביצוע סומו דדליפט כשם שאין שום בעיה בביצוע כל וריאציה של סקוואט, בעיות אנטומיות או אחרות יכולות להיות נקודתיות וספציפיות אצל מתאמן, בטח לא באוכלוסיה כולה.


סומו דדליפט פופולרי מאוד בתחרויות פאוורליפטינג, והוא גם בהרבה מובנים מזכיר את הסקוואט שנראה בתחרויות - רחב, ובהרבה גישות אימונים הוא מקבל יחס שווה אם לא עדיף על הדדליפט הקלאסי.

אם לואי סימונס, דפרקנו ושאר המכונים החזקים בארה"ב (quads, st and etc) מבצעים אותו באופן קבוע מבלי להעזר בכיסא גלגלים להליכה אחר כך, כנראה שאין דברים בגו.
אבל זה מצטרף לנושא הדבילי בפורום אחר של "כל צמרת הבילדינג בעולם לא עושה דדליפט, אז גם אני לא!!"

officer barbrady 07-07-11 23:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי eatinpie (הודעה 1104046)
מנח הירך הוא חלק מהעצם שיושבת בברך?

הוא התכוון התנוחה שבה הירך נמצאת ברגע עליו הוא מדבר.
:helpsmilie::helpsmilie::helpsmilie:

officer barbrady 07-07-11 23:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 1104043)
המנח הבעייתי במפרק הירך הוא פשוט מאוד ברגע שיש הרחקה כזאת גדולה בירך ובנוסף מתבצעת כפיפה בירך ראש הירך נשחק בתוך הסוקט שלו בצורה שלא בריאה במיוחד
קיצר תסתכלו על אנטומית השלד ותבינו

שברת את ליבי.
זה נשמע מוכר ודומה מאוד ל"ברגע שיורדים מתחת ל90 (כלומר 89.99999999999999 ומטה) מעלות מופעלים כוחות צנטרפוגליים, כוחות ג'י ומאך 3 על הפטלה שיגרמו לך להיות צולע כל החיים ולהיות מבקר קבוע בסניפי הביטוח הלאומי."

nadavmoore 07-07-11 23:53

יואשי מה קורה איתך בן אדם סיימת מבחנים?

officer barbrady 07-07-11 23:55

ב21 לחודש

nadavmoore 07-07-11 23:56

איך הולך ?

hypertrophy 07-07-11 23:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי officer barbrady (הודעה 1104050)
הטענה הזאת חסרת ביסוס, שגויה ומטעה בדיוק כמו הטענה שסקוואט מלא פוגע בברכיים.

בגלל חלוקת העומסים השונה בין סומו דדליפט ודדליפט קלאסי יש כאלה שלהם יהיה נוח יותר בדרך מסוימת.
הבעיה המרכזית בהכנה לתחרות עם סומו היא שהתרגיל מתיש מאוד את הרגליים.


אין שום בעיה בביצוע סומו דדליפט כשם שאין שום בעיה בביצוע כל וריאציה של סקוואט, בעיות אנטומיות או אחרות יכולות להיות נקודתיות וספציפיות אצל מתאמן, בטח לא באוכלוסיה כולה.


סומו דדליפט פופולרי מאוד בתחרויות פאוורליפטינג, והוא גם בהרבה מובנים מזכיר את הסקוואט שנראה בתחרויות - רחב, ובהרבה גישות אימונים הוא מקבל יחס שווה אם לא עדיף על הדדליפט הקלאסי.

אם לואי סימונס, דפרקנו ושאר המכונים החזקים בארה"ב (quads, st and etc) מבצעים אותו באופן קבוע מבלי להעזר בכיסא גלגלים להליכה אחר כך, כנראה שאין דברים בגו.
אבל זה מצטרף לנושא הדבילי בפורום אחר של "כל צמרת הבילדינג בעולם לא עושה דדליפט, אז גם אני לא!!"

אתה מזכיר לי ילד אוטיסט שלא שומע מה אומרים ופשוט זורק משפטיןם באוויר בלי קשר
אף אחד לא אמר שאתה תהיה נכה אף אחד לא אמר שאתה תמות כולה אמרתי שזה מנח בעייתי למפרק ואת זה אתה לא יכול לשנות
בנוסף אין קשר לחלוקת עומסים פה שכן לשרירים אין שום השפע העל מנח מפרקי לא תקין

דבר שלישי-צמרת הבילדינג כן עושה דדליפט

דבר רביעי אתה לא תחזור לכאן

eatinpie 08-07-11 00:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 1104048)
הא?
לא הבנתי את השאלה

התכוונתי לשאול בעצם - מהו מנח הירך?

hypertrophy 08-07-11 00:15

אתה שואל מה זה מנח הירך או מהו מנח הירך הבעייתי?

eatinpie 08-07-11 00:47

אם כבר אז גם וגם, בבקשה.

טייני 08-07-11 00:56

בעיקרון הוא שואל מה זה מנח, תסביר לו למה אתה מתכוון.

eatinpie 08-07-11 01:03

כן, נראה לי שהמושג הזה לא ברור לי על בוריו

SmokingSnake 08-07-11 01:28

אני לא מסכים עם האמירה על הסומו, בנאדם שעובד בטכניקה נכונה עם ברכיים החוצה יכול להימנע מshear forces שיכולים לקרות במפרק, בסומו הזווית של כף הרגל מניחה את הירך באקסטרנל רוטיישן והנטייה של הברכיים זה להיכנס פנימה לabduction שבאמת עלול לגרום לעומס לא נחוץ על הברך.


בכל תרגיל רב מפרקי אפשר לראות את החסרונות בטכניקה לא נכונה או העומס הגבוה שנוצר, בדדליפט רגיל העומס על הזוקפים גבוה מאוד וככל שהגב מתעגל יותר הshear forces או כוחות גזירה או איך שלא קוראים להם בעברית יהיו יותר גבוהים, זה לא אומר שהדדליפט לא בריא או בעייתי בטכניקה נורמלית.
בסומו הטווח קצר יותר, העומס על הlumbar יותר נמוך בגלל הזווית של המשיכה ולהרבה אנשים עם טורסו/ידיים קצרות ורגליים ארוכות הסומו יהיה יותר יעיל מכאנית ויותר אפקטיבי מדדליפט רגיל.

בעיקרון המושכים הגדולים שעברו את ה900 פאונד רובם מושכים בדדליפט רגיל, וזה בדרך כלל בגלל מבנה אנטומי יעיל, עבודה בדדליפט רגיל עם גב יחסית אנכי, כמעט כמו בסומו דדליפט ולא אופקי מדי כמו אצל הרבה אנשים שעושים דדליפט, בדרך כלל נובע מפלג גוף עליון ארוך וידיים ארוכות ופלג גוף תחתון ממוצע או אפילו יחסית קצר.

הכי טוב לכל אחד שינסה את השניים ויראה איפה הוא מרים הכי הרבה, לחלק גדול מהמתאמנים יהיה עדיף לעבוד בדדליפט רגיל, בגלל היעילות למשיכות אחרות לדוגמה לפאוורקלין ואפילו למשיכות בסיסיות כמו סטיף לג דדליפט/דדליפט רומני או בנט אובר בטווח תנועה מלא וגם בגלל שהעומס על הגב יותר גבוה, אם המטרה היא לחזק את כל הגוף שלושת הקלאסיים: סקוואט, בנץ' דדליפט(רגיל) לדעתי הכי כדאיים, אם המטרה היא לרדוף אחרי משקלים(תחרות) איפשהו באמצע הדרך יהיו כאלה שיצטרכו לעבור לסומו.
בכל מקרה ל99% מהמקרים ההבדל במשקלים יהיה בערך 10 אחוז, במקום 180 בדדליפט רגיל נניח 200 בסומו, אני אומר את זה על סמך מה שאני רואה באתר של ריפטו בעיקר.

eatinpie:
מנח- יש מנח אנטומי של מפרק ויש מנח בזמן תרגיל, לדוג' עמידה רגילה עם רגליים בזווית טיפה החוצה זה מנח אנטומי בירך, בדרך כלל בסקוואט נניח שפותחים את הזווית של הרגל המנח שונה ממנח רגיל ומפרק הירך נמצא ברוטציה לטרלית או external rotation

hypertrophy 08-07-11 01:31

וואלק לא יודע איך להגדיר מנח
אבל הבעיתיות היא שברגע שאתה עושה הרחקה וכפיפת ירך הראש של הירך שנמצא שקוע בשקע של האגן [מצטער שאני לא זוכר את השמות שלהם] נמצא בצורה בעייתית ונגרמת שחיקה של העצמות אחת בשניה


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 21:25.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ