|
שאלה: חגורת גב להרמת משקולות
יש לי שאלה בנוגע לחגורה להרמת משקולות:
ואני פונה למבינים פה בתחום כי שמעתי כל מיני דעות על חגורות גב שונות למיניהם. עד כמה שאני יודע קיימים 2 מידות רוחב לחגורות גב להרמת משקולות רחבה וצרה. 1) ואני רוצה לדעת מה ההבדל בין החגורה הצרה לרחבה? מה נחשב למקצועי יותר, ובשביל מה יש את הבדלי הרוחב האלה? 2) מה החומר הנוח והעדיף ביותר שממנו עשויה החגורה? 3) ואיפה ניתן לרכוש חגורת גב מקצועית להרמת משקולות? כל עצה או ניסיון לעזור התקבלו בברכה |
שמע אחי אין אין כל כלך השאלה אם מה אתה מרגיש נוח אתה יכול למדוד ליראות מה תופס לך את הגב טוב אני משתמש עם הצרה זה נוח לי אתה יכול ליקנות ממגה ספורט וחנויות ספורט אחרות
|
מה אני אמור להרגיש שזה תופס את הגב? ,ודרך אגב מה הגובה שלך?
|
רצוי לעבוד עם חגורת גב כמה שפחות (אני משתמש בחגורה רק במיליטרי פרס).
לגבי שאר השאלות שלך זה לא ממש משנה לדעתי. תקנה חגורה שמתלבשת עליך טוב. |
מצטער לבשר לך אבל אתה טועה להפך רצוי להשתמש בחגורת גב, בכדי למנוע פציעות וכאבים.
אני לא יודע איזה תרגילים אתה עושה אבל ברוב התרגילים החופשיים רצוי מאוד חגורה. |
לא לא בקשה אל תפתחו תדיון הזה, זה כאב לעיניים להתחיל את זה שוב.
1. אני מעדיף רחב. 2. זה עור כזה, קשיח.. יש של בשגל. 3. כמו שאמרתי, אני קונה בבשגל, זה קרוב לקניון איילון. יש שם גם מגהספורט ליד. |
הדיון בנושא הזה היה בעבר? אם כן לאיזה מסקנה הגעתם?
אני לא מדבר רק על קנייה בארץ כי בארץ לא מצאתי חנויות של ציוד בטיחות מקצועי למתאמנים במשקולות , יש אופציה גם להזמין מחו"ל, הבעיה רק שאי אפשר למדוד ולהרגיש את החגורה בזמן הקנייה וזה חסרון גדול. שמירה על בריאות המתאמן הוא נושא חשוב מאוד לשמירה על המפרקים לטווח הקצר והארוך בפרט, ישנו ציוד נוסף גם לשמירה על המפרקים של הברכיים בזמן סקוואט חזק ועל מפרקי הידיים בזמן ביצוע תרגילים במשקלים כבדים סתם שתדעו..... בארה"ב יש מודעות חזקה בנושא גם התוצאות בהתאם... כמעט ואין מתאמן רציני שם שלא משתמש בציוד הנ"ל. |
הציוד שיש בבשגל הוא טוב מאוד.. הבעיה היא לא עם הציוד שיש, אלא אם הציוד שאין (סטרפס ורצועות לברכיים שבקושי אפשר להשיג בארץ). החגורות שלהם טובות מאוד.
הדיון הזה היה פה כבר כמה פעמים, יש תומכים ויש מתנגדים, המתנגדים גם יסבירו לך איך החגורה פוגעת בך, זה פשוט לרוץ במקום הדיונים האלה. בכל מקרה m טיפה גדול עליי (בחור הכי קטן שלו) וההיקף מותניים שלי בסביבות ה65סמ, ככה שלהיקף כזה צריך s (חוץ מזה שבכל מקרה אתה יכול לחורר עוד חורים). |
אשמח לשמוע תגובות מחברים שטוענים שזה פוגע בגב, ולגבי המסקנה שהגעת אלייה "לרוץ במקום" לא הייתי ממהר להסיק כי יכול להיות שהאנשים עם הידע האמיתי עוד לא ראו את האשכול הזה אני אומר שווה לחכות.
|
תראה את האשכול הזה:
http://www.israelbody.com/showthread...E7%E2%E5%F8%FA |
תקשיב אחי, להשתמש בחגורה זה טוב ואין פה שום דבר פסול.
עובדה שכל הבאדיבילדרים הכי גדולים, כמעט בכל תרגיל משתמשים בחגורה וברצועות. ככה שלא יזיינו לך את השכל, כל אחד פה מנסה לצאת הכי הארדקור שאפשר. "תחזק את האחיזה", "הגב שלך מתחלש ככה", "הכושילירבאק שלך נוזל כתוצאה מהחגורה עם הרצועות" תעשה מה שנוח לך וטוב לך ותנסה להפחית ככל האפשר פגיעה בגוף שלך! בהצלחה אחי! |
קראתי את הקישור שנתת לי סאראמאגו תודה....
בכל אופן לא הייתי פוסל את מה שאומרים שעדיף בלי חגורה מכיוון שבמידה מסוימת הם צודקים שמתאמן צריך לפתח ולסגל לעצמו אחיזה חזקה ועמידה (גו) נכונה, יציבה, וחזקה עם הזמן כיוון שיש לזה יתרונות לפיתוח השרירים המייצבים ויתרונות אחרים נוספים ללא ספק בכלל, והחגורת גב והציוד עזר מעכב ומפריע לפיתוח השרירים האלו ללא ספק אבל זה תלוי. לעומת זאת אני רואה ועוד אחרים רבים מתאמנים מתקדמים ומקצועיים כאחד משתמשים בחגורת גב וציוד עזר נוסף, שמסייע באימונים שלהם. אז עדיין נשארה השאלה מה הם לא מבינים.......? נראה לי כנראה שאין מנוס משימוש בחגורת גב וציוד עזר נוסף במשקלים ועומסים כבדים כנראה שזה תלוי ברמת עומס מכיוון שאם כל הכבוד לפיתוח השרירים המייצבים בגו ולאחיזה החזקה שנשפר עם הזמן באימון משקולות גם לגוף כנראה יש את המגבלות שלו. אל תשכחו נקודה נוספת שככל שהעומס גדול יותר לקראת סיום התרגיל השרירים נחלשים עד כמעט התשה מוחלטת מה שאומר חוסר יכולת של השריר לבצע את תפקידו גם למייצבים... ובדיוק בזמן הזה נכנסת לתפקיד חגורת הגב שמסייעת לשמור על גב ישר ויציב גם לקראת סיום התרגיל (נקודת המשבר), כנ"ל כל ציוד העזר הנוסף. וזה מסייע במניעת פציעות ופגיעות..... אבל בכל אופן זאת מסקנתי האישית ואני מעדיף לשמוע עדיין דעות נוספות אם יש בעניין או דעות חלוקות ומקורות נוספים בנושא. |
ציטוט:
אתה מפספס. תקרא את הPDF של מקגיל http://www.nsca-lift.org/HotTopic/do...s%20-%20V3.pdf |
ציטוט:
חגורה זה ציוד מיותר שלא צריך כמעט להשתמש בו אלה אם אתה פוארליפטר. יש תרגילים נדירים כמו מיליטרי פרס שהלחץ שלהם על הגב התחתון גדול ולכן מומלץ להשתמש בחגורה (אין לי רפרנס לזה המאמנת שלי אמרה לי אז אם למישהו יש משהו שיקטול את זה אני מכבד) |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
אתה אומר שחגורה זה מיותר .. ואז אומר שמדריכה אמרה שזה כדאי במיליטרי פרס אז אתה שם אותה?
קיצר חגורה כמו רצועות אחיזה ורצועות לפרק יד זה ציוד שבדרך כלל משמש מתאמנים מתקדמים וכמו כל דבר צריך לדעת איך ומתי להישתמש אני למשל בדדליפט לא סובל להשתמש לא ברצועות ולא בחגורה אפילו שאני עובד עם משקלים מכובדים (4 פלטות+) אבל בבנט אובר אני חייב רצועות בשביל למצות את השריר למרות שאני עובד עם חצי משקל מדדליפט... אתה לא יכול לפסול או להגיד משהו רק כי קראת את זה איפושהוא ואני אומר לך את זה בפעם המיודע כמה |
ציטוט:
|
ח'ברה הנושא כרגע בבדיקה וכל אחד יכול לשאול ולומר את טענותיו ומחשבותיו כפי הבנתו וזו זכותו של כל אחד.
בואו נשמור ביחד על תרבות הדיבור והשיחה ונכבד אחד את השני כמו שכל אחד היה רוצה גם שיכבדו אותו. |
ציטוט:
אין קשר בית רצועות לחגורה? .. המטרה אותה מטרה לנטרל שריר מסוים מפעולה או לפחות לעזור לו משמעותית ברצועות זה האמות ובחגורה זה הרחב ביטני שמייצב את הגב ושומר על לחץ תוך ביטני אמרתי בתגובה שלי למתאמנים מתקדמים ואתה עכשיו בא ואומר את מה שהדגשתי .. קיצר עזוב לך תעשה חיטוב או משהו ישחיף.. סיימתי לתקן אותך גם ככה משהו לא יצא מזה |
ציטוט:
|
הוויכוח הזה הוא אינסופי
מיד יבואו אנשים שיתמכו בחגורת גב ויבואו אנשים שלא תומכים בחגורות ורצועות (חבל שדה סאן בבאן...) בכל מקרה בסוף כולם יגיעו לאותה מסקנה בשלב מסויים כן רצוי להשתמש בחגורה אבל זה רק במשקלים מתקדמים ביותר |
אני לא עובד עם חגורה ואני מרים יותר מרוב הכותבים פה. ברמת העקרון מבחינה בריאותית חגורה יותר מזיקה מעוזרת. במצבים מסוימים היא עוזרת לשפר ביצועים, אבל גם כשאתם מרימים משקלים כאלה שבהם היא יכולה להוות יתרון היא בדרך כלל לא תעזור ואפילו תזיק מבחינה בריאותית.
|
אתה תרגיש זה תופס לך את הגב ויהיה לך קשה להתכופף
|
אתה מפספס. תקרא את הPDF של מקגיל
http://www.nsca-lift.org/HotTopic/do...s%20-%20V3.pdf לא כל כך הצלחתי להבין (כולל רוב האנגלית במאמר) מה הוא רוצה מעצמו שמישהו יסביר תכוונה שלו. |
אני ראיתי את רוני קולמן באימונים שהוא מתאמן עם חגורת גב כמעט באופן קבוע בכל אימון שלו...
מצד שני הרבה בו דוגלים להתאמן ללא חגורה So What the XXXX i need to understand from that מישהו חייב לפתור תבעיה הזאת אחת ולתמיד ולהסתכל על הנושא הזה בעיניים באופן אובייקטיבי ולהסביר את התופעה הבלתי מוסברת הזאת. יש בודי-בילדרים שמבינים לא פחות ממקגיל ומתאמנים עם חגורות גב אז לפני שמבלבלים ת'מוח צריך לקחת בחשבון את המקצוענים שמתאמנים עם חגורה. יש פה מישהו שיכול לענות על זה בצורה מסודרת... |
כשאתה מתאמן ברמת מתחיל אתה לא צריך חגורה. כשאתה ברמת מתקדם (יש פה בפורום אולי 2-3 אנשים שנמצאים ברמת "מתקדם") כבר יותר רצוי לעבוד עם חגורה אפילו בתרגילים כמו בנץ' פרס.
|
Max75 מה זה אומר רמת מתחיל בשבילך ומה זה מתקדם תגדיר בקשה.
ודרך אגב למתחילים אין סיכונים שהם לא צריכים חגורה כמו שאתה אומר |
מתחיל זה אחד שיכול לעלות במשקלי העבודה מאימון לאימון ותוכנית לינארית היא הפתרון בשבילו. מתאמן מתקדם זה אחד שמיצא את רוב הפוטנציאל הגנטי שלו וכבר לא יכול לעלות במשקלי העבודה כמו מתאמן מתחיל
|
גם מתקדם אם אכילה נכונה ואימונים טובים עדיין אפשר להתקדם לא באותה מהירות אבל אפשר... נכון?
|
Max תסתכל על מה שאמרתי מקודם באשכול אני הגדרתי את זה שונה אבל על אותו עקרון, והיו פה חלק שהמשיכו לדגול להתאמן ללא חגורה ככה שלא חידשת ת'כלס משהו חדש שלא נאמר.
אתה ועוד הרבה מדברים בכללי ת'כלס בלי להבין את העניין הפיזיולוגי בגוף ולכן רוב הדברים שנאמרים פה הם חירטוטים של אנשים ששמעו ממישהו שאמר מהסבתא שלי... ואני לא מקבל ולומד ומסיק מסקנות מכאלה במיוחד לא בעניין של בטיחות כמו חגורת אימון. שימו לב ותפעילו ת'שכל הפעם קצת כנראה שלא הבנתם את השאלה והדילמה האמיתית מה שאנשים ובודיבילדרים עושים אני יודע וראיתי בגלל זה אני שואל את השאלה הזאת : אני יסביר את השאלה שוב בצורה מפורטת יותר זה דורש הקדמה קצרה - ברגע ששריר מתעייף אז הוא מתעייף וזה לא משנה אם אתה מרים 100kg או 200kg עייפות זה עייפות לכן לא שייך לומר באיזה רמה המתאמן או כמה משקל הוא מרים מהסיבה ההגיונית והמתבקשת שזה לא משנה המשקל זה הכל יחסי לגופו ולכן לקראת סיום התרגיל אני חוזר לא משנה אם הוא ביצע 10 חזרות עם משקל גבוה או נמוך ברגע שהמתאמן לקראת סיום התרגיל השריר אמור להיות עייף ברוב המקרים כדי להשיג את התוצאה המתבקשת, וזה אומר שבשני המקרים בשלב הזה של התרגיל שני סוגי המתאמנים נמצאים לכאורה באותה רמת סיכון פציעה מכיוון שאין קשר לכמה משקל הוא נושא אלא לדרגת העייפות של השריר (תאמינו לי שגם 50kg יכולים לעשות נזק בלתי הפיך בגב). לכן לפי ההסבר הזה שהוא תואם לעובדות הפיזיולוגיות אני יכול להבין שאלה ששמים חגורה כנראה עובדים בעצימות גבוה ביחס לגופם ולכן זה דורש חגורה כדי להשיג הגנה מקסימלית. ואלה שלא שמים חגורה כנראה לא עובדים בעצימות גבוה כל-כך ולכן פחות מתבקש חגורה במקרים אלו. זאת מסקנתי האישית שהגעתי אליה לפי עובדות שקראתי על הפיזיולוגיה של הגוף. עכשיו אחרי שהסברתי לכם את המסקנות שלי שמישהו יסביר אם הוא חושב אחרת ואני מוכן לשמוע דעה של כל אחד אבל שיודע מה הוא מדבר... ולגבי המאמר של zaltan שצירפת שמישהו אולי יעזור להסביר מה רשום שם. תודה לכל העוזרים. |
נו מה נסגר לאף אחד אין תשובות יותר לזרוק דיבורים וללכת גם אני יודע כל מי שטוען אחרת שיחזור לאשכול וינמק פיזיולוגית למה הוא חושב אחרת.... ח'ברה ממתין לתשובות תודה לכל המשיבים והמשתתפים בדיון...
|
זה לא רציני פה אבל בלי להעליב שאלו אתכם שאלה קצת רצינית עם הסברים הגיונים לפי הפיזיולוגיה וברחתם כל עוד נפשכם בכם.... מה נסגר איתכם איפה כל האלה שטענו שחגורה זה לא טוב שיחזרו לאשכול ויתמודדו עם העובדות שהצבתי לפניהם... ויענו מקסימום תגידו שטעיתם או תוכיחו שאני טועה לא יקרה כלום תאמינו לי... טוב תלוי איך אתם מתאמנים...
|
1. לענף קוראים ביומכניקה ולא פיסיולוגיה ואנחנו מתבססים על מחקרים ולא על מה שסבתא שלנו אמרה לנו. תקרא את הדף של מקגיל מתחילת הנושא.
2. יש הרבה סוגים של עייפות ברמה התאית בשריר, כשהמתאמן לא מרים הרבה יחסית למשקל הגוף שלו מדובר בדרך כלל בהפעלה של מנגנוני הגנה שמונעים ממנו לגרום נזק. לדוגמא, מתאמן מתחיל מתקרב פחות למצב שבו כיווץ השריר יכול לגרום נזק פיסי לעצם או לגרום נזק שיפגע ברצועות הקולגן או הגידים(איזה אחד מהם כבר תלוי במהירות התנועה),כי מערכת העצבים גורמת לו להגיע לכשל מוקדם יותר בניגוד למתקדם שאצלו היא תעצור רגע לפני שרצפטור המתח במפרק מאותת לה שהגיד אוטוטו נקרע. ככל שהרמה שלך עולה ואתה מרים יותר יחסית למסת השריר שלך אז הגוף משחרר את מנגנוני ההגנה הללו ואתה קרוב יותר להפצע. אתה גם תלוי יותר ברקמות המתות ופחות בסרקומרים ופסי הz כי לרוב לוקח להן יותר זמן להסתגל למאמץ ויש יותר סיכוי שהן ישארו מאחור כשהשריר יכול להרים משקלים גבוהים יותר. זאת הסיבה שיש הבדל בין כשל במשקלים נמוכים לגבוהים. |
barakav ההסבר שנתת הוא פיזיולוגי לחלוטין, ולא ביומכני ברור שיש הפעלה מכנית של הגוף לתנועה אבל אנחנו מדברים על כשל של השריר לייצב את העמידה וזה בהחלט נושא גם פיזיולוגי ולא רק ביומכני.
אם הבנתי אותך נכון אתה אומר שבמשקלים גבוהים ברמת מתקדם רצוי ואף חובה לשים חגורת גב עקב סיכון מוגבר לפציעה. ההסבר שלך הוא יפה ללא ספק אבל אמרת משקלים "גבוהים" זה לא אומר לי הרבה כי אין לי יכולת לדעת כמה משקל הוא סכנה גבוה יותר וכמה משקל פחות. לגבי המאמר של מקגיל לא הסתדרתי עם השפה כל כך. בכל זאת אפשר להגדיר אולי מתי מומלץ להשתמש אם בכלל ומתי לא להשתמש בחגורת גב? |
אתה מניח כאן שחגורה באמת עוזרת בכל מצב, הבעייה שיש על העניין הזה ויכוח. הדף של מקגיל מזכיר כמה מחקרים שמדברים על כך שחגורות יכולות להעלות את הלחץ על החוליות בגב התחתון במצבים מסוימים ולהוריד אותו במצבים אחרים, בהתאם למבנה הגו של האדם וסוג החגורה(טענות בספרות המדעית, החברות שמשווקות אותה לא מספרות לך את זה). החגורה אמורה לחקות את הפעולה של שרירי הבטן, הבעייה שהפעולה שלהם היא לא מגבילה ברובם המוחלט של המקרים ויש גם גורמים אחרים כמו עלייה בלחץ דם שיכולה להיות מסוכנת אצל חלק מהאוכלוסייה.
לדעתי עד שאתה לא מתקרב לרמה תחרותית בתרגילי הרגליים, אין סיבה לגעת בהן וגם אז עיקר העזרה שלהן מגיעה בהקשר לשיפור ביצועים אצל אנשים מסוימים, יותר מאשר תועלת בריאותית. לתרגילים אחרים בכלל אין הצדקה. |
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 08:52. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ