רק שתדעו שבאתרים בחו"ל הדברים מתנהלים אחרת...
 

התחלתי לקרוא לאחרונה בכל מיני פורומים בחו"ל והגישה שלהם פשוט שונה בהרבה מובנים..
לדוגמה:
1.אחת מההצהרות שלהם שאין לאכול פחמימה עם שומן (הצהרה מפגרת אבל הם תומכים בה , ואני מדבר על פורומים ואתרי BB גדולים לא סתם קקה)
2.אם עושים אירובי לא לאכול שעה אחרי כי זה שורף עדיין שומן או מה שזה לא יהיה...
3.הם ממליצים לעשות חלק אחד בגוף פעם בשבוע ולא יותר (הם טוענים שזה מספיק , ויותר יכול להיות רק גרוע יותר כי שריר גדל בעצם במנוחה[נכון..] )
4.הם ממש תומכים באימונים אינטרוולים(HIIT) , מאשר רגילים...
5.חיטוב או מסה לא משנה להם המאכלים יחסית דומים (בחיטוב הם דוגלים בשיבולת שועל , פירות (3 ביום,כאשר היחס של דקטרוז סוכלרוז יהיה 1:1) , אורז , פסטה ,תפוח אדמה , לעומתנו שבחיטוב זה פירכיות ולחם קל ובלחץ תפוח אדמה
6.יש להם מלא נוסחאות מוזרות לחישוב כמה חלבון צריך לבן אדם וכמה קלוריות הוא מוציא
לדוגמה כמה גרם חלבון צריך בן אדם הם הולכים לפי מסה רזה בפאונדים כפול 1.14 (לא יודע מזה 1.14)
לדוגמה בן אדם אשר 80 קילו מסה רזה (השומן חושב כבר והורד) , בפאונדים הוא 176 כפול 1.14 יצטרך לאכול 200 גרם חלבון ביום מלא לא מלא לא משנה הכל ביחד כולל מפחמימות והכל...
7.הם דוגלים בשיטה שאם לא תשנה אירובי לאחר כמה זמן , לא יהיה לזה כבר אפקט על הגוף כמו פעם
לדוגמה אני מצטט (לא משנה המקור זה דיי מתחרה..) :
"Then increase the intensity (2-3 weeks), then try interval training (2-3 weeks), then switch the type of cardio and start the new type at moderate (2-3 weeks), then high (2-3 weeks), then intervals (2-3 weeks), then switch and repeat. Then add 5 minutes and go 35 at moderate (2-3 weeks), then high (2-3 weeks), then intervals (2-3 weeks).

After 3 months...REST and come back and repeat the pattern. "

8. הם דוגלים בשיטה של
25% protein
50% carbs and
25 % fat
או
30 55 15 (ח/ פ/ ש)
בקיצור יש עוד מלא דברים ולא היה לי כוח לרשום ....

בכל קהילה הדברים קצת שונים...

גבר אתה לא מחדש כלום תאכלס....זה ידוע שהספורט בארץ לא זז...וחו"ל זה שונה לגמרה..
כמו שאצלנו בכל חור יש פאלאפל ושווארמה אז שם יש חנויות של אבקות למשל..

הספיק לי רק לקרוא את הסעיף הזה כדי להמליץ לך להפסיק לקחת משם המלצות.

כמו שדיזל אמר, זה כבר ידוע הרבה זמן שבחו"ל הם הרבה יותר מתקדמים בתחום. הבעיה היא שעושה רושם שבחרת אתר קצת מפוקפק (איזה אתר זה בכלל? איזה פורום?)
אם אתה רוצה פורום ברמה באמת מקצועית, תכנס ל- bodyrecomposition.com ותראה באמת עד כמה הדברים שונים בארה"ב. כי סתם לדוגמא, כאן בארץ אימוני ABCD הם מאוד פופלאריים, אבל בפורום של לייל אתה לא תמצא שם אימונים כאלה. כל תוכניות האימון שם מבוססות על HFT.

גם בפרומים כמו Bb
ראיתי שהם לא אוכלים אותה כמות פחמימות כמונו הם אוכלים בעיקר יותר ירקות ופחמימות רק בבוקר לפני ואחרי אימון וגם לא בצורה מוגזמת משו כמו כוס אורז\ ש"ש

מה זה hft
???

[quote=MosheB]התחלתי לקרוא לאחרונה בכל מיני פורומים בחו"ל והגישה שלהם פשוט שונה בהרבה מובנים..
לדוגמה:
1.אחת מההצהרות שלהם שאין לאכול פחמימה עם שומן (הצהרה מפגרת אבל הם תומכים בה , ואני מדבר על פורומים ואתרי BB גדולים לא סתם קקה)

גם הבנתי מאחד הפורמים הגדולים בארה"ב שלא מומלץ לשלב פחמימות וחלבונים באותה ארוחה וזה נשמע מפגר לא הצלחתי להבין למה...

אל תשכח, בחו"ל כולם על מיץ.
אני הכי אוהב את ההודעות מהסוג:
"איזה חיטוב טוב דפקתי, עליתי גם במסת שריר! התאמנתי בתוכנית <הכנס כל תוכנית שהיא>, אכלתי X קלוריות ביום, וירדתי קילו שומן כל שבוע מ15% עד ל6%! (תצרפו תמונה של איש מסתי וחטוב)

נ.ב: אני מתסף בy מ"ג של <הכנס שם של סטרואיד אקראי>."

הכוונה שהם אומרים Juice נכון ?
לקח לי קצת זמן להבין את זה .. בהתחלה לא הבנתי על מה הם מדברים ..

אתה ביקשת..:
http://forums.johnstonefitness.com/index.php
http://www.discussbodybuilding.com

אלו סתם דוגמאות , קהילות ענקיות של מפתחי גוף וכדומה...

זה שאומרים משהו בחו"ל לא אומר שהוא נכון , זה אומר שאמרו אותו בחו"ל. די להסתנוור מכל דבר שכתוב באנגלית , זה לא כזה מרשים. אני לא מתייחס ספציפית לאף טענה כי אני מדבר באופן כללי.

כמה זמן אתה קורא בפורומים האלה?

קראתי עכשיו כמה פוסטים בודדים, אני חיפשתי באיזה כיוון רובם הולכים שם במה שקשור לאימונים, ועושה רושם שרובם דווקא תומכים ב-HFT וחלוקה לפי תנועות ולא באימונים סטייל ABCD.

אני יודע שבסעיפים 1,2,4,7 גם לייל מקדונלד תומך.

לא הוא לא... עד ללייל מקדונלד! :diractor:

הוא כן ואל תתווכח אם אתה לא מביא נימוק.

אי אפשר להביא נימוק, וחוץ מזה לייל אף פעם לא אומר משהו חד משמעית, אז איך אתה יכול להגיד שהוא תומך במשהו? הוא תמיד אומר it depends

זה לא שאני ממציא...

ואני חשבתי שזה עובד הפוך, אם אתה מעלה טענה חובת הנימוק עליך.

אני אמרתי שאתה ממציא? אני רק אמרתי מה אני הספקתי לראות עד עכשיו בפורומים האלה שהבאת.

הודעה אחת של מישהו שם לא מעידה על הכלל. בגלל זה שאלתי אותך כמה זמן אתה קורא שם ואתה לא ענית לי. אם זאת ההודעה היחידה שנוגעת לשיטות אימון שקראת שם, אז אתה קופץ למסקנות מהר מידי.

ולמה אתה מביא את זה ככה מצוטט? תתן קישור. אני רוצה לראות תאריך, מי כתב את זה, האם זה מאמר או סתם הודעה של מישהו, אילו תגובות נתנו להודעה הזאת וכו'...
בכל אופן, מה שרשום שם נשמע מאוד מיושן. יש שם הרבה דברים לא נכונים ואני לא אכנס לזה עכשיו, גם בגלל שזה לא הפורום המתאים וגם בגלל שיש כבר דיונים על זה.

אפשר להביא נימוק אם אתה יודע שהוא דוגל במשהו הפוך. לכן במקום לטעון "לא הוא לא", תבקש ממני להסביר:

על הסעיף הראשון הוא אמר בספר "The Ketogenic Diet", שכאשר האינסולין בדם גבוה כדאי להימנע מצריכת שומן כי זה עלול להוביל לאגירת שומן. זה נוגע למצבים מסויימים של צריכת פחמימות עם שומן.

על סעיפים 2, 4 ו-7 הוא המליץ ונתן הסבר כאן:

Getting rid of stubborn body fat - by Lyle McDonald
Without going into the brutally long and complicated mental computations that led me to this (and I'm still working on the overall scheme), here's my current thoughts on how to approach it. First and foremost, this is one of the places where morning/pre-breakfast cardio is probably crucially important. An hour or two before cardio, take 200 mg caffeine with 1-3 grams of L-tyrosine (NO ephedrine). There are two segments to the cardio: - The first segment is for mobilization, to get those stubborn fatty acids out of the fat cell. - The second segment is the oxidation part, to burn them off in the muscle. For the first segment of the cardio, use a machine that you don't normally use. So if you normally do the treadmill, do the first segment on the Stairmaster or bike or something. Just make it different. First segment: warm-up: 3-5 minutes go hard: 5-10 minutes. I mean hard, as hard as you can stand for the entire time. This will NOT be fun on lowered blood glucose. I've considered putting intervals here but haven't found the data I need to make up my mind. If you do intervals, go something like 5X1' all out with a 1' break (10' total intervals)
Rest 5', just sit on your butt, drink water, try not to puke. Go to your normal cardio machine. Do at least 30 minutes at moderate/high moderate intensity (below lactate threshold but decent intensity). I'd say 45' maximum here but I'm still making up my mind and looking at data. Go home, and wait and hour before having a small protein meal (25-50 grams or so). No dietary fat. 2-3 hours later, go back to normal diet eating. Your daily calories shouldn't be any different than they were already, they are just distributed differently, you only have 100-200 immediately after cardio, and then the rest afterwards. I'd do that maybe 3 days per week to start, and see what happens.
Why this works
To get stubborn fat mobilized, you have to overcome a fairly severe resistance in terms of both blood flow and lipolysis, this requires very high concentrations of catecholamines (adrenaline/noradrenaline). Sadly, jacking up levels of catecholamines (necessary for mobilization) limits burning in the muscle which is why you follow the high intensity with low intensity. Basically, you jack up levels to get the fat mobilized, and then let them fall so that the fatty acid can be burned in the muscle. I have a study showing that Ephedrine before intense activity lowers the catecholamine response, that's the reason for avoiding it. Studies also show a lower than normal catecholamine response as people adapt to a given type of cardio; doing a different machine will result in a higher catecholamine response than you'd other wise get. The bigger problem with stubborn fat has to do with: - Blood flow to the fat cells: which is typically very low, odds are your butt is cold to the touch compared to other areas of your body - It's harder to mobilize: both because of impaired blood flow, and because of adrenoceptor issues. Oral yohimbe (0.2 mg/kg) can be effective when used over the long term. Don't take it within 3-4 hours of taking ephedrine, and start with a half-dose to assess tolerance (some people get really freaky responses from it). IF you can find pharmaceutical yohimbine, it's far far better than the herbal version (and most of the herbal versions are crap, the only one I trust is Twinlab Yohimbe Fuel). Taking the yohimbe with caffeine prior to morning cardio does seem to help with very stubborn fat.

שמעו זה שאתם מנסים להוכיח שזה לא נכון ואם אתם לא תאמנו את השריר לפחות פעמיים בשבוע הוא לא יגדל אתם טועים..
וזה רק מראה כמה הרמה בארץ נמכוה...וכמה בארץ הם מאחורה..
קיצר אני ע, לישון יאללה ביי לכם..ניראה תגובות שלכם שאני יקום

אני קורא כבר כמה חודשים טובים
בקשר למי רשם את זה וללינק קח:
http://forums.johnstonefitness.com/showthread.php?t=51
זה נעוץ בפורום שם...

חחח
הוא ממש מתוחכם.
זה מוריד ממנו את האשמה אם מה שהוא אומר לא קורה בפועל.

אני אגיד לך מה קורה בפועל. בנאדם משכיל לוקח תיאוריה מני רבות ובונה על פיה שיטה "חדשנית" וצובר קהל חסידים לשיטתו . על פניו ההסברים התיאורתים של השיטה נכונים ותואמים בסיסים פיזיוליגים שונים. בפועל, לא נלקחו פקטורים אחרים והשיטה פועלת אולי על אחוז מסוים מהאוכלוסיה כי הרי כולנו שונים וייתכן ששיטה זו או אחרת תתאמין לאדם א יותר מאשר לאדם ב. כמו שרוב הפורום לא יסכים לעבוד כמוני יותר מ10 סטים לבייספס אבל עלי זה עובד נהדר.
הרבה אנשים מנסים להמציא את הגלגל מחדש... הרבה גולשים בפורום אומרים ש "בודיבילדרים" לא עובדים נכון כי הם OLD SCHOOL. אבל בנתיים אף אחד ממי שאומר את זה לא נראה ממש נראה בודיבילדר בעצמו.
לסיכום, אני יכול להגיד שראיתי מספר אנשים שעבדו לפי השיטה של לייל ואני יכול להגיד שעל אף אחד מהם לא ראיתי שינוי קיצוני כלשהו או אם בכלל.

מה אתה אומר... יש בפורום שלו בודיבילדרים ששמים בכיס הקטן את כולם פה ביחד.


חוץ מזה, אולי מי שאומר את זה ניסה בעצמו לעשות old school וזה לא פעל עליו?
במכון שלי כמעט כל המתאמנים עובדים OLD SCHOOL, רק אמש ראיתי מתאמן שעושה המון סטים לחזה, וכולם לכשלון :shok1: הוא מתאמן כבר שנתיים, אף פעם לא ראיתי אותו דוחק יותר מ55.
ומה עם כל הילדודס שעושים 12 סטים לבייספס ולטרייספס?

קיצור מה שאני בא להגיד זה שאם לבן אדם יש את זה, כל דבר יעבוד עליו, ואם לבן אדם אין את זה, הוא לא יכול לעשות טעויות.
אגב, 10 סטים לבייספס אתה אומר שאתה עושה נכון? תנסה לעשות פעם 5 במקום 10. נניח ואתה עדיין מתקדם יפה, חסכת לעצמך 5 סטים של עבודה.

דווקא ממך לא ציפיתי להגיד את זה. :sleep:

ואף אחד לא אמר שלא נגדל אם לא נעבוד לפחות פעמיים בשבוע, וזה בכלל גם לא הנושא כאן. העניין הוא שהבן אדם פתח אשכול: "מסתבר שבחו"ל הדברים נראים אחרת" כשזה באמת נכון, אבל אחד הסעיפים שם הוא ההפך הגמור ממה שקורה במציאות. כי כאן בישראל כולם עובדים ABCD, ומי שרואה את 5x5 או את התוכנית של מארק ריפטואה ישר פסול אותה: "אההה מה זה?! זה כל התרגילים?! פחחחח זה קטן עלי, סתם תוכנית קלה. מה זה, אין פה עבודה על הראש השמאלי של הבייספס הימני" כשבפורומים בארה"ב אחוז הרבה יותר גדול מכיר את התוכניות האלה וגם עובד איתן. ויש לזה גם סיבה למה זה ככה, כי התוכניות האלה בעקרון הותאמו לענפי ספורט שמאוד פופולאריים בארה"ב בניגוד לישראל, כמו פוטבול ואולימפיק ווייטליפטינג. וזאת אחת הסיבות למה הרמה כאן נמוכה, כי פשוט ענפי הספורט השונים שקשורים לאימונים עם משקולות וגם ענף הבאדיבילדינג עצמו מזדחלים מאחור, וזה לא משהו חדש. אפילו עמית ספיר כתב פה פעם הודעה כשהוא הכין את עצמו למר אירופה או משהו כזה, הוא סיפר שהוא ראה איך החבר'ה שם בתחרות מתאמנים, כאשר האימונים שלהם מתבססים סביב ראיית הגוף כמכלול של תנועות ולא של שרירים כמו שעושים כאן.

מסכים איתך מאוד,
גם אני לא מחסידי מקדונאלד, וגם לא אהבתי את החלוקה לפלג גוף, מצאתי את החלוקה הזאת אצלי עבודה על דגש רגליים כי באימון אחד אני עובד רק פלג תחתון, ובאימון על פלג עליון שיש גם חזה גם גב גם כתפיים גם בייספס גם טרייספס:shok1: , קיצר זה היה מחרפן ולא הרגשתי שינוי לטובה בפלג העליון רק בתחתון, ועבדתי בדיוק לפי ההסברים של גל .ט. אחד לאחד לגבי השיטה,
בקיצור כפי שאמרת אימון זה דבר מאוד אבל מאוד אינדיוידואלי.

ללייל אין "שיטה" מסויימת והוא לא מתנגד כמעט לאף שיטה ידועה. הוא רק מסביר דברים ונותן המלצות. הוא גם לא מתנגד לתכניות עם חלוקה ל3-5 אימונים כמו Abcd.

בולט שמת לב איך נעלבת על הדברים שנאמרו על מקדונלד? תקרא את ההודעה שוב ותראה שלא אמרתי שהשיטה שלו כושלת אמרתי דברים בכלליות ואז התייחסתי לשיטה שלו ספציפית. אבל אתה לקחת את זה קשה, מה לעשות אתה חסיד...

שוב, אני אסביר את עצמי... אני אומר שיש המון שיטות שלכולן בסיס מדעי כזה או אחר.
אני לא חושב שקיימת שיטה שמתאימה לכל בני האדם. אני חושב שהגדולה של תזונאי/מאמן היא לדעת להתאים באופן אישי את התוכניות והתפריטים למתאמן בהתאם למבנה גופו, גיל, סוג פעילות, גנטיקה , חילוף חומרים וכו'...
אני בטוח שקיים בודיבילדר אחד או שניים שבאמת עבדו לפי השיטה של לייל וראו תוצאות. אל תשכח גם שאותה בודיבילדרים לוקחים חומרים אנאבוליים ככה שקשה להגיד שדווקא השיטה היא שהביאה אותם לגדולות. אני בעיקר מתייחס בדברים שלי בשורות האחרונות לאותם אנשים פשוטים כמוני וכמוך - טבעיים שאני מכיר באופן אישי שעבדו עפ אותה שיטה.
חוצמזה כמו שאמרתי ייתכן מאוד שזה ישפיע על אנשים מסויימים יותר מאשר אחרים.

UD2 זאת לא שיטה? אז מה כן...

אגב, אני חושב שזה ויכוח סרק כי על כל אחד עובד משהו שונה.
כפי שנאמר...

איש באמונתו - יגדל!:sbb4:

אז אתה רוצה לומר שגיל הוא ילדדוס?
גיל אישית להרבה אנשים שאצלו ביעוץ מביא לעשות 12 סטים לבייספס ולטרייספס
ואני אחד מהם
בקיצור כל העסק הזה , זה קקה אחד גדול אני מת שיצא כבר החילזון שיוכיח את כל התורה הלא מובנת הזו...

מי דיבר על גיל, אני התכוונתי לילדים שמניפים משקולות יד וזה נראה כאילו הם מאוננים, עושים את זה שעה שלמה כל שבוע מחדש.

תודה.

אגב, לא יודע אם שמת לב, אבל הוא המליץ על ABCD למתאמנים מתחילים.

הוצאת לי את המילים מהפה.
לא רציתי להגיד דברים קיצוניים על לייל כי כל החסידים שלו כאן היו מתחילים לירות עלי אש וגופרית.
ת'כלס, הויכוחים האלו עם כל התוכניות שלייל אומר או לייל לא אומר...הכל שטויות.
בשביל דיון בפורום זה בסדר.
בשביל המציאות ת'כלס זה לא יתן לכם כלום לגוף.
הותיקים בפורום כאן כבר יודעים לאכול נכון, עכשיו כל מה שנותר להם לעשות כדי לגדול זה להתאמן חזק, להתמיד וכמה אמפולות בדרך....
להתווכח על דברים כמו לאכול שומן כשרמת האינסולין גבוהה או לא וכל מיני קישקושים לא יתרום דבר לגוף שלכם.

אז על מה אתה ממליץ ל"מתאמנים לא מתחילים"
?

זה לא משנה על מה אני ממליץ וזה גם לא הנושא כאן. לא יודע איך הנושא התגלגל שוב פעם לויכוח על תדירות האימונים. :huh:

אני לא יודע על מה הדיון אבל FBW HET לשלטון

והE זה everything =\

מסכים עם עידן

קח את ההצהרות של החברה מהפורום הזה לשם ותראה באיזה תגובות תיתקל...:character63:

שמע אתה צודק...
והעכשיו גם אתה הבאתה הוכחה גם למה שאני אמרתי שהרמה בארץ נמוכה...ושאם אין 20 תרגילים בכל אימון זה לא יעבוד עליהם...גם בקשר לדיאטות וכל זה הארץ אחורה...בדוגרי אף אחד פה לא יודע מה זה איי בי סי...לא מחלקים את זה ככה..מחלקים הכל אחרת לגמריי...