ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   לא מצליח להתקדם (fbw) (https://israelbody.com/showthread.php?t=57736)

amadey21 03-08-09 16:01

לא מצליח להתקדם (fbw)
 
היי,

אני במכון כבר שלוש שבועות ובו נגיד שאני לא ממש מתקדם במשקלי העבודה . (במשקל הגוף כן )

אני עובד בתוכנית FBW הכוללת בתוכה בין היתר את התרגילים המורכבים (חוץ מ Squat כי אסור לי לבצע את התרגיל הזה)-אני מחליף אותו בנתיים בלחיצת רגליים במכונה ..

ועוד משהוא קטן שרציי לדעת- עם אני מבצע את התרגילים הבאים: Bench Press Deadlift Bent Over Row Military Press
יש צורך בלבודד יד קדמית ויד אחורית?

Max90kg 03-08-09 16:02

1) תעשה סקוואט
2) סבלנות
3) ממליץ לך ללכת על ss
4) תדאג שאתה אוכל הרבה
5) אם אתה עושה את התרגילים הנ"ל אין צורך לבודד ידיים כל עוד אתה גודל עם התרגילים הבסיסיים. אם אתה גודל עם אלה בידוד יכול לפגוע בהתקדמות.

amadey21 03-08-09 19:28

סתם שאלה אני מתאמן שלוש שבועות ו בבנצ' פרס אני דוחק רק 30 קילו.. זה נורמאלי לתקופת זמן שבה אני מאתמן או שמשהוא לא טוב בתוכנית שלי?

Max90kg 03-08-09 19:36

3 שבועות = כלום

HTS 03-08-09 19:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amadey21 (הודעה 890831)
סתם שאלה אני מתאמן שלוש שבועות ו בבנצ' פרס אני דוחק רק 30 קילו.. זה נורמאלי לתקופת זמן שבה אני מאתמן או שמשהוא לא טוב בתוכנית שלי?

זה נורמאלי
ובfbw אתה לא אמור להתקדם טוב במשקלי עבודה, אז זה סבבה לגמרי ואפילו טוב 30 קילו ל3 שבועות

JAGA_JAGA 03-08-09 19:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי HTS (הודעה 890838)
זה נורמאלי
ובfbw אתה לא אמור להתקדם טוב במשקלי עבודה, אז זה סבבה לגמרי ואפילו טוב 30 קילו ל3 שבועות

:(:(:(

amadey21 03-08-09 19:47

בקשר לסקוואט .. אני לא יכול לעשות את התרגיל הזה.
יש לי בעיה בשליטה על שיווי המשקל שלי.. ולכן כשאני מתחיל לעשות סקוואט אני מתחיל לעוף מצד לצד במכון וזה די מפריעה לאנשים :):):):) וזה גם כואב לי בגב.

איזה תרגיל יכול להחליף את ה סקוואט?

Max90kg 03-08-09 19:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amadey21 (הודעה 890843)
בקשר לסקוואט .. אני לא יכול לעשות את התרגיל הזה.
יש לי בעיה בשליטה על שיווי המשקל שלי.. ולכן כשאני מתחיל לעשות סקוואט אני מתחיל לעוף מצד לצד במכון וזה די מפריעה לאנשים :):):):) וזה גם כואב לי בגב.

איזה תרגיל יכול להחליף את ה סקוואט?

אין דבר כזה להחליף את הסקוואט. זה התרגיל הכי חשוב שיש. אתה יכול לקבל את האפקט שלו אם תחליף אותו בעוד 5 תרגילים מבודדים ולא כדאי שתעשה את זה. אם יש לך בעיה בסקוואט תלמד את הטכניקה כמו כולנו. אל תעשה את השטות של לוותר על סקוואט

JAGA_JAGA 03-08-09 19:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amadey21 (הודעה 890843)
בקשר לסקוואט .. אני לא יכול לעשות את התרגיל הזה.
יש לי בעיה בשליטה על שיווי המשקל שלי.. ולכן כשאני מתחיל לעשות סקוואט אני מתחיל לעוף מצד לצד במכון וזה די מפריעה לאנשים :):):):) וזה גם כואב לי בגב.

איזה תרגיל יכול להחליף את ה סקוואט?

תתחיל לתרגל עם משקל גוף ועם הזמן תעבור למוט לא שווה לוותר על התרגיל בכזאת קלות בכל מקרה אם אתה כל כך נגד אתה יכול לעשות לג פרס....

Holy_Templar 03-08-09 20:05

אלא אם יש לך מצב בריאותי ממשי שמונע ממך לעשות סקוואט , אם כן תוותר עליו..
שום תרגיל אינו שווה את הבריאות שלך

במידה ואתה יכול לעשות , מציע לך לתרגל אותו .

galSH 03-08-09 20:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amadey21 (הודעה 890708)

ועוד משהוא קטן שרציי לדעת- עם אני מבצע את התרגילים הבאים: Bench press deadlift bent over row military press
יש צורך בלבודד יד קדמית ויד אחורית?

תלוי אם אתה עובד בעצימות מספקת.

HTS 03-08-09 20:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי jaga_jaga (הודעה 890842)
:(:(:(

אתה טוען שfbw יכול לתת התקדמות טובה במשקלים ביחס למה שהגוף יכול טבעית?
אם כן, תשווה התקדמות במשקלים בfbw לss.

Max90kg 03-08-09 20:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hts (הודעה 890872)
אתה טוען שfbw יכול לתת התקדמות טובה במשקלים ביחס למה שהגוף יכול טבעית?
אם כן, תשווה התקדמות במשקלים בfbw לss.

אתה לא חושב שאם ss הייתה חד משמעית יותר טובה מfbw אף אחד לא היה מתאמן בfbw?

JAGA_JAGA 03-08-09 21:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hts (הודעה 890872)
אתה טוען שfbw יכול לתת התקדמות טובה במשקלים ביחס למה שהגוף יכול טבעית?
אם כן, תשווה התקדמות במשקלים בfbw לss.

אתה הצגת את fbw כמינימום abcdgnfid כשבעצם התוכנית היא בנויה להתקדמות לינארית ומה קשור ss עכשיו??חאלס לדחוף אותה לכל חור.....
ובהחלט בfbw אתה יכול להתקדם לא רע במשקלי עבודה....

HTS 03-08-09 23:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max75kg (הודעה 890887)
אתה לא חושב שאם ss הייתה חד משמעית יותר טובה מfbw אף אחד לא היה מתאמן בfbw?

דיברנו על עלייה במשקלים
מי מעדיף fbw על ss לעלייה במשקלים ?

HTS 03-08-09 23:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי jaga_jaga (הודעה 890907)
אתה הצגת את fbw כמינימום abcdgnfid כשבעצם התוכנית היא בנויה להתקדמות לינארית ומה קשור ss עכשיו??חאלס לדחוף אותה לכל חור.....
ובהחלט בfbw אתה יכול להתקדם לא רע במשקלי עבודה....

מה זה לא רע
ביחס למגבולת של הגוף זאת לא תוכנית טובה להתקדמות במשקלים
הוכחה לכך היא שבss תתקדם טוב יותר בהרבה מאשר בfbw במשקלים

JAGA_JAGA 04-08-09 09:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hts (הודעה 891003)
מה זה לא רע
ביחס למגבולת של הגוף זאת לא תוכנית טובה להתקדמות במשקלים
הוכחה לכך היא שבss תתקדם טוב יותר בהרבה מאשר בfbw במשקלים

אולי תתקדם יותר טוב לא שולל את האפשרות אבל אל תשכח שאולי הבחור עצמו לא רוצה לעשות את התוכנית.......
כל מקרה פותח הפוסט ממליץ להוריד את המשקלי עבודה ב20% ולהתחיל לעלות שוב לאט לאט....

HTS 04-08-09 10:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי jaga_jaga (הודעה 891156)
אולי תתקדם יותר טוב לא שולל את האפשרות אבל אל תשכח שאולי הבחור עצמו לא רוצה לעשות את התוכנית.......
כל מקרה פותח הפוסט ממליץ להוריד את המשקלי עבודה ב20% ולהתחיל לעלות שוב לאט לאט....

מה אתה מדבר עכשיו על משהו אחר שהוא נכון בשביל שיצא כאילו צדקת ?
תראה את ההודעה הראשונה שלך , אתה אומר שאני לא בסדר שאמרתי שfbw לא תכניית טובה לעלייה במשקלים
תגיד טעיתי אל תגיד משהו לא קשור (או שאל תגיד כלום אם אתה לא מספיק גבר להגיד טעיתי)

Holy_Templar 04-08-09 11:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hts (הודעה 891179)
מה אתה מדבר עכשיו על משהו אחר שהוא נכון בשביל שיצא כאילו צדקת ?
תראה את ההודעה הראשונה שלך , אתה אומר שאני לא בסדר שאמרתי שfbw לא תכניית טובה לעלייה במשקלים
תגיד טעיתי אל תגיד משהו לא קשור (או שאל תגיד כלום אם אתה לא מספיק גבר להגיד טעיתי)

אם אתה אומר ש fbw היא לא תוכנית טובה לעלייה במשקלים
אז כן טעית ..

HTS 04-08-09 11:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 891182)
אם אתה אומר ש fbw היא לא תוכנית טובה לעלייה במשקלים
אז כן טעית ..

ביחס ליכולות של הגוף אני אומר שהיא לא טובה
בss תעלה הרבה יותר במשקלים (ועל זה אין לך מה לדבר מנסיון כי לא עשית סקוואט ודדליפט, וכל מי שידבר מנסיון יגיד שבss הוא התקדם הרבההה יותר טוב במשקלים מבfbw)

Holy_Templar 04-08-09 11:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hts (הודעה 891186)
ביחס ליכולות של הגוף אני אומר שהיא לא טובה
בss תעלה הרבה יותר במשקלים (ועל זה אין לך מה לדבר מנסיון כי לא עשית סקוואט ודדליפט, וכל מי שידבר מנסיון יגיד שבss הוא התקדם הרבההה יותר טוב במשקלים מבfbw)

להגיד "מניסיון" בתחום שבו כל אחד מגיב לדברים אחרת , וכל subject הוא שונה לחלוטין
זה די מטופש , ואפילו מיותר. לנסות לומר לי "לא עשית דדליפט" אז אתה לא יודע , זה בולשיט.

עשיתי תוכנית נפח נמוך , עליתי מקלים מאימון לאימון , עשיתי גם סקוואטים תקופה לא מבוטלת
עד שהייתי עד לתוצאות שיכולות להיות לזה עליי (פריצות דיסק וסחוס שחוק).

Fbw היא תוכנית מצויינת לעלייה במשקלי עבודה בצורה לינארית , אם היא יותר טובה מ - ss
אין לי מושג, אם תעלה איתה במשקלי עבודה , זה בטוח.
אני בכלל מתנגד לתוכניות נפח נמוך . כי בנפח גבוה ראיתי תוצאות משמעותיות הרבה יותר.

HTS 04-08-09 11:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 891188)
להגיד "מניסיון" בתחום שבו כל אחד מגיב לדברים אחרת , וכל subject הוא שונה לחלוטין
זה די מטופש , ואפילו מיותר
. לנסות לומר לי "לא עשית דדליפט" אז אתה לא יודע , זה בולשיט.

עשיתי תוכנית נפח נמוך , עליתי מקלים מאימון לאימון , עשיתי גם סקוואטים תקופה לא מבוטלת
עד שהייתי עד לתוצאות שיכולות להיות לזה עליי (פריצות דיסק וסחוס שחוק).

Fbw היא תוכנית מצויינת לעלייה במשקלי עבודה בצורה לינארית , אם היא יותר טובה מ - ss
אין לי מושג, אם תעלה איתה במשקלי עבודה , זה בטוח.
אני בכלל מתנגד לתוכניות נפח נמוך . כי בנפח גבוה ראיתי תוצאות משמעותיות הרבה יותר.

אני לא מאמין שיש בן אדם בעולם שיתקדם במשקלים בfbw יותר מבss.
בfbw בגלל התדירות אתה לא תעבוד בעצימות גבוהה

Holy_Templar 04-08-09 11:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hts (הודעה 891192)
אני לא מאמין שיש בן אדם בעולם שיתקדם במשקלים בfbw יותר מבss.
בfbw בגלל התדירות אתה לא תעבוד בעצימות גבוהה

סבבה אתה לוקח שתי תוכניות שונות ומנסה להשוות ביניהם , אתה תמצא
סטטיסטיקות שונות לחלוטין ... אצל אנשים שונים לחלוטין על שתי התוכניות.

לא משנה fbw , ss . שתיהן לא משהו .
אולי ל 3-4 חודשים בשביל להתחזק קצת... אחרי כן עוברים לעבוד בנפח גבוה

Max90kg 04-08-09 12:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 891204)
סבבה אתה לוקח שתי תוכניות שונות ומנסה להשוות ביניהם , אתה תמצא
סטטיסטיקות שונות לחלוטין ... אצל אנשים שונים לחלוטין על שתי התוכניות.

לא משנה fbw , ss . שתיהן לא משהו .
אולי ל 3-4 חודשים בשביל להתחזק קצת... אחרי כן עוברים לעבוד בנפח גבוה

תפסיק לחיות בסרט שנפח גבוה אחרי כמה חודשים יפתח את כולם יותר טוב מנפח נמוך. אני יכול להתערב איתך שכלל האוכלוסיה תתפתח יותר מתוכנית שלא עוברת את ה-60 דקות.

galSH 04-08-09 12:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max75kg (הודעה 891237)
תפסיק לחיות בסרט שנפח גבוה אחרי כמה חודשים יפתח את כולם יותר טוב מנפח נמוך. אני יכול להתערב איתך שכלל האוכלוסיה תתפתח יותר מתוכנית שלא עוברת את ה-60 דקות.

ss יכולה לעבור את ה60 דקות.

Max90kg 04-08-09 12:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh (הודעה 891244)
ss יכולה לעבור את ה60 דקות.

אני לא חושב שss תעבור את ה-60 דקות למתאמן מתחיל או לפחות לאחד שהסקוואט שלו לא עובר את ה-120. אלה אם אתה עושה 5 סטים של חימום לכל תרגיל כמו שריפטו מסביר שאני מוצא את זה לא נחוץ כשמשקלי העבודה נמוכים יחסית.

galSH 04-08-09 12:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max75kg (הודעה 891249)
אני לא חושב שss תעבור את ה-60 דקות למתאמן מתחיל או לפחות לאחד שהסקוואט שלו לא עובר את ה-120. אלה אם אתה עושה 5 סטים של חימום לכל תרגיל כמו שריפטו מסביר שאני מוצא את זה לא נחוץ כשמשקלי העבודה נמוכים יחסית.

אבל כמה אפשר למשוך את ss על סקאווט של 70 קילו? אחרי חודש אתה מתחיל לשבור שיאים, ואם אין תקלות בדרך אתה תגיע תוך חודשיים אתה כבר תגיע לשעה אימון (ואף יותר).

JAGA_JAGA 04-08-09 12:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי HTS (הודעה 891179)
מה אתה מדבר עכשיו על משהו אחר שהוא נכון בשביל שיצא כאילו צדקת ?
תראה את ההודעה הראשונה שלך , אתה אומר שאני לא בסדר שאמרתי שfbw לא תכניית טובה לעלייה במשקלים
תגיד טעיתי אל תגיד משהו לא קשור (או שאל תגיד כלום אם אתה לא מספיק גבר להגיד טעיתי)

ההודעה הראשונה שלי אומרת שזה עצוב שאתה חושב שבFBW קשה לעלות במשקלים כי עובדה שכן עולים וכן מאימון לאימון תלוי איך מתאמנים ואם תסתכל טוב תראה ש FBW היא תוכנית שדיי חופפת לSS קיצר יצאת כוסית פעם הבאה אל תנה להוציא את עצמך גבר ואל תגיד לי מה להגיד:thumbdown:

Max90kg 04-08-09 13:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh (הודעה 891253)
אבל כמה אפשר למשוך את ss על סקאווט של 70 קילו? אחרי חודש אתה מתחיל לשבור שיאים, ואם אין תקלות בדרך אתה תגיע תוך חודשיים אתה כבר תגיע לשעה אימון (ואף יותר).

אימון מעל שעה על תוכנית ss עדיפה על אימון מעל שעה בתוכנית שמבודדת את הראש הקטן של הבייספס או את הראש השלישי של הקוואדס

hanna666 04-08-09 13:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max75kg (הודעה 891237)
תפסיק לחיות בסרט שנפח גבוה אחרי כמה חודשים יפתח את כולם יותר טוב מנפח נמוך. אני יכול להתערב איתך שכלל האוכלוסיה תתפתח יותר מתוכנית שלא עוברת את ה-60 דקות.

תענה בפוסט על דאמבלים ומוט

Holy_Templar 04-08-09 13:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max75kg (הודעה 891237)
תפסיק לחיות בסרט שנפח גבוה אחרי כמה חודשים יפתח את כולם יותר טוב מנפח נמוך. אני יכול להתערב איתך שכלל האוכלוסיה תתפתח יותר מתוכנית שלא עוברת את ה-60 דקות.

אמרתי שנפח גבוה יפתח את כולם טוב יותר מנפח נמוך ?
בבקשה תראה לי את הציטוט הזה שלי ...

אמרתי שאישית מהניסיון שלי לא ראיתי תוצאות בנפח נמוך .
ושכל תוכנית משפיעה על כל אחד אחרת בהתאם למטרות שהוא הציב לעצמו

תפסיק לחיות בסרט ש ss תפתח את כולם כמו שאתה חושב.
כל תוכנית משפיעה על כל אחד אחרת , מכל תוכנית בנאדם יעלה במשקל
היעילות שבה זה יקרה זה אישי לחלוטין ופרטני.

זה כל מה שאמרתי ... תקרא לפני שאתה מגיב תעשה לי טובה

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hanna666 (הודעה 891272)
תענה בפוסט על דאמבלים ומוט


ותענה בפוסט של דאמבלים ומוט :)

Max90kg 04-08-09 14:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 891299)
אמרתי שנפח גבוה יפתח את כולם טוב יותר מנפח נמוך ?
בבקשה תראה לי את הציטוט הזה שלי ...

אמרתי שאישית מהניסיון שלי לא ראיתי תוצאות בנפח נמוך .
ושכל תוכנית משפיעה על כל אחד אחרת בהתאם למטרות שהוא הציב לעצמו

תפסיק לחיות בסרט ש ss תפתח את כולם כמו שאתה חושב.
כל תוכנית משפיעה על כל אחד אחרת , מכל תוכנית בנאדם יעלה במשקל
היעילות שבה זה יקרה זה אישי לחלוטין ופרטני.

זה כל מה שאמרתי ... תקרא לפני שאתה מגיב תעשה לי טובה




ותענה בפוסט של דאמבלים ומוט :)

פשוט לפי איך שאתה מגיב זה נראה שאתה ממליץ לכולם אחרי כמה חודשים לעבור לתוכנית בנפח גבוה רק כי עליך היא עבדה יותר מנפח נמוך.

Holy_Templar 04-08-09 15:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max75kg (הודעה 891305)
פשוט לפי איך שאתה מגיב זה נראה שאתה ממליץ לכולם אחרי כמה חודשים לעבור לתוכנית בנפח גבוה רק כי עליך היא עבדה יותר מנפח נמוך.

אה, אז זה לא הכוונה שלי ...
הכוונה שלי שכל אחד ינסה את התוכניות האלה ויבדוק מה משפיע עליו הכי טוב ויעיל ויפעל לפי זה.

Tapit 04-08-09 15:31

לא קראתי כל מה שכתבו בדיון אבל אי עלייה במשקלים במיוחד בהתחלה, בהנחה שאתה לא עושה יותר מדי סטים, זה נטו תזונה לא נכונה.

HTS 04-08-09 15:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי jaga_jaga (הודעה 891255)
ההודעה הראשונה שלי אומרת שזה עצוב שאתה חושב שבfbw קשה לעלות במשקלים כי עובדה שכן עולים וכן מאימון לאימון תלוי איך מתאמנים ואם תסתכל טוב תראה ש fbw היא תוכנית שדיי חופפת לss קיצר יצאת כוסית פעם הבאה אל תנה להוציא את עצמך גבר ואל תגיד לי מה להגיד:thumbdown:

עכשיו זה באמת המקום ל - :(:(:( (אם תשווה בין התוצאות שכל תוכנית תתן בעלייה במשקלים)

JAGA_JAGA 04-08-09 15:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hts (הודעה 891353)
עכשיו זה באמת המקום ל - :(:(:( (אם תשווה בין התוצאות שכל תוכנית תתן בעלייה במשקלים)


ואם אני יגיד לך שרק בעזרת fbw הגעתי לסקוואט 1.5 מהמשקל גוף שלי מה תגיד לי על זה??חכמולוג?
אתה מוזמן ללכת להתקמפר בתחת של ריפטו נמאסלי כבר לריב בגלל התוכנית הזאת....

amadey21 05-08-09 19:52

את ה Squat אני לא יכול לעשות לצערי ...(ניסיתי)
בכל מקרה אני מתאמן FBW ובא אני משלב את 4 התרגילים המורכבים...(חוץ מ Squat )
+ אני עושה מתח ובטן...
אני לא מבודד את היד האחורית והקדמית .

השאלה שלי היא כזאת:
איזה תרגיל יכול "להחליף" את Squat (אני יודע שאין דבר כזה הSquat הוא התרגיל הכי חשוב בלה בלה בלה אבל אני לא יכול לבצע אותו)

galSH 05-08-09 20:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amadey21 (הודעה 892149)
את ה squat אני לא יכול לעשות לצערי ...(ניסיתי)
בכל מקרה אני מתאמן fbw ובא אני משלב את 4 התרגילים המורכבים...(חוץ מ squat )
+ אני עושה מתח ובטן...
אני לא מבודד את היד האחורית והקדמית .

השאלה שלי היא כזאת:
איזה תרגיל יכול "להחליף" את squat (אני יודע שאין דבר כזה הsquat הוא התרגיל הכי חשוב בלה בלה בלה אבל אני לא יכול לבצע אותו)

למה אתה לא יכול לבצע סקאווט? דדליפט אתה עושה?

Tapit 05-08-09 21:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amadey21 (הודעה 892149)
את ה Squat אני לא יכול לעשות לצערי ...(ניסיתי)
בכל מקרה אני מתאמן FBW ובא אני משלב את 4 התרגילים המורכבים...(חוץ מ Squat )
+ אני עושה מתח ובטן...
אני לא מבודד את היד האחורית והקדמית .

השאלה שלי היא כזאת:
איזה תרגיל יכול "להחליף" את Squat (אני יודע שאין דבר כזה הSquat הוא התרגיל הכי חשוב בלה בלה בלה אבל אני לא יכול לבצע אותו)

ואני תמיד חשבתי שדדליפט הוא העבריין שכולם מפחדים ממנו :eek:

HTS 05-08-09 22:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי JAGA_JAGA (הודעה 891360)
ואם אני יגיד לך שרק בעזרת fbw הגעתי לסקוואט 1.5 מהמשקל גוף שלי מה תגיד לי על זה??חכמולוג?אתה מוזמן ללכת להתקמפר בתחת של ריפטו נמאסלי כבר לריב בגלל התוכנית הזאת....

כן, גאון, זאת הוכחה שFBW טוב מSS לעלייה במשקלים. :XDemoticon:


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:57.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ