ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   דיון | hb או lb סקוואט? (https://israelbody.com/showthread.php?t=62001)

almog262 19-12-09 22:13

דיון | hb או lb סקוואט?
 
היה פה דיון על lb ועל hb ולא כל קח הבנתי בסוף
מה יותר טוב hb או lb? מה הבדל? יש גירויי שרירים שונה? עומס שונה?

hypertrophy 19-12-09 22:18

בלואו באר יש מעורבות גדולה יותר של הפוסט' צ'יין [האמס וגלוטאוס] ולכן אפשר להרים יותר משקל
יש גם יותר עומס על זוקפי הגב [שאישית אני מחשיב כחלק מהפוסט' צ'יין אבל אני לא רוצה להרגיז פה אנשים :) ]

בכל אופן ללא צורך תחרותי תעשה לואו באר

Dark_Muse 19-12-09 22:18

אם היה פה דיון, אז בשביל מה לפתוח חדש?

יאיר, זוקפי הגו הם אכן חלק מאוד חשוב מהפוסטריור צ'יין. מי שאומר שלא, לא מבין מהחיים שלו.

almog262 19-12-09 22:20

טוב תודה עניתה לי על השאלה תאמת,פתחתי את הדיון עוד פעם כי לפי מה שראיתי הדיון הקודם נסגר ללא הסכמות.

hypertrophy 19-12-09 22:23

אז הרי לך הסכמה
ומי שלא מסכים עם זה הוא קקי בלבן!!!!

almog262 19-12-09 22:26

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

Sugarzaza 20-12-09 07:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dark_Muse (הודעה 955676)
אם היה פה דיון, אז בשביל מה לפתוח חדש?

יאיר, זוקפי הגו הם אכן חלק מאוד חשוב מהפוסטריור צ'יין. מי שאומר שלא, לא מבין מהחיים שלו.

sasquatch אמר בדיון הקודם שהשרירים שמבצעים פשיטה בירך הם אלה שרלוונטיים לPC בסקוואט, אני חושב שזו טעות וצריך להכליל שם גם את התאומים והגב התחתון, אבל לך תתווכח על שטויות

galSH 20-12-09 09:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 955676)
אם היה פה דיון, אז בשביל מה לפתוח חדש?

יאיר, זוקפי הגו הם אכן חלק מאוד חשוב מהפוסטריור צ'יין. מי שאומר שלא, לא מבין מהחיים שלו.

ריפ אומר שההאמסטרינג, העכוז ומקרבי הירך נחשבים לpc. הוא לא כתב על זוקפי הגב.

Fatboy 20-12-09 09:24

http://stronglifts.com/correct-bar-placement-on-squats/

אני חושב שיש פה מספיק אנשים שעושים סקוואט כדי לתרגם את זה ולשים בסטיקי

Barbell Man 20-12-09 13:11

אבל בספר starting strength רשום שבלוו בר יש פחות עומס על הגב התחתון.

Fatboy 20-12-09 13:13

זה גם מה שכתוב באתר

Barbell Man 20-12-09 13:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 955675)
בלואו באר יש מעורבות גדולה יותר של הפוסט' צ'יין [האמס וגלוטאוס] ולכן אפשר להרים יותר משקל
יש גם יותר עומס על זוקפי הגב [שאישית אני מחשיב כחלק מהפוסט' צ'יין אבל אני לא רוצה להרגיז פה אנשים :) ]

תקרא את התגובה שלו ושל אנשים בפוסט השני שנראה בדיוק כמו הפוסט הזה

עלוש 20-12-09 13:45

ואלה שעושים פרונט סקוואט ימשיכו לחיות בשקט ושלווה :)

sasquatch 20-12-09 14:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Barbell Man (הודעה 955808)
אבל בספר starting strength רשום שבלוו בר יש פחות עומס על הגב התחתון.

לא נכון

Barbell Man 20-12-09 14:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sasquatch (הודעה 955818)
לא נכון

כן נכון. תקרא עמוד 24 בספר שלו.

sasquatch 20-12-09 14:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי barbell man (הודעה 955819)
כן נכון. תקרא עמוד 24 בספר שלו.

הספר פתוח מולי, אתה בטח קורא גירסא שהורדת או משהו בסיגנון, אז תחפש בתחתית העמוד את מספר העמוד ותוסיף ציטוט.

sasquatch 20-12-09 14:35

יכול להיות שהתכוונת למהדורה הראשונה? כי מה שנאמר זה שאם המוט היה גבוה יותר בביצוע של סקוואט low bar אז הזרוע הייתה גדלה, אבל בגלל שאנחנו עושים low bar אז אנחנו בכלל מגיעים לזווית הזו בין הירך לטורסו.
ולכן, בhigh bar הזווית הזו בכלל לא הייתה מתקיימת ומנח הגו היה אנכי יותר לרצפה, ולכן העומס קטן בסקוואט high bar.

galSH 20-12-09 15:24

נראה לי שבhb יש יותר עומס על הגב העליון ביחס לlb (לא סגור על זה בכלל). אבל בטוח אין יותר עומס על הגב התחתון.

Sugarzaza 20-12-09 15:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh (הודעה 955837)
נראה לי שבhb יש יותר עומס על הגב העליון ביחס לlb (לא סגור על זה בכלל). אבל בטוח אין יותר עומס על הגב התחתון.

בטח שיש, זה אחד הדברים שעושים אותו עדיף.

Fatboy 20-12-09 16:23

למי אכפת מעומס על גב עליון :\

Sugarzaza 20-12-09 16:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Fatboy (הודעה 955863)
למי אכפת מעומס על גב עליון :\

דיברתי על התחתון. בעיקרון הLB מערב יותר את שרירי הגב התחתון תוך כדי שהכוחות הסיבוביים (אותו Torque שמופיע בספר) שפועלים על עמוד השדרה קטנים וזה אחד מהדברים שהופכים אותו ליותר בטוח ויותר אפקטיבי

sasquatch 20-12-09 16:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 955866)
דיברתי על התחתון. בעיקרון הlb מערב יותר את שרירי הגב התחתון תוך כדי שהכוחות הסיבוביים (אותו torque שמופיע בספר) שפועלים על עמוד השדרה קטנים וזה אחד מהדברים שהופכים אותו ליותר בטוח ויותר אפקטיבי

בסקוואט שמבוצע low bar הרכיב המסובב בתחתית על הזרוע (עמ"ש) הוא הגדול ביותר.

Sugarzaza 20-12-09 16:58

http://i48.tinypic.com/5upjkw.jpg

sasquatch 20-12-09 17:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 955876)

ריפ שגה והבין ששגה בספר הראשון, ולכן הוציא מהדורה שנייה ועוד מאמרים שונים שמסבירים את העובדה שהמרחק שנמדד הוא מהציר (הגב התחתון) למוט דרך מרכז הגוף, ולא לאורך הגב.

המומנט נמדד בתחתית הסקוואט, בסקוואט היי-באר המוט ממוקם גבוה והמרחק מהציר (גב תחתון) למוט לאורך הגב הוא ארוך יותר ממוט נמוך, אבל זווית הגב היא כמעט אנכית ולכן המרחק דרך מרכז הגוף של המוט למרכז הגוף של הציר הוא קטן יותר (צריך להעביר קו דמיוני).

לעומת זאת, בסקוואט low bar, הגב מוטה לפנים ולכן המרחק בין שני קווים דמיונים אלו גדל.

Barbell Man 20-12-09 17:18

טוב לא קראתי את המהדורה השנייה

Sugarzaza 20-12-09 17:25

ריפ השתמש במרחק מהגב רק כהדגמה. כל הדיון הזה התחיל כי אמרת שlb יש "יותר סיכון לפציעה" מאשר hb, מה שהסקת בגלל שאורך הזרוע מתארכת, אבל זה קצת יותר מורכב מזה. בהנחה ושתי הטכניקות נעשות כמו שצריך אתה צודק בכל ענייני זרוע המשא, אבל זה לא בהכרח קשור לסיכוי שלך להפצע כיי בטכניקה נכונה אין פציעות. אז אנחנו מדברים על פאק בטכניקה, ובפאק בטכניקה, אם אתה נכשל בלשמור על זווית הגב בhb זה נהיה יותר מסוכן כי המומנט יותר גדול. זה מה שהוא התכוון לומר

galSH 20-12-09 17:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 955887)
ריפ השתמש במרחק מהגב רק כהדגמה. כל הדיון הזה התחיל כי אמרת שlb יש "יותר סיכון לפציעה" מאשר hb, מה שהסקת בגלל שאורך הזרוע מתארכת, אבל זה קצת יותר מורכב מזה. בהנחה ושתי הטכניקות נעשות כמו שצריך אתה צודק בכל ענייני זרוע המשא, אבל זה לא בהכרח קשור לסיכוי שלך להפצע כיי בטכניקה נכונה אין פציעות. אז אנחנו מדברים על פאק בטכניקה, ובפאק בטכניקה, אם אתה נכשל בלשמור על זווית הגב בhb זה נהיה יותר מסוכן כי המומנט יותר גדול. זה מה שהוא התכוון לומר

נו, ברור שמדובר על סקאווטים שמבוצעים בטכניקה נכונה.

sasquatch 20-12-09 17:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 955887)
ריפ השתמש במרחק מהגב רק כהדגמה. כל הדיון הזה התחיל כי אמרת שlb יש "יותר סיכון לפציעה" מאשר hb, מה שהסקת בגלל שאורך הזרוע מתארכת, אבל זה קצת יותר מורכב מזה. בהנחה ושתי הטכניקות נעשות כמו שצריך אתה צודק בכל ענייני זרוע המשא, אבל זה לא בהכרח קשור לסיכוי שלך להפצע כיי בטכניקה נכונה אין פציעות. אז אנחנו מדברים על פאק בטכניקה, ובפאק בטכניקה, אם אתה נכשל בלשמור על זווית הגב בhb זה נהיה יותר מסוכן כי המומנט יותר גדול. זה מה שהוא התכוון לומר

באף אחת מההודעות שלי בדיון הזה לא התייחסתי לסיכוי לפציעה, רק לאמירה השגוייה שהעומס על הגב התחתון קטן בסקוואט שמבוצע low bar.

Sugarzaza 20-12-09 17:55

בדיון הקודם אמרת שבlb יש יותר סיכוי לפציעה

Barbell Man 20-12-09 18:03

שימו לב שבתמונה מהספר הברכיים עוברות בהרבה את קן הבהונות. זה לא תיקני נכון?

galSH 20-12-09 18:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי barbell man (הודעה 955902)
שימו לב שבתמונה מהספר הברכיים עוברות בהרבה את קן הבהונות. זה לא תיקני נכון?

אצל כל אחד זה משתנה. אבל לרוב הברכיים כן יעברו קצת את כפות הרגליים.

sasquatch 20-12-09 18:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 955900)
בדיון הקודם אמרת שבlb יש יותר סיכוי לפציעה

אתה צריך לקרוא שוב את שני הדיונים כדי להבין מה נאמר ולמה.

BiG_BuG 20-12-09 23:55

די כבר כמה אפשר לחפור על 5 ס"מ לפה או לפה ??!

תתאמנו חזק, תאכלו טוב ותשנו מספיק וזהו! די להתעסק בחרא.

hypertrophy 21-12-09 00:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh (הודעה 955904)
אצל כל אחד זה משתנה. אבל לרוב הברכיים כן יעברו קצת את כפות הרגליים.

בהיי באר זה קורה.....כמו שבפרונט זה קורה ממש

galSH 21-12-09 13:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 956038)
בהיי באר זה קורה.....כמו שבפרונט זה קורה ממש

דיברתי על low bar.

hypertrophy 21-12-09 14:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh (הודעה 956138)
דיברתי על low bar.

אבל הוא דיר על התמונה שהביאו פה והיא מציחגה הייבאר

galSH 21-12-09 14:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 956148)
אבל הוא דיר על התמונה שהביאו פה והיא מציחגה הייבאר

צודק, לא שמתי לב.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 00:36.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ