|
שאלה| תרגיל לדו ראשי
שלום
מה התרגיל הכי טוב והכי אפקטיבי ולא מסובך לשריר הדו ראשי..(יד קידמית\בייסיפ)? למה כי כל הגוף שלי מתקדם ורק משום מה היד קידמית לא גדלה... זה מוזר מאוד... וכמה סטים לעשות וחזרות וכמה תרגילים לאותו שריר? אני בabc A- חזה יד אחורית B-גב יד קידמית C- רגליים וכתפיים |
לדו ראשי יש רק סוג אחד של תרגילים שהוא כפיפת המרפק. כל התרגילים לדו ראשי בנויים על אותו עיקרון ככה שזה לא משנה איך תעשה זה רק יכול לשנות את הפרופורציה בין הגירוי לברכיודליס, לבייספס ולאמה (במידה והאחיזה היא בסופינציה או באחיזה אחרת). תעשה את התרגיל שאתה אוהב לעשות, זה לא משנה, רק מומלץ לעבוד עם משקולות במקרה שיש פיגור באחת הידיים.
|
ציטוט:
כשאתה משחק עם נקודת היחס של היד והגוף אתה בעצם משנה את אורך מתח השריר של אחד הראשים בביספס [זאת ההודעה השניה בחמשת הדקות האחרונותשאני מסביר על אורך מתח] זאת אומרת שנניח בפריצ'ר כשהיד רחוקה מהגוף קדימה אחד הראשים בביספס מקבל יותר גירוי וכשהיד נמצאת מאחורי הגוף [שכיבה בשיפוע חיובי כשהידיים רפויות למשל] מקבל הראש האחר יותר גירוי אם היינו צריכים להחליט על תרגיל בסיסי ליד קידמית היינו בוחרים בתרגיל שהמצב יהיה "שווה" ביניהם ולכן נבחר בכפיפה בעמידה או בישיבה זקופה במוט או דאמבלים כשהידיים פשוט מונחות לצידי הגוף כך אנחנו לא נותנים דגש על שום דבר על פני האחר ועכשיו סתם כדי לתקן אותך מקס [כי אתה בחור שאוהב ללמוד] תרגילים לדו ראשי הם אכן כל דבר בכפיפת מרפקים-אבל דגש קטן-כפיפת מרפקים בסופינציה[כף יד כלפי מעלה] כשנשנה את מנח כף היד [מיד פוזישן-פרונציה] אז ניתן יותר דגש לברכיאליס[שריר עמוק שנמצא מתחת לבייספס משני צידי היד] וברכיורדיאליס[האמה] אם צריך תרגיל אחד ליד קידמית נבחר תרגיל שמשתמש בסופינציה עם עדיפות לדגש שנתתי בפסקה הקודמת |
ציטוט:
אז אתה אומר שכפיפה בפרונציה גם מגרה יותר את הברכיאליס בנוסף לאמה? אם ככה אז בתוכנית ab שבה נותנים יותר סטים ליד הקדמית אפשר גם לשלב תרגיל אחד בפרונציה/מיד פוזישן. אז אתה בעצם אומר שתרגילים בפריצ'ר אלה תרגילים שבהם הראשים בבייספס לא עובדים בצורה שווה ומומלץ להוסיף אותם רק בתור גיוון בתוכניות ארוכות? |
ציטוט:
בתכנית שבה אתה צריך יותר סטים ליד קידמית אתה כן תעשה בסופינציה בגלל שכל תרגיל גב אתה עושה בפרונציה או במיד פוזישן [בנט אובר-פרונ' מתח-פרונ' מסור-מיד'] אז אתה תעדיף לתת גירוי לבייספס פריצ'ר אכן קיים בישביל גיוון אבל בתכנית פול בודי אני אישית אעדיף 3 סטים של כפיפה בעמידה/ישיבה שהידיים מונחות לצידי הגוף הפריצ'ר וכל שינויי הזווית קימים בישביל תכנית עם יותר מ-3 סטים ליד קידמית אם אתה ממש רוצה לגוון את התרגילים אז סבבה אפשרי |
ציטוט:
תודה :) |
hypertrophy אל תהיה וינגייטר :)
כל סוג כפיפת מרפק = אותו חרא |
ציטוט:
אתה הרי יודע שלא..... |
ציטוט:
|
יש לhypertrophy ידע (וזכרון) מרשים, אני לא מפקפק בזה
מה שאני אומר זה שלא צריך לבלבל מתחילים עם עודף אינפורמציה, הרבה פעמים זה עושה יותר נזק מתועלת keep it basic! |
בלי שום קשר אם אתה עושה abc 3 פעמיים בשבוע עדיף לעשות גב + יד אחורית ו חזה +יד קדמית
מהסיבה שיש לך מנוחה של 48 בין שריר לשריר בכל מקרה (לעומת ab שצריך לבחור תרגילים בקפידה) |
ציטוט:
|
hypertrophy
איזה ראש עובד יותר בכפיפת מרפקים בשיפוע [ידיים מאחורי הגוף] |
תקרא שוב את ההודעה שלו, זה רשום במפורש.
|
רגע אז על מה פטישים עובדים?
ואני הייתי ממליץ על מוט w-קלאסי ואפקטיבי |
hypertrophy
מה שאתה אומר זה כשעובדים בפרונציה -מיד פוזישן אז הברכיאליס עובד יותר, אבל כשחושבים על זה לא רואים את הבריכאליס אז למה לעבוד עליו בעצם, או שהעבודה עליו היא רק בשביל הכוח לתרגילים החשובים יותר? (רב מפרקיים) או שאין קשר בכלל לשתי אלה. |
ציטוט:
מה רע בעוד ידע לדור הצעיר? אם אני ואה לא מתבלבלים אז למה שהם כן? |
ציטוט:
אין הרבה צורך לבודד את הברכיאליס [שמקבל דגש בפרונציה-יד הפוכה] למטרת בודיבילדינג בגלל זה אני לא ממליץ עליו למתאמנים במיוחד כי הוא עובד נורא חזק בכל תרגיל משיכה/חתירה |
עזבו שטויות , תתחילו לפמפמ בייספס כמה שיותר , הכי כייף!
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
מיד פוזישן, האגוניסט הינו עדיין הבייספס, ואם נלך יותר רחוק זהו קו הפעולה הטוב ביותר לבייספס, שם גם הברכיאליס נמצא בזווית האופטימלית ביותר ולכן נרים יותר משקל תמיד במיד פוזישן מאשר במצבים אחרים. כאשר הידיים בפרונציה הברכיאליס יהיה אגוניסט וכאשר נהיה בסופינציה הבייספס. ברכוראדיאליס תמיד יהיה סינרגיסט לא משנה באיזה מצב עקב מסתו הקטנה והוא נמצא ביתרון מכני תמידי (דרך אגב הוא לא שריר האמה, שריר האמה נמצא בחלק ה2 של היד). כאשר אנשים רוצים להגדיל את ה"יד קידמית" נדרש לעבוד על הבייספס, ברכיאליס וגם על הקורקוברכיאליס. כמובן שמסת הבייספס באזור גדולה יותר מכל אלו שהוזכרו קודם לכן. נוסיף שבמילא האפקט של "יד גדולה" תהיה בשל עבודה על התלת ראשי (טרייספס) כי השריר מהווה כ-70% ממסת היד והוא גם שריר יותר גדול מהבייספס וכל החברים מסביב. |
ציטוט:
קודם כל-לא מסתכלים על אגוניסט בתור מי השריר הכי גדול בפעולה אלא אצל מי קו הפעולה נקי יותר וכך בסופינציה יהיה זה בייספס מיד פוזישן ברכיורידאליס ופרונציה יהיה זה הברכיאליס כיוון שבמצב זה הבייספס כביכול "מבוטל" בחלקו[בגלל הפרונציה-שכן אחד השרירים האחראים לסופינציה הוא הבייספס] וברכיורדיאליס לא נמצא בקו פעולה נקי ברכיורדיאליס מאסתו קטנה? ממש לא ובכל אופן כל עוד קו הפעולה שלו נקי יותר משאר השרירים הוא יהיה אגוניסט[וכשאמרתי שהוא השריר שנמצא על האמה הכוונה הייתי כדי שהחבר'ה ידעו על מי מהשרירים אני מתכוון-ולא כיניתי אותו "שריר האמה"] בנוסף הקורקו ברכיאליס הוא לא כופף מרפק אה וברכיאליס לא יתן הרבה מבחינת גודל שריר כי הוא שריר עמוק-וככל הידוע לי כרגע פוטנציאל ההיפרטרופיה שלו נמוך |
קורקוברכיאליס לא כופף מרפק אך הוא חלק מאותו אזור למרות שפוטנציאל הגדילה שלו בדומה לברכיאליס יחסית קטנים אין זה אומר שהם לא חלק מהשרירים שעוקפים את היומרוס.
אני מציע לרענן את קו הפעולה של המיד פוזישן אם כי הוא עדיין הבייספס. במקרה הזה כן חשובה מסתו של השריר ולא להסתכל עליו כ prime mover מכיוון ששניהם כאן בזווית האידיאלית והבייספס מנצח בעיקר בגלל מסתו הגדולה יותר והדומיננטית יותר (כ10% יותר מסופינציה באספקט של כוח). וההסבר של הפרונציה והברכיאליס לא משהו, כאשר מנח היד בפרונציה, הרדיוס עולה על ההולנה (נקודת האחז של הברכיאליס היא באולנה ושל הבייספס היא ברדיוס), עקב כך גיד הבייספס מתלפף סביב הרדיוס, השריר מתארך, וזווית היישום שלו קטנה ורוב כוחו הולך לדחיסה, ולכן מתקשה לפתח כוח. |
ציטוט:
זאת אחת הסיבות שאנשים נתקעים על אותה נקודה חודשים ושנים. בגלל זה אני אומר עדיף לתת לבן אדם בלי הרבה ניסיון את בסיס הידע הנחוץ לו ולא מעבר. |
ציטוט:
אז בגלל זה בכפיפת כתף לפי גישתך האגוניסט הוא החזה.... נראה לי שטותי לחשוב ככה אבל זכותך |
ציטוט:
והאגוניסט בכפיפה מרפקים במיד פוזישן הוא לא הברכיאוראדיאליס כי המאסה שלו קטנה יחסית, אבל זו הכפיפה האידיאלית להיפרטרופיה בברכיאוראדיאליס. ואין צורך לבודד את הקוראקוברכיאליס, שעובד מספיק בכל התרגילים של כפיפה קירוב וקירוב אופקי של הכתף. והראש המדיאלי של הביספס הוא הראש הקצר היפרטרופיה והלטרלי הארוך.. ודווקא אני הבנתי אחרת שהברכיאליס כן יכול לצבור מאסה בניגוד למה שאתם אומרים אבל בזה אני כבר לא בטוח שאני צודק.. וגליקוליז הביספס מקבל את הגירוי הטוב ביותר במצב של סופינציה כיוון שהוא לא 'נחסם' ע"י הרדיוס ככל שאנחנו נוטים יותר לכיוון הפרונציה כוחו של הביספס יורד, אחת הסיבות שנרים יותר משקל במיד פויזשן היא בגלל שהברכיאוראדיאליס יכול לעבוד ביעילות מקסימלית בין השאר. |
ציטוט:
|
|
ציטוט:
|
west$ide איזה תרגיל הכי טוב לפמפם בייספס מניסיונך?? אני צריך לגוון
|
ציטוט:
אני לא מתכוון להדרדר לוויכוח הזה כי מדובר על גישה שונה [קצת טיפשית לדעתי] ואין מה לדון בה הרבה |
ציטוט:
האמת ששיקו כבר בזמנו המליץ על הספר הזה. זה שאתה מצטט את זה זה לא אומר הרבה, ההבדלים הם זניחים ולא משמעותים אבל אתה טועה. בראכיורדיאליס הוא הדומיננטי כשאמה במידפוזישין ולכן אפשר להגיד שהוא אגוניסט בתרגיל. אגב, בראכיורדיאליס זה בהחלט שריר ששייך לאמה ומה גם שהעצה שלך לעבוד על הקורקוברכיאליס כדי להגדיל את המסה היא די סתמית ולא קשורה לדיון (זה לא שריר שבכלל אפשר לבודד אותו לעומת האחרים - בהנחה שיש מישהו שרוצה לבודד שרירים כביכול). |
עדיין לא הבנתי ממה שhypertorphy רשם פה איך צריך לתת דגש לברכונדליאס בכפיפת מרפק?
עברתי פעמיים ולא מצאתי על שתי העעמודים אבל עם היה ולא ראיתי אז מצטער. |
בקיצור תעשו עם מוט w הכי טוב כפיפת מרפקים
דרך אגב מוט w שוקל 8 או 10? |
ציטוט:
כשכפות הידיים מופנות אחת לשניה יענתו פטישים יענתו מיותר |
ציטוט:
|
ציטוט:
המומנט המירבי של הברכיורדיאליס, גם במנח המיטבי שלו, ברוב טווח התנועה במרפק קטן בכמעט פי 2 מזה של הבייספס והברכיאליס, כל אחד בנפרד. מבחינת התרומה לתנועה (ערכי כוח, מומנט מירבי, נפח וחתך רוחב) גם הבייספס שני לברכיאליס ובטח שהברכיורדיאליס, אפילו כאשר כף היד נמצאת בסופינציה (למעט חלק קטן בסוף טווח התנועה). ציטוט:
|
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 05:33. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ