![]() |
הטור האישי שלי על סטאס שיתפרסם ביום שישי בעיתון שאני עורך
זהו טור העורך שיתפרסם ביום שישי בעיתון "אינדקס העמק והגליל", עדיין לפני שכתוב סופי, כתבתי אותו בהרבה עצבים על כמה עורכי מדורי ספורט אפסים שאני עוד אתחשבן איתם בעתיד, והאמינו לי שתהייה לי הזדמנות.
אז יכול להיות שלא יצא הכי "נקי" מבחינה טקסטואלית, אבל מצד שני הטור בא מכל הלב. בעמוד הפותח של העיתון תתפרסם תמונה גדולה וצבעונית של סטאס, ומתחתיה הטור, לעיונכם חברים (למי שיש סבלנות). תסתכלו על התמונה הזאת. הסתכלתם כבר, בעצם. גם אם אתם לא קוראים את הטור הזה, גם אם אתם לא קוראים את העיתון, גם אם דפדפתם בנחישות בעקבותיה של אחת מכתבות השער, אתם עצרתם לשנייה אחת להסתכל על התמונה. חלקכם הגבתם בקנאה, חלקכם פרגנתם. היו מביניכם גם מי שעיוותו את הפנים בגועל, והיו כאלה שאמרו שזה חלום, במקרה כזה מדובר גם בגברים וגם בנשים אגב. הבחור הזה הוא סטאס סטרוזברג, והוא חבר שלי. עד כאן הגילוי הנאות. בשבוע שעבר חזר סטאס מתחרות "מר עולם" בסלובקיה. הוא לקח שם את המקום השני. המבט הבטוח בעצמו שאתם רואים בתמונה, השאגה האימתנית, הכוח העצום שהוא משדר, כל זה לא מעיד על מצבו הנפשי והפיזי של הספורטאי הנפלא הזה ברגעים בהם הצטלם. על מנת להגיע להישג כזה, כדי להביא את עצמך לרמה של 4 אחוז שומן בגוף, נדרשת משמעת לא אנושית. נדרשת הקרבה גופנית, נפשית. נדרש הרבה כסף. מבלי להיכנס לפרטי פרטים ולייגע אתכם בתפריט הנוראי שהיה מנת חלקו של הבחור בחודשים האחרונים, אולי זה מספיק לספר שבמשך חצי שנה הבנאדם לא אכל ארוחה טובה אחת. הוא היה רעב כמו כלב. הוא התאמן פעמיים ביום. ארבעה ימים לפני התחרות החל לדלל את המים שהרשה לעצמו לשתות, עד שביומיים האחרונים לא שתה כמעט בכלל. כשחזר מסלובקיה עם הישגו המופלא לא ביקש לעצמו דבר. סטאס בחור צנוע, וריאלי. ידע שהעיתונים יתעלמו. מי מכיר אותו בכלל? לעומת זאת למדורי הספורט נורא דחוף לספר לכם שרוני גפני עוזב את מכבי חיפה. אנשים, אני בכוונה לא אומר ספורטאים, שכל קשר ביניהם לכדורגל הוא לא קיים, כאלה שבליגה הבלגית החמישית לא היו מתקבלים כקונוסים באימונים, הם הלחם החמאה והמיונז של קובעי המדיניות בתקשורת הספורט. אנשים שמימיהם לא ידעו מה זה סבל או מאמץ אמיתי כדי להגיע להישג, אין להם מושג מהי דבקות במטרה, או כיצד מתרגמים את המילה הקרבה. אנשים שמרוויחים משכורות מנופחות תמורת כלום, שמבלים, שותים, מהמרים, ומעשנים לפני משחקים. מבחינת מדורי הספורט, אין עוד מלבדם. לסטאס אין מקום, למרות שעובדה שהסתכלתם בתמונה, למרות שהיה לכם מה להגיד, ולא משנה מה: הרי יצאה מכם תגובה כלשהי כאשר התמונה הזאת הגיחה אליכם מתוך העיתון. אף על פי שדגל ישראל התנוסס בסלובקיה, למרות שקהילה קטנה ומחתרתית הצליחה להוציא מתוכה בחור שעשה בית ספר לכאלה שמגיעים ממעצמות ספורט. אפילו שלרובכם השם רוני גפני לא אומר כלום – אתם תקבלו את רוני גפני. הוא עוזב את מכבי חיפה, כבר אמרתי? במדור הברנז'ה של אתר nrg מבית מעריב פורסמה השבוע ידיעה מצוינת על המספרים האמיתיים מאחורי הפיקציה שנקראת כדורגל ישראלי. המשחק המרכזי של המחזור עשה השנה 6.5 אחוזי רייטינג. רק בשביל לקבל פרופורציות, משחק גמר ליגת האלופות רשם 32 אחוז. זה אומר שאנשים אוהבים כדורגל אבל הם מתחילים להפנים שמה שמשוחק (?) כאן זה לא כדורגל. הערוצים המרכזיים לא רוצים לשדר את הדבר הזה גם בחינם. לטענתם, כך מצוטט גורם בכיר בתעשייה בכתבה, "מדובר בסחורה מקולקלת". כאמור הציבור מתרגל בהדרגה למציאות, ומבין את הבלוף, אבל למרבה הצער זה לא קורה במדורי הספורט. שם המשיכו לפמפם לכם על הבטלנים המיליונרים מהעאלק כדורגל. הם לא מצאו לסטאס אפילו אינץ' אחד, ואלוהים יודע שהוא זקוק לקצת יותר מזה עם ה 120 קילו שלו. מזל מסוים יש לסגן מר עולם שהוא מכיר מישהו שיודע לעשות כמה טלפונים לעיתונאים, ועוד יותר מזל יש לאותו מישהו, בגלל קשריו הטובים עם הדוברת הנמרצת של עיריית טבריה שני ישראלי - שכמו תמיד שמחה לעזור. בזכות החבירה הזאת, הצלחנו להכניס איכשהו כתבה מכובדת ב"ידיעות הדרום", מבית "ידיעות תקשורת". לדעתי יצא פצצה. כל השאר העדיפו לכתוב על רוני גפני. |
חח נחמד :)
|
יצאת תותח עולם אביב
באמת שאני גאה בך על מה שאתה עושה בשביל סטאס |
כל הכבוד לך ניגרי
|
כל הכבוד :d
|
ציטוט:
מבחינתי זה מובן מאליו, אני פשוט כל כך כועס על סדר העדיפויות המטומטם בתקשורת, וכמה אנשים אכזבו אותי אישית. לא ביקשתי מהם שום טובה: יש פה סיפור עיתונאי לגיטימי שמעניין אנשים, הוא ראוי להיכנס ובגדול לכל עיתון ולכל אתר. אבל המטומטמים ההם שעורכים את מדורי הספורט חושבים שהם חכמים גדולים ורובם חשבו שעדיף לכתוב על משה ביטון מבני יהודה. אבל זה בסדר, בתקשורת המעגלים מאוד מצומצמים...כשהם יצטרכו ממני משהו אני אשלח אותם לצוד נמלים. |
כול הכבוד לך ניגרי אתה באמת בחור זהב
|
נכנסת חזק בכדורגל,לאנשים נראה לי יהיה קשה לקבל את זה
|
כתבה יפה ניגרי
מוזר שהוא לא קיבל שום מקום בשום עיתון בכל זאת הישג יפה |
ציטוט:
כדורגל עאלק. תפסיק עם התמימות עובדים עליך, זה לא כדורגל. העלובים האלה לא יכולים להתקבל לליגה שישית בבלגיה. הגיע זמן שאנשים יתעוררו, מספיק עם הבלוף הזה. צריך להכריז על הגועל נפש הזה כליגה חובבנית ולהגביל לשכר מינימום של 4000 שקל, גם זה הרבה בשבילם. תתפלא, רובם ישחקו עבור סכום כזה. פשוט לא תהייה להם ברירה. |
ואני רק רוצה להדגיש שמצב הכדורגל בבלגיה על הפנים גם בליגות העליונות.
ואביב אחלה כתבה, יפה מאוד מה שאתה עושה לסטס ולספורט בכלל! |
ציטוט:
על הפנים ועדיין טוב במיליארד דרגות מהחרא שיש כאן. תראה את הפרסומת של אייל וחיים, פעם היו פה שחקנים. מה שיש עכשיו זה גרוע מגועל נפש, הם מחליאים אותי, פרזיטים, בטלנים. צריך להרוס הכל, להכריז על ליגה חובבנית ל 15 שנה, אולי עד אז יגדל פה דור נורמאלי שיהיה שווה לשלם לו. מי שטוב שייצא לאירופה, אולי לפחות נבחרת תהייה לנו כי יש כשרונות, אבל הם נדבקים במנטאליות הרקובה שכאן, ובשביל מה לעבוד אם מרוויחים מאות אלפי דולרים על כלום. |
למה לא עושים עליו כתבה בחדשות או בעיתון יותר רציני כמו ידיעות אחרונות/מעריב
בכל זאת סגן מר עולם! לא מבין. |
פשש אביב,אתה מפתיעה אותי,ידעתי שיש לך כישרון בכתיבה,אבל ממש היה נחמד ליקרוא את זה ,אהבתי את המישפים על הכדורגל רחוב שלנו פה,ויש דברים יותר יפים מזה כמו פיתוח גוף,לדעתי לא רק שאתה עושה את שזה לסטס,זה טוב ומעולה לכול מי שאוהב ומאריך את הספורט ושואף להגיע להשגים תחריות או חובבנים,זה לא חשוב,הכתבה שלך ממש יפה,כול הכבוד חבר.
|
ציטוט:
מה פתאום, צריך לכתוב על ברוך דגו הוא שחקן נהדר, ריאל וברצלונה רבו עליו בחודש האחרון חבל על הזמן. בסוף הוא נשאר באשדוד אבל זה מבחירה. מאור בוזגלו בכלל נתן עונה מדהימה, כמה קרנות הוא הרים, ממש כריסטיאנו הישראלי. |
ציטוט:
עכשיו הכתבים באו עד לשדה תעופה לפגוש אותם. לא שאני מזלזל בשחקני שח''מט אבל הם נהנים לשחק זה התחביב שלהם. למרות זאות סטס סבל לעשות חיטוב עד ל %4 שומן והוא הקריב את עצמו לספורט. אני חושב שמגיעה לסטס קצת יותר יחס |
תשמע זה ברור שאתה צודק במיליון אחוז.
אח שלי משחק בנוער של הפועל חיפה כדורגל, אני אפילו לא קורא לזה "ספורט" פה בארץ, זה פשוט עלוב, הם לא עושים כלום, יוצאים עד 4 לפנות בוקר, אוכלים מה שבראש שלהם, הם עושים לך טובה שהם רצים קילומטר אחד, האימון שלהם זה בכלל לא אימון, מה בודיבילדר עושה בשבוע, הם לא עושים בשנה. מה שעצוב אבל שככה זה ישאר, מדינה מפגרת מה לעשות, תמיד הכדורגל יהיה בspotlight, למרות שבזמן האחרון הכדורסל קצת דחף אותו הצידה. |
כל הכבוד ניגרי....ברוך השם שיש לנו מישהו כמוך בתחום
ושוב.... :) כל הכבוד לסטס |
ציטוט:
6 אחוז רייטינג ואפס התעניינות מצד ערוצי הטלוויזיה זה אומר שמשהו משתנה. שים לב שחלק מהאוכלי חינם כבר הסכימו, הפלא ופלא לוותר על 30 וגם 50 אחוז בשכר, פשוט כי אין להם ברירה. הפתרון הוא לתת להם שכר מינימום, ואז מי שבאמת טוב יקבל פצצה לפרצוף ויבין שצריך לצאת לחו"ל. תראה את ברדה איך הוא נראה אחרי כמה שנים בבלגיה, רק בלגיה, הוא שחקן אחר לגמרי. אחד כמו שכטר אחד כמו ברוכיאן הם היו צריכים היום להיות 200 רמות יותר טובים אם רק היו יוצאים לעבוד בחוץ ולא משחקים בלגו כאן. |
תשמע גם אבא שלי היה שחקן ברוסיה בטורפדו מוסקבה, גם הוא אומר שההבדל בין פה לשם זה שמים בארץ, והוא עוד שיחק לפני עשרות שנים, פה שיש מתקנים בהרבה יותר מתקדמים, ויותר כסף, הרמה פי 20 יותר נמוכה, זה פשוט המנטליות של הספורטאים.
הא ואם לא רשמתי את זה עד עכשיו, אז באמת כל הכבוד לסטס, הביא הרבה כבוד:cool: |
כל הכבוד!
מקווה שזה יעזור לקבל התחום הזה. |
אביב אתה מלך.
באמת מעריך אותך ותופס ממך, בלי שום קשר לכתבה. |
ציטוט:
ככל חרא שהוא לא יהיה כאן בארץ עדיין העיתנינות בו תיהיה מאוד גדולה... אתה לא יכול להשוות כדורגל לפיתוח גוף ,פיתוח גוף מעניין רק את אלו שמתאמנים ועוסקים בזה כדורגל זה תרבות... הלוואי ומתישהו גם פיתוח גוף יהפוך לתרבות.אבל שוב לא משנה איזה חרא הכדורגל כאן הוא עדיין ישאר הספורט הדומיננטי. |
ציטוט:
כשליגת כדורגל משוחקת ברמה של פחות ממתנ"ס לגימלאים צריך להפחית את רמת החשיפה של החולירות האלה, האוכלי חינם, הכרוכיות, המגעילים את הנשמה. לא יתכן שיכתבו כל כך הרב על כלום. יודע מה, תן לי עיתון שלם על ליאו מסי וכריסטיאנו וקאקא, לא תשמע ממני מילה כי זה כדורגל אמיתי. אבל רוני גפני רוני גפני??!! וחוץ מזה אדם שזוכה בסגן מר עולם ראוי לחשיפה, לפחות כיתוב תמונה לפחות משהו, והאמן לי שאף אחד לא עושה לו טובה, אי צופה מאות תגובות על הטור הזה לאחר שיפורסם, שמעתי שהיו הדים מצויינים לכתבה שפורסמה בידיעות תקשורת. תמצא לי בנאדם אחד שלא עוצר שנייה לראות את הדף כאשר הוא נתקל בדבר מרהיב כזה. אבל במקום זה כותבים ששטראובר לא סגר עדיין במכבי תל אביב. אה, בעצם זה היה איתות אחרון לברצלונה לקפוץ על המציאה: קדימה חברים שטראובר פנוי למי אתם מחכים? |
כדי לשפר את הכדורגל, זה בראש ובראשונה בחינוך.
כשטל בן חיים עבר לבולטון דני ענבר הלך לראיין אותו, הוא הסביר שההבדלים בין שם לפה הם שמיים וארץ. 2-3 אימונים ביום, במקום להתעורר ב11 ולהגיע למגרש ב13:00 כמו בארץ, הוא היה צריך להגיע למגרש ב7 בבוקר. ועוד בהמשך היום יש עוד אימון. בגלל זה מזמנים לנבחרת ליגיונרים(שחקני חוץ) למרות שבחו"ל הם רק יושבים על הספסל. הם עדיין עדיפים על שחקנים פעילים בארץ. |
יצאת תותח רצח אחי!
כל הכבוד לך גבר=]! |
ציטוט:
כדי לשפר צריך לעשות דבר פשוט: קרטל של משכורת מינימום. האמן לי זה יפתור הכל. |
:):):):) אני לא זוכר איזו קבוצה זה הייתה, אבל לפני כמה שנים(לא יותר משנתיים-שלוש) הייתה כתבה על אחת הקבוצות בליגה, שקיבלה עונש ריצה רבע שעה סביב המגרש.
באותה כתבה היו מצורפים ציטוטים של השחקנים "הרסו לנו את הרגליים" אני אחפש את זה עוד מעט. |
כל מילה=זהב אין יותר מה להוסיף.
כל הכדורגלנים האלה שיושבים כל היום בבית וממזיזים תתחת שלהם פעם ביום-יומיים לאימון כשהם מקבלים משכורת עתק לעומת באדיבילדרי שקורעים את עצמם כל השנה והם נותנים מעצמם לא שעה לא שעתיים אפילו לא 5 שעות אלא 24 שעות ביממה בשביל הספורט בין אם זה האוכל, האימנוים הארוכים, הסבל שהם עוברים לפני תחרות, ואפילו השינה שלהם!! |
מסכים איתך. ההתמדה פה בארץ היה פשוט זוועה ורואים את זה. דוגמא לספורטאי שבאמת נותן את כולו בשביל הענף בו הוא עוסק הוא כספי ותראו איפה הוא כרגע. עזבו את הפירסום, קחו דוגמא על ההימורים בארץ, רוב המשאבים מגיעים לכדורגל המסריח שלנו במקום להשקיע בתשתיות ומאמנים רציניים מחו"ל שיגיעו ויקדמו ענפים שבהם כן יש סיכוי.
דיי לכדורגל ההישראלי המסריח! |
כמה שזה נכון וכמה שזה עצוב..
מעולה מעולה! כתבה מעולה כל הכבוד.. (ד"א כל הכבוד לסטאס!!) |
אחלה כתבה אחי כדורגל זהו הספורט הפופולרי והאהוב והמעניין ביותר בכול העולם ואין מה לעשות אים זה זה גם ישאר כך , הבעיה איתו שעצם היותו כול כך פופולרי ואהוב כול שאר סוגיי הספורט האחרים נידחקים לפינה ובימיוחד פיתוח הגוף וחבל כי ספורטאי כמו סטס שזוכה בכזה תואר ועוד בעולם ראוי בהחלט לקצת יותר פירסום מאיזה מילה או שתיים באיזה עיתון מקומי...
|
אביב אתה רוצה מספר של העורכת של חדשות 1 או 2? תבנה אייטם איכותי (אתה עיתונאי וזה לא אמור להיות לך מסובך) ונראה מה נוכל לעשות.
|
קודם כל , כל הכבוד על המחשבה הנאה וכל עזרה לסטאס זה מעולה מבחינתנו כי באמת שמגיעה לו כל ההערכה בעולם.
דבר שני שהוא קצת מוזר לי הוא שאתה מאמין בדבקות שסדר העדיפויות הציבורי נקבע על ידי התקשורת, ואילו דעת הקהל נגזרת ממנה באופן בלעדי. יש יחסי תגמול כלשהם בין התקשורת והציבור, שניהם יחדיו קובעים את סדר היום הציבורי. התקשורת מתעלמת באופן בוטה מהספורט הזה, אבל הציבור של חובבי הספורט הזה הוא מזערי והקהל (או הקהל חובב הספורט) פשוט נגעל, משועמם ונחרד מהספורט שאנחנו אוהבים. אז, במידה רבה של פסימיות, אני חושב שבאדיבילדינג לעולם לא יעלה לסדר היום הציבורי בישראל בהקשר שאיננו אלי-האנה-העלים-מס-מכר-סטרואידים או ערבי-ענק-נשכר-להרביץ-לידוענים-על-ידי-דודו-טופז. לכן הספורט הזה גם יתקשה למצוא ספונסרים (למעט חברות שמעורבות ישירות בספורט) . זו דעתי הענווה. |
אני לא חושב שבארצות הברית באדיבילדינג זה כזה ספורט פופלארי כמו פוטבול, אז מה הקטע?
אנשים אוהבים לראות תחרות בין סמלים שהם אוהדים. נכון שהמצב בארץ הוא קטסטרופלי בכדורגל אבל זה משהו שונה לחלוטין מסוג של מופע דוגמנות של אדם אינדיבידואלי. אנשים יכולים להתרשם אבל בסופו של דבר זה לא ממש מעניין... (כאילו, השוואת בין שני דברים שונים לגמרי). |
חח אביב,אתה מזכיר לי את רון קופמן,גם הוא מציע ביציע העיתונות בלי הפסקה להפוך את הכדורגל בארץ לליגה חצי מקוצוענית,וזה באמת בדרך לשם,שחקנים בביתר קיצצו בכסף יעקב שחר הבין שלא שווה לשלם לשחקנים פה משכורות גבוהות...דרך אגב רון קופמן גם דואג להביא לתקשורת גל מיני ענפים נוספים וזניחים שלא זוכים לפרסום...
האמת,בוא נהייה כנים,כל מי שמתעסק בפיתוח גוף,אוהב להיות שונה,אוהב את המבטים ההמומים שהוא מקבל ברחוב,ואת המבטים ההמומים של השחיפים ושל הבנות בחדר כושר כשהוא נכנס מתחת סקאווט של 220 קילו..או כשהוא בפאמפ מטורף,אנחנו פשוט מתים על ההרגשה הזאת של להיות שונים...שכשיוצאים למסיבה או לפאב כולם שם עם הוודקה שלהם או עם הערק,ואני עם הדיאט קולה,מחשב מתי אני צריך לצאת החוצה ולהתארגן על אוכל... אסור לנו להרגיש מקופחים,אני רואה את זה כמו שענפי אקסטרים לרוב האנשים אין אומץ להתקרב אז גם לפיתוח גוף לרוב האנשים אין אומץ להתקרב..אני מקווה שסטאס יקבל ספונסר ושארגון מכובד כמו naba יקבל תקציב מהמדינה כדי להעמיד תחוריות ברמה יותר גבוה משנה לשנה |
רק למען הסדר הטוב: אני מבסוט מהשוליים, לא חושב שמישהו מרגיש מקופח, בטח לא סטאס, בטח לא אני.
מה שבאתי זה להדגיש נקודה של קיבעון, לא רוצה שיקדישו לסטאס כפולת אמצע, לא צריך עליו מהדורת חדשות, אבל בחייאת רעבאק כמה מטומטמים ומקובעים אפשר להיות? עורכי המדורים פשוט מפסידים, לא ביקשתי טובה אלא הצעתי אייטם חריג ומעניין, שיש לו מקום לגיטימי. יודע מה? כיתוב תמונה. יש מישהו, אחד תראה לי, שלא יעצור שנייה להסתכל מה זה הדבר הזה. הרי זה לעשות רייטינג במלוא מובן המילה, אני כבר צופה את התגובות החזקות לטור שלי ביום שישי, לא יהיה בית אחד בכל הגליל הגולן וטבריה שאנשים לא יעצרו על העמוד הזה, מקנאה, מהערכה, מתשוקה (...)מגועל, מלא משנה מה - אבל הם יעצרו. זה רווח נקי של העיתון, זה לא לעשות טובה לאף אחד. לעומת זאת, קיבינימט, את מי מעניין רוני גפני? הרי אוהדים של מכבי חיפה לא מזבים אותו. מספיק כבר לעשות מהומה על כלום, תכתבו על ראול גונזאלס, תכתבו על דרוגבה, תכתבו על אינייסטה, מה שיש פה זה לא כדורגל ולא שחקני כדורגל. מה שיש פה זה צער בעלי חיים. |
ציטוט:
משחק בין מכבי פתח תקווה למכבי נתניה זה כן מעניין? רעבאק זה עילה לתביעה ייצוגית, צריך לתבוע את היצורים האלה שהם בכלל עולים על המגרש, וצריך לתבוע את הערוץ המשדר, עדיף כבר פסוקו של יום. |
ציטוט:
אתה לא רציני נכון? האם לדעתך ידידי אחרי 11 שנה בתקשורת אני זקוק למישהו שייתן לי מספרי טלפון בפורום? יש לי מספיק ידידים עם התוכנה של "יפעת", יכול להגיע לא רק לעורך אלא גם לאשתו של התאורן. בינתיים עוד לא הפעלתי את התותחים הכבדים, עשיתי כמה טלפונים, שלחתי מיילים. יכול להיות שצריך קצת יותר מזה, העניין הוא שאני גם נורא נורא עסוק בעבודה, במשפחה,באימונים, כשיתפנה קצת זמן אולי נעשה חריש קצת יותר עמוק, בטוח שלא כולם מטומטמים למרות שרובם כן. יש כל כך הרבה עיתונאים פלצנים ובלתי נסבלים שחושבים שהשמש זורחת להם מהכוס של אימא שלהם, תמיד שאני בחברתם אני שם כובע מצחייה, מסיט אותו קדימה ומשתדל שלא להתערבב כי הם דוחים אותי. במסיבת העיתונאים לחשיפת רצח דנה בנט היו כל העולם וסבתא שלו, אני הסתגרתי בצד עם צוות ההפקה של הרדיו, עשיתי את השידור שלי ועפתי משם כמו טיל. לעומת זאת, איכשהו תמיד כשיוצא לי מפגש עם באדיבילדרים אני מרגיש שאלה אחים שלי, בחתונה של גיל זה היה תענוג, בחדר החימום בנאבא זה היה נהדר לראות את הפרגון וההבנה. |
הכדוגל בארץ פשוט בושה ,אני הפסקתי ללכת למשחקים כדי
לא לממן לחבורת אפסים הזאת את משכורות העתק שהם מקבלים. אבל אם בעתון כותבים על כדורגל כנראה שזה מה שמוכר, את בעלי העיתונים מענין כמה עיתונים נמכרו. |
כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 03:44. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ