פעם חמישית מבחן מעשי בוינגייט ועוד כמה שאלות כדי לסגור את הפינות
 

4.11 מקווה לסיים סוופפססווףף עם הקורס הזה, עברתי הכל חוץ מהמעשי, עלה הרבה כסף ואני חייב לעבור הפעם.

דבר ראשון, בקטע של תוכניות אימונים, בניתי כבר הרבה עוד לפני שעשיתי את הקורס ,דיי התאכזבתי ממנו כך שאני ישמע בקולכם, כי בקורס עצמו נאמרו ערמה של שטויות.

מה כוללת בניית אימונים לנשים, נערות ,אילו דגשים צריך?
האם למתאמן מתחיל שמתאמן חודש חודשיים בחדר כושר מתאים לתת בתוכנית סקווט חופשי? (תוכנית פיצולים)
ואם יש לכם הסבר קצר מה הקטע בפריצ'ר?

מצטער על השאלות מטרלל1ת האלה אבל עבר הרבה זמן ולא ממש התעסקתי בהדרכות.

הראשון לא יודע..

לשאלה השנייה.. לפי וינגייט הס1סים .. לא ... זה תרגיל מסוכן! והסיכוי שהם יבצעו אותו בטכניקה גרועה הוא גבוה והם יפצעו

לשאלה השלישית.. הקטע בפריצ'ר זה עוד דרך לחברי כיתת אנגלית [abcdef] להביא דגש לבייספס שלהם בזווית קצת שונה.. ואולי אפילו הברכיאליס עובד שם יותר חזק

אני יודע אבל אני גם יודע שיש שם קטע עם הזוית (120 מעלות?), אני צריך להיזכר למה בכלל צריך לעבוד בצורה כזו או בגדול מה המטרה של הפריצ'ר?
מה שזכור לי במעורפל, זה שבזוית הזו יש יותר פוטנציאל לפתח כוח. הסבר?

מממ... בגדול הזווית שבה הבייספס ספציפית מפתח הכי הרבה כוח זה ב 90 מעלות במרפק
אני אל זוכר את עקומת הכוח של הבייספס אבל זכור לי משהו עם 120 מעלות...


שאלו אותך את זה במבחן המסכם?.. איזה זייני שכל הוינגייט האלה תאמין לי...

התחרטתי שעשיתי שם קורס, פעם רביעית הכשילו אותי כר נמאס לי, והכל על דברים שטותיים...
ומיניסיון ,כל מאמן שאני מכיר שלמד בוינגייט מדריך בצורה מרובעת ושגויה.

אני עושה את הקורס דרך "המכללה האקדמאית של וינגייט".. שמסתבר שזה שונה.. אבל אותה הסמכה..
ודווקא נורא חאפרי פה ונראה לי יהיה מזה שטויות לעבור אותו

וכן מלמדים הרבה שטויות בקורס..

אני רואה שאף אחד לא ממש עוזר לך.
אני אענה על שאלה אחת שלך ואשאיר עוד קצת מקום למומחים,
אחרי הכל, אני גם למדתי בווינגייט והמדריכים משם לא שווים הרבה.
===============================================
לגבי זוית 120 מעלות במפרק מרפק בפריצ'ר :
יש כמה דברים שצריכים להבין לפני כן :
רכיב מסובב, רכיב פורק, רכיב דוחס.
כאשר האמה מקבילה לרצפה ואוחזת במשקולת, כל הכוח מופנה כלפי מטה והרכיב המסובב הוא הדומיננטי ביותר.
מצד שני, במצב שהזווית 120 מעלות, כך השריר במצב מאורך ומייצר יותר כוח.

בפריצ'ר אתה משיג את שני אלה בעת ובעונה אחת.
1. שריר במצב מאורך ומייצר מקסימום כוח. (בבייספס, לא מתחייחס לגבי שרירים אחרים כרגע).
2. אמה מקבילה לרצפה וכך הרכיב הדומיננטי הוא הרכיב המסובב.

===============================================
TUXLIGHT - הכי קל להגיד שמלמדים מלא שטויות והכל חרטא, אבל לכתוב בעצמך שטויות כמו שבזוית 90 מעלות במפרק מרפק מייצרים הכי הרבה כוח, זו שטות.
ואחר כך, תגיע ותאמן בחדר כושר ותגיד את השטות הזו ומתאמנים שקצת מבינים, יגידו :
הא, הוא למד בווינגייט, בגלל זה הוא מדבר שטויות.

בינתיים בווינגייט זה המקום היחידי שבו יש צורך לעשות סקווט עם 70 קילו ל10 חזרות
ולחיצת חזה עם 70 קילו ל10 חזרות.
לא שזה משקל משמעותי, אבל זה גורם לאנשים להתחיל להתאמן בחדר כושר כדי להגיע ל"הישג" הזה, לעומת קורסים במקומות אחרים, ששם אנשים לא ראו חדר כושר מבפנים, עד למבחן המעשי.

lifton - בהצלחה בבחינה.

hell,

תהיה בטוח שלא בגללו יש לוינגייט את התדמית השלילית שלהם אלא כמו שאמרת בגלל אנשים שחוסר המושג שלהם הוא ברמה מקיפה - כזו שבעצם יש להם יותר חורים בהשכלה מאשר מידע.

ולגבי המשקלים:

1. שיעשו סקבט נורמאלי ולא "רואה מרחוק את פרלל" ואחרי זה נתעסק במשקל (לא שבשיאים עושים את זה, אבל לפחות שם [מי שלימד בקורס שאני עשיתי בכל אופן] היה דיון מקצועי בעניין).

2. אני מקווה שהבנץ' של 70 קילו לעשיריות זה טעות - לדעתי לבחורה זה גבוה מדי, וגם לבחור לא הייתי חותם שכל אחד שמתאמן תקופה בחדר כושר יגיע לזה.

בקיצור הנה עוד דוגמה למה לוינגייט יש מוניטין בעייתי.

אגב, בנתיים כל המדריכים שראיתי שנתנו למתאמנים לבצע כפיפת כתף בעמידה כנגד פולי תחתון (2 ידיים בו זמנית, כך שהכבל עובר בין הרגליים) הם יוצאי וינגייט... לא יודע מה איתך אבל אני שותף לגישה של שיאים בעניין חוסר הבטיחות בתרגיל הזה ספציפית.


ואגב לפותח הת'רד- למה צריך דגשים מיוחדים לנשים ? נשים הן לא אוכלוסיה מיוחדת, הן חצי מהאוכלוסיה (יותר, למעשה).

כמובן שלנשים לא יתנו ללחוץ 70 קילו.
אם אני לא טועה, אז המשקל שהן היו צריכות היה באיזור 30-35 ק"ג.

לא כל אחד לחץ 70 קילו לעשר חזרות, ילדים ששוקלים פחות מ70 לא היו צריכים להגיע לזה.
יש איזו קטגורית משקל.

העניין היה לגרום לאנשים להתאמן במשך כל הקורס, ככה הם למעשה יראו את חדר הכושר מבפנים
ולא כמו במקומות אחרים שילדים אחרי צבא מחליטים ללמוד על המענק ובמקום להיות מתדלקים בתחנת דלק, הם יושבים בחדר כושר וממציאים תרגילים ותוכניות....

מסכים איתך שרוב הטעויות הנפוצות שאתה רואה בחדרי כושר מגיעות מבוגרי ווינגייט, אבל זה בגלל שווינגייט היה המוסד היחידי להכשרת מאמנים, עד לפני חמש שנים אולי ? (תקנו אותי אם אני טועה.)

כמו שתגיד שרוב התאונות בארץ קורות עם מאזדה 3 או פורד פוקוס..
לא שהנהגים ביגואר טובים יותר, פשוט יש פחות מהם על הכביש..

אל תאשים אותי ידידי

תאשים את המרצים שלי שהביאו לנו את עקומתה כוח של שריר הבייספס ספציפית.. שבה ראו שלשריר הבייספס בראכי [דו ראשי זרועי .. יעני לא פמוריס] יש את פוטנציאל הפעלת הכוח המירבי בזוית של 90 מעלות בין עצם הזרוע לעצמות האמה....

רק הוא ספציפית.. מבלי לדבר על הברכיוראדיאליס או ברכיאליס שגם הם משמעותיים.. לא דיברתי על כוח כללי סביב מפרק המרפק

כמובן תאשים אותם רק במידה וזה לא נכון :rolleyes:

אצלנו לא מבקשים שום 70 סקוואט ושום 70 לחיצת חזה [שאגב רק מעצם ההשוואה של הכוח בין לחיצת חזה לסקוואט אפשר להבין שהמוסד די ליצני.....] שגם את זה ממזמן כבר שכחתי

אם זה נכון או לא, שיריבו ביניהם. זה מה שלימדו אותי ועם זה עברתי את הבחינה, בלי להגיד שהם ליצנים או לא.
אם לא מצליחים לקלוט את החומר הנלמד, לא אומר שהמרצים ליצנים.
עם כל הכבוד, אתה עד לפני שנה לא ידעת מה זה דד ליפט ומה זה סקווט.
אני מתאמן בערך אותו מספר שנים שאתה חי ובחיים לא זלזלתי בבנאדם!!
מה שקורה כאן בפורום, זה שכל ילד שראה כמה סרטונים של ריפטו או SS או כל צמד אותיות אחר, נהיה מבין גדול. ולא, אני לא מדבר עליך.

קצת כבוד לזולת, לא הרג אף אחד...

לעשות רבע סקבט עם 70 קילו גם דודה שלי יכולה.
מאמנים ש"קצת מבינים" הם כאלה שלומדים מעבר לקורס.

זה שאתה יודע פרט שולי ולא מעניין כמו הרכיבים בתרגיל כל כך שולי ולא מעניין כמו כפיפת מרפקים בפריצ'ר לא אומר שאתה יודע או לא יודע משהו.
בסופו של דבר יבוא מאמן מפגר במכון ויתחיל לזיין תמוח כמה סקבט מסוכן וכמה דדליפט יגרום לפריצת דיסק וכמובן שהוא יבנה תכנית abcde. אז מה שווה כל הידע התאורטי אם בפועל כל המדריכים מטומטמים כי מראש החומר שהם לומדים הוא מיושן ולא רלוונטי.

ובשנה הזאת הצלחתי לדחוף לעצמי כל כך הרבה מידע וידע שהרבה לא יכולים להאמין
הרמות של ספרים,מאמרים,מחקרים,דיונים,התייעצויות

התוצאה לא איחרה להגיע.. מסתבר שידע הוא באמת כוח

http://www.youtube.com/watch?v=JMcvj2T6ypA

http://www.youtube.com/watch?v=kAYI-e20GvI

יכול באמת להיות שיש הרבה מדריכיםש כן מבינים
אבל.. מהמרצים שלי,התרשמות כללית ומידע מחברים אחרים
ושנה וחצי מבוזבזות שבהן הקשבתי למילה במילה משלל מדריכי וינגייט! ולא אחד ולא 2.. וקיבלתי דיעות שונות ואימנוים שונים.. באף אחד מהן לא ראיתי תוצאות..

עד שלא לקחתי את העסק לידיים והתחלתי ללמוד בעצמי ולהתעניין ולהתעסק בזה בעצמי...
לא ראיתי שום שינוי.. עלא אחת כמה וכמה גם חברי לאימונים..

ושוב כמו שיואש אמר.. עצם הידיעה שבזוית של 120 מעלות על הפריצ'ר המומנט הוא הגבוה ביותר בעוד שהשריר במצב לפתח הרבה כוח..
לא זה מה שהופך אנשים למאמנים טובים

ורואים את זה אצל הרבה מאמנים בשוק.. [לא מדבר עלייך ספציפית.. לא מכיר אותך כנראה שאתה שונה] .. הם פשוט נכנעים לבינוניות של הקורס.. ולא מנסים אפילו להתעניין וללמוד מעבר לזה..
וחבל

כל הכבוד לדודה שלך, כנראה שזה משפחתי אצלכם.
הבנת הנקרא - הסקווט והלחיצת חזה לא היו כדי להוציא פאוור ליפטרים אחרי קורס קצר של מאמנים,
אלא - לגרום לתלמידים לבלות קצת זמן בחדר כושר ולהתנסות בעצמם.

לא אמרתי לרגע שלדעת פרט שולי בתרגיל עושה אותך גאון, אבל מה שמלמדים, צריכים לדעת, לפחות עד לבחינה הסופית.

מה שיהיה בסופו של דבר, אני לא יודע, תלוי על איזה מאמן נפלת.
לומר שבפועל כל המדריכים מטומטמים, זה קצת יומרני.
גם אני למדתי בווינגייט, אבל הידע שלי קצת יותר נרחב ממה שלומדים שם.
כמו שלא כל אחד שקיבל רישיון נהיגה יכול להיות נהג מירוצים.

הבחור שפתח את הנושא, שאל שלוש שאלות, אם מישהו יכול לענות לו, שיהיה בכיף.
ברגע ששמעתם את השם ווינגייט, קפצתם.

אתה יכול לומר שכל ה"קצת" יותר ידע נרחב .. קיבלת בקורס?
בטח שלא.. ובגלל זה אתה נופל מהצד המוצלח של המאמנים..

המצב העצוב הוא שרובם לא מתעניינים מעבר לקורס.. וכאן מתחילות הבעיות.. ומכאן יוצא השם הרע..
אם תסתכל בכלליות [אני קרוב לסיוםה קורס כבר] .. הקורס לא צודק בלא מעט דברים..
והוא ממש רק טעימה והבסיס של התחום...
בנאדם שכל הידע שלו מושתת אך ורק על הקורס.. לרב יהיה מאמן גרוע

יפה מאוד tuxlight.
הסרטון של הדד ליפט הוא מיום שבת האחרון ?
כל הכבוד.
לפי כמות הדיבורים בפורום, חשבתי שיהיו לפחות 100 מתחרים מפורום ישראלבודי...

תודה רבה
כה מהתחרות לפני יומיים

ממ.. בגדול אסיד היה .. אבל לא ראיתי מישהו נוסף מפה

מהפורום השכן באו כמה חברה

זה בכל נושא בחיים...
בתור אחד שסיים טכניון בתחום הנדסת המכונות...

נכון מאוד
וזאת הבעיה

עוד דבר שלא פעם הציק לי בנושא
הרבה חברה שבאים לקורס.. לא נכנסו מעולם לחדר כושר... :sleep:
שזאת עוד בעיה


בגדול.. מקום ההסמכה לא כל כך משנה
מה שכן משנה אם אתה נשאר נעול רק למה שלמדת בקורס או.. שיש לך תשוקה לתחום ואתה בעל עניין ללמוד יותר ולעשות מעצמך מאמן טוב יותר... [או בכל תחום אחר.. טוב יותר באותו התחום]

בשביל זה בדיוק נועד העניין של מבחן יכולת, סקווט ולחיצת חזה.
לא ללמד את דור העתיד של הפווארליפטרים, אלא לגרום לאנשים להגיע לחדר כושר.
ואתה לא יודע כמה שזה עזר, פתאום כל מיני פדלאות שמנות או שחיפים ביקרו במקום הזה שיש בו הרבה ברזלים וצריכים להרים אותם.
הם לא ציפו לזה.

גם אני יודע שלצבור ידע אך ורק מהקורס הוא יביא לבסוף עוד מאמן גרוע שפולט שטויות...
לפני הקורס ובעיקר בתחילתו התחלתי לקרוא המון וללמוד המון בעיקר ובעיקר כאן בישראל בודי ועל זה אני אומר המון תודה לכל החברים כאן שאצל רובם נמצא ידע אדיר ויקר שהשכלתי ממנו.

לגביי הפריצ'ר ,זו בדיוק התשובה ,ניסיתי להיזכר ולא הצלחתי אז תודה ואני מקווה שתיהיה לי שאלה על זה במבחן.


לגביי וינגייט, לומדים שם הרבה דברים בין היתר איך להיות מאמן בחדר הכושר אבל לא מאמן טוב.
המאמנים שיוצאים משם ופה אני מסתכל על חבריי לקורס מאבדים 80% מהידע שצברו בקורס מהסיבה שרוב המידע שם הוא שולי כמו הרכיב המסובב או המפרק או מתי זרוע העמסה גדולה..
אותי הכשילו על השאלה הראשונה במעשי בגלל שהרחקת כתף בפולי היתה לא מדוייקת..כאילו wtf?אם זה לא עלה לי כסף הייתי בועט להם בראש והלך לשיאים.

השאלה לנשים נותנים איזה טווח חזרות בתרגיל?
ואם כבר שאלות, הסבר מובן לרכיב מסובב?

התחרויות פאוורליפטינג בישראל הצליחו להיות אפילו יותר גרועות מתחרויות הבילדינג

http://www.israelbody.com/showthread.php?t=41988

תרשום בגוגל - רכיב מסובב.
תראה שם הרבה מאוד תוצאות, יש גם מצגות שאתה יכול להוריד.

מה שבאמת היה עצוב לראות.. שללחיצת חזה הגיעו משהו כמו 100-110 מתחרים ...
אבל רק 50~ נשארו גם לדדליפט

:rolleyes:

"
תרשום בגוגל - רכיב מסובב.
תראה שם הרבה מאוד תוצאות, יש גם מצגות שאתה יכול להוריד."

אחלה תודה.

רק מתוך סקרנות - כמה זמן נמשך הקורס המדובר?

יש ויש..

יש קורסים מזורזים של שבסועיים נדמה לי.. ויש קורסיןם של 7 חודשים

הכל תלוי בתדרות של הפגישות והאורך שלהן

וכמה מתוך אלה עושים סקבט מלא? או עושים סקבט בכלל?

שאלה מצויינת :Embarrassment:

חבל שאין להם אפשרות עלושת גם סקוואט בארץ
באיגוד הזה מוצתר לעשות סקוואט רק ממונוליפט ... ואין מונוליפטים בארץ..

למרות שגם שם בטח יעבירו סקוואט בעומקים שערורייתיים אני מניח

תאכלס מה שאותי הכי הדהים בקורס זה שהיו איתי אנשים שאשכרה לא התאמנו בחדר כושר בחייהם.

למה חשבת ככה? כי יש תחרות נורמלית בארץ? או כי כל מי שמתאמן לכוח הוא פאוורליפטר?

הם עושים סקוואטים מונוליפט ולרבעים.
ראיתי סירטונים שלהם ביוטיוב.

הל אחי נראה לי שהתבלבלת בפריצ'ר השריר במצב מקוצר ברגע שיש כפיפה בכתף הראש הארוך או הקצר אני לא זוכר של הבייספס מתקצר לכן השריר יכול להוציא פחות כוח.

כופפי מרפק או בקיצור BBB, שלושה שרירים.
לא כולם במצב מקוצר.
אתה חצי צודק. לכן יש לגוון בתרגילים.
בישיבה על ספסל בשיפוע חיובי, ישנם שרירים במצב מאורך ובפריצ'ר ישנם שרירים במצב מאורך ואחרים במצב מקוצר.
בפריצ'ר כל שריר שאיננו מחובר מעל מפרק הכתף, יהיה במצב מאורך כאשר האמה במקביל לרצפה.

============================================

המטרה היתה לענות על שאלת פותח הנושא.
נהפך כמו תמיד לויכוח של ילדים. (לא מדבר עליך nadavmoore)
שמחתי לעזור לפותח הנושא.
כאן סיימתי, מצטער, יש לי קצת עבודה ודברים חשובים יותר מלהתווכח עם ילדים שהתחילו להתאמן לפני שנה במקרה הטוב, קראו ספר או שניים, ראו כמה סרטים ביו טיוב והיום הם מבינים יותר מכל אחד שמתאמן בחדר כושר יותר זמן מאשר הם רואים אור בעולם הזה.
במקרה שלי מעל ל18 שנה שאני בחדרי כושר.

2 דברים:
1. גם אם נולדת בחדר כושר, ואת השם שלך אתה כותב באנגלית Jim רק כי זה מגניב ודומה ל gym זה לא אומר שאתה מבין משהו מהחיים שלך, ואני לא מדבר עליך ספציפית.

2. בתור אחד שעשה את הקורס - חוץ מאנטומיה (אם מצליחים לסנן את ערימות השטויות שמדברים שם) אין שום דבר יעיל בקורס. לשמחתי הרבה יש אנשים שקוראים את SS והולכים לעשות את הקורס ואז הם באמת מאמנים טובים.

וזה עונה כמובן על מה שאמרת, במצבנו כיום הספר Starting Strength בשילוב עם Practical Programming for Strength Training הם יותר טובים מכל קורס שתעשה בארץ. הסברים מפורטים ומדוייקים גם מבחינה אנטומית, גם מבחינה פיזיולוגית, וגם מבחינה מקצועית ובעלת ניסיון שאין בשום מקום אחר.



נ.ב

אני עדיין מחכה לתשובה: למה הפתיע אותך שלא ראית 100 איש מישראלבודי? שאלתי אם זה בגלל שכל מי שמתאמן כדי להיות חזק הוא פאוורליפטר או בגלל שאתה בטוח שהתחרויות בארץ הן מעולות?

טוב, בגלל שאתה עדיין מחכה לתשובה, למען האמת, אני לא מבין בזה, זו היתה תחרות לאנשים חזקים לא לבאדי בילדרים שעושים תוכניות abcdefghi וכו'.
תשאל את חבריך.
אני לא בטוח כלום לגבי התחרויות בארץ, לא הייתי בתחרויות פאוורליפטינג בחו"ל (למען האמת, עברתי שם ולא ממש התעכבתי, היו תחרויות כאלה במר אולימפיה שהייתי, 2009, 2010)

אתה טוען למעשה שהתחרות לא היתה ברמה בשביל שחברי הפורום יתחרו בה ?

מסכים לחלוטין... תכלס באמת חוץ מאנטומיה [שעזרה לי מאוד להבין יותר טוב את הספרים של ריפטו ועכשיו את של סטאר] הקורס לא ממש יעיל ומלא בשטויות
בתזונה היה היכ מצחיק :clap:
עברנו על כל אב מזון
ולפני הפרק של השומנים היה פשוט שקף כזה בגדול:

"שומן = משמין"

חחחחחחחחחחח :rolleyes:



ולגבי התחרות דווקא היו כמה בילדרים.. טוב כמעט ולא ..
אני זוכר את מישל טרוני שבא אבל אם אני לא טועה לא התחרה.. בא לעודד את לוליק נראה לי
אבל היה גם עודש בחור מטורף לגמרי באמת חטוב ועם מסה מרשימה ודי מבוגר
המאמן שלי אמר שהוא זכה מקום ראשון במאסטרס במר ישראל [לא זוכר איזו שנה הוא אמר.. מקצת דפדוף בתמונות זה לא היה 2010 [לא ב IFBB ולא NABBA]]
אותו אחד גם קרע בייספס בדדליפט :eek:
ככה זה ש 230 קילו מיישרים לך את המרפק בכוח

מסכים איתך בכל מילה
מה גם שאותם ילדים בכלל לא קראו את הספרות שלו (ושל ביל סטאר) בד"כ

אם אתה לא יודע לנתח תנועה פשוטה אז אתה לא במקצוע הנכון

קודם כל כדי שזו תהיה תחרות רצינית רצוי שיהיה שם סקוואט כדי שהיא תקרא תחרות פאוורליפטינג...
אני טוען שתחרות פאוורליפטינג מתאימה לאנשים שהם פאוורליפטרים. ולצערי פאוורליפטינג הפך לספורט שאני לא אוהב.

עוד בעיה עם פאוורליפטינג זה שיש 100000000000 פדרציות שבכל אחת מותר ואסור דברים אחרים, ומה שעצוב שב90% מהפדרציות האלה גם סקוואטים עלובים מאוד מבחינת העומק עוברים.



בהקשר למה שאמרתי בהתחלה - אין אף פאוורליפטר אצלנו בפורום, יש אנשים שרוצים להתחזק מסיבות שונות ומשונות.