הלכתי היום לתזונאית והיא אמרה לי דבר נורא מוזר כנסו רגע
 

ככה היא אמרה לי מילה במילה
"לא חשוב מה הגורם להרזיה: :דיאטה דלת קלוריות או פעילות אירובית או שילוב, נגרם גרעון אנרגיה.
בכל גירעון אנרגיה גם השרירים תורמים את חלקם על ידי פירוקם ואין מנוס מזה. המטרה היא להקטין כמה שיותר את ירידת מסת השרירים ולהגדיל את שריפת השומן. פעילות אנאירובית אפקטיבית בולמת את איבוד מסת השרירים אבל לא מבטלת אותה. ירידה מוחשית במישקל והעלאת מסת השרירים בו זמנית אפשרית רק למעט מאוד אנשים שיש להם הגן המתאים."

אז דיברתי איתה על העלייה במסה .. והיא אמרה לי ככה :
"אם אתה תהיה במאזן קלורי חיובי של 500 ק"ל, הרוב יהפוך לשומן"

אני כולי מבולבל כבר חבל על הכסף, שאלתי אותה מה לעשות אז כמה לאכול, והיא ענתה לי:
"בלי סטרואידים קשה להוסיף יותר מ1 ק"ג שריר לחודש ובד"כ פחות. מה שקובע זה כמות ואיכות הפעילות האפקטיבית ולא כמות האוכל. אם אתה מצליח להוסיך בממוצע 25 גר שריר ביום (וזה יפה מאוד), זה שווה ערך של 100 קק"ל, היתר הופך לשומן. הבעיה היא שאין תוספת שריר ללא הוספת שומן כאשר הפרופורציה שונה כתלות בין היתר בגנטיקה. אם אתה מתאמן נכון, לא הייתי מיעץ לך מאזן חיובי מעל 200 קק"ל, הבעיה היא שקשה למדוד אותו (המאזן). מה שחשוב הוא אחוז השומן שכדאי למדוד פעם בכמה שבועת ולפי זה להתאים את כמות הקלוריות."

אז שאלתי אלייך היא: איך כולכם ניכנסים למסה ואוכלים במאזן חיובי של 500 קלוריות ויותררר ומעלים מעט מאוד באחוז שומן והרבה יותר במסת שריר ?
מחכה לתשובה מהמבינים קצת יותר מהתזונאית [;

דווקא היא לא אמרה יותר מדיי חרא, היא נקבה במספרים שזה שטותי לדעתי, אבל בגדול גדול היא צודקת.
אתה לא יכול לעלות במסת שריר ולהוריד באחוזי שומן, אולי אם אתה רק עכשיו מתחיל, וגם אז זה לא יהיה ליותר מדיי זמן.
יש אנשים שמאוד קשה להם לעלות במשקל, גם אם הם אוכלים הרבה מאוד הם לא עולים, וככה הם אוכלים יותר מה+500 שהצגת.
ומה זה מעט מאוד? בתקופה של מסה לבן האדם הבינוני פה הייתי אומר שהוא עולה 3-7% שומן, ואז עושים חיטוב.

מה שהדגשתי פשוט לא נכון לגבי הרוב המכריע של משתמשי הפורום פה.

אז רגע אני לא מבין אותכם בכלל
אם כולכם אוכלים במאזן קלורי חיובי של 500 קלוריות והרוב הופך לשומן ואז אתם עושים חיטוב שגם ככהההה בחיטוב אתם מאבדים מסת שריר מה בעצם יוצאא לכם מכל המסה הזאתי ?!

תעזוב ת500 קלוריות האלה כבר, כל אחד אוכל פלוס קלורי שונה, יש אנשים גם על +1500.
אתה לא עולה רק בשריר, אתה יכול לנסות לעלות נקי כמה שיותר (יותר שריר ופחות שומן), אבל עדיין אתה תעלה בשומן. בחיטוב אתה מנסה להוריד כמה שיותר שומן ופחות שריר, אתה תפסיד שריר, אבל אין מה לעשות.

אז אם הבנתי נכון מסה היא תקופה שבה מעלים את כמות הקלוריות היומית, מעלים את מסת השריר ואת אחוז השומן, ולאחר מספר חודשים מורידים את השומן בניסיון להשאיר כמות כמה שיותר גדולה של שריר ?

כן, אבל "מעלים את מסת השריר ואת אחוז השומן" נשמע כאילו חלק מהמטרה היא לעלות באחוזי שומן, שכמובן אתה יודע שזה לא נכון.
ובחיטוב יותר נכון להגיד זה שמנסים לשמר כמה שיותר שריר, להפסיד כמה שפחות.

חחחחחחחחחחחחחחחחח :d
לא הבנתי שום דבר ממה שהיא אמרה ..
היא אמרה שיותר קובע האפקטיביות של האימון מהאוכל .. זה בילבל אותי לגמרי אני כבר לא יודע מה לאכול

אכן מאזן קלורי של +500 קלוריות ביום הוא מאזן גדול למרבית האנשים,אך יש אנשים עם חילוף חומרים מהיר.
אני עולה במסה עם נייטרלי או +100 קלוריות.

1 ק"ג מסת שריר = 2000-2500 קלוריות(עוד אין מספר מדוייק) ,לכן אפשר לראות שאם אנו נמצאים במאזן קלורי חיובי של 500 קלוריות כל יום והסף הגנטי הוא עלייה של 1 ק"ג(אפילו פחות) בחודש הרבה קלוריות לא נמצאות בשימוש.

אז עם ההוצאה הקלורית היומית שלי היא 1800 ההצעה שלך היא לאכול 1900 קלוריות במסהה ?:/

זה לא הולך ככה .
עלייה במסה ובכלל בודי בילדינג זה תחום של ניסוי וטעייה.
הייתי ממליץ לך לחשב את התחזוקה הקלורית שלך ולבנות תפריט שיהיה שווה לתחזוקה הקלורית(נייטראלי) , במידה ותעלה איתו במשקל תמשיך איתו אם אתה רואה שאתה נתקע תוסיף 250 קלוריות וכך הלאה.

תודה רבה אחי עזרת לי המון

בכיף .
כמו שאמרתי שוב הכל זה עניין של ניסוי וטעייה לא הכל זה לפי מדריכים +500 וכ'ו צריך לנסות מה עובד בשבילך.

מה אמור להיות קצת העלייה + - ?

כאילו אם כל כמהה זמן אין עלייה אז להוסיף קלוריות ?

בהתחלה קצב העלייה הוא די מהיר בגלל נוזלים.
חודש ראשון אתה תעלה בין 1.5-2 ק"ג לאחר מכן אתה צריך לעלות 1 ק"ג בחודש.

תעלה קלוריות לאחר שאתה תקוע שבועיים במשקל.

תראה לא עד כדי כך שחור ולבן אתה צריך למצוא את הגבולות שלך אני לדוגמא שמתי לב שאם אני נמצא על עודף קלורי של 100 קלוריות אני עולה סבבה אבל לטווח קצר הסט פוניט שלי משתנה די מהר ואז אני צריך לעלות את עוד קלוריות זה תלוי בגוף שלך כמו שהרדקור אמר חברה עם מטבוליזם מהיר
יכולים להיות על עודף קלורי יותר גדול בקיצור אחי יש פה המון ניסוי וטעיה אף אחד לא יכול לתת לך נוסחה שתתאים לך כמו כפפה אתה צריך להכיר את הגוף שלך

אבל אני עולה מהר מאוד יש לי חילוף חומרים איטייי

בכל זאת אני חדש בתחום ואני מתנסה .. עד שאני יילמד את הגוף שלי יעבור המון זמן :]

ןזה חלק מהעניין גבר תתחיל עם מאזן קלורי ניטרלי ותראה אם אתה עולה במידה ואתה רואה שקצב העליה שלך לא משביע רצון אתה יכול להוסיף 100-200 קלוריות ולהמשיך לעקוב אחרי קצב העליה שלך

תקרא את הפוסט הזה
http://www.israelbody.com/showthread.php?t=44026

אתה בחיים לא תדע את ההוצאה הקלוריות היומית שלך במדוייק יום יום לכן תדאג אפילו לעבור את ה 500 קלוריות מעל ה bmr.

אין סיבה לכך. אם הוא רוצה עלייה נקייה שיתחיל מ300 מעל מה שהוא חושב שזה ההוצאה היומית שלו, ואם הוא לא עולה או שהוא עלה ואז העלייה נתקעה שיוסיף עוד 200-300

אחי אני במאזן קלורי של 700 כבר מה אתה אומר על זה,
ואם אתה מחשה לפי ההוצאות שלי אני שורף 3169 ואני לוקח 4100 שזה כבר 1000 קלוריות במאזן חיובי,
אני אישית לא רוצה להגביל את השריר שלא יקרה בשום מצב שאין לו מפסיק אנרגיה,
וחוץ מזה זה תלוי בחילוף חומרים הרוב תלוי בו.

500 זה באמת מיותר ותעלה ברוב של שומן
ואתה לא תעלה קילו שריר בחודש
חצי קילו מקס'

כל אחד ויכולת הגדילה שלו ,

עניין אינדיוידואלי, לא לכולם את אותו חילוף חומרים.
באיזה פלוס את צריך להיות? עניין של ניסוי וטעייה, תתחיל ממשהו קטן- נגיד 200 מעל ההוצאה היומית, ואם אתה לא עולה תוסיף קלוריות.

שום דבר אל תגיד דברים כאלה כי זה ממש לא אינדיווידואלי בכמות כזאת
רוב האנשים לא יגיעו אפילו לחצי קילו שריר רק שתדע
500 מעל המאזן זה יותר ממה שצריך
מי שחושב שהוא אוכל יותר מ500 ולא עולה בשומן זה פשוט בגלל שהוא טעה בחישובים

מה שאמרה נכון מאוד והופתעתי !

אנשים חושבים שאם יעשו מאסה מלוכלכת ועולים 10 קילו בחודשיים אז הם "עלו במאסה" בכלום הם עלו..
אני רוצה לראות אחד, שטבעי, שעשה עלייה מלוכלכת ואז חיטוב ומה נשאר ממנו..? לא הרבה יותר ממה שהוא התחיל וזה בגלל החיטוב הארוך...
אם אתה לא אחד שמשתמש בסטרואידים תוציא את המוסג מאסה מלוכלכת מהלקסיקון שלך, מאסה זה דבר ממותן שצריך לעשותו בחוכמה ובאופן נקי !

הוצאתם אותי מבולבל .. אז אם הbmr שלי הוא 1800 כמה קלוריות בערך אני אמור לצרוך ביום במסה ?

מה שהיא אמרה לך מדוייק למה פקטור מסויים שהיא החסירה.
כל אדם נולד עם גנטיקה שונה והוא יכול להוסיף כמות שונה של שריר בכל פרק זמן.
אנשים עושים מסה עם תוספת קלוריות של 500 ואפילו 1000 בשביל למקסם את העליה - משמע להוסיף כמה שיותר מסת שריר גם במחיר עליה בשומן. עליה "נקיה" שבה תעלה מסת שריר כמעט נקיה היא נדירה מאד, ברמה המאה קלוריות ליום אין לך שום אפשרות שליטה ומרבית הסיכויים הם שתשאר באותו המשקל.
לכן קיימות תקופות מסה וחיטוב - בזמן תקופת המסה מעמיסים קלוריות (נקיות) , ובזמן תקופת החיטוב מנסים לאבד את השומן שצברנו בתקופת המסה.
כדאי לך לעשות ניסיונות לאורכי תקופות זמן של כמה חודשים לכל הפחות כדי לדעת איך הגוף שלך פועל במאזן קלורי מסויים, ולמצוא איזון שמתאים לך בתקופות המסה והחיטוב.

בגדול אני מופתע שזה מה שהתזונאית אמרה לך כי למרות ההמלצה בשורה התחתונה שממש לא מתאימה ולא נכונה, וגם לא תראה תוצאות בשטח, היא מבינה מכאניקה בסיסית של גוף האדם שזה דבר נדיר במחזותינו.

מנסה תפריטים | צריך דעה בקשר לזאתי.
 

תפריט:

ארוחת בוקר: 100 גרם דגני בוקר "פייבר 1",נס קפה עם 2 כפיות סוכר.

ארוחת "בית ספר": 2 פיתות: אחת עם 2 נקניקים ו-20 גרם חומוס.
השנייה עם 2 נקניקים ו-20 גרם מרגרינה.

ארוחת צהריים: 2 חתיכות חזה עוף,2 כוסות אורז,3 כוסות שעועית ירוקה,2 כוסות מיץ רימונים.

ארוחה לפני אימון: 2 בננות.

ארוחה אחרי אימון: 30 גרם שקדים,חביתה משני ביצים עם חצי קופסת טונה.

ארוחה לפני שינה: כוס חלב עם 2 כפיות דבש,סלט ירקות קטן.

ערכים:
סה"כ קלוריות: 2369 קלוריות.
סה"כ חלבון: 127.1 גרם.
סה"כ שומן: 76.8 גרם.
סה"כ פחמימות: 297.5 גרם.
סה"כ כולסטרול: 162.7 מ"ג.
סה"כ סיבים תזונתיים: 53.4 גרם.

אתה דביל ?

ונגיד ה+ שלי זה אלף קלוריות יותר ממשאני צריך.. אני יעלה בשומן?

בתור באדי בילדר יש לך 2 מצבים..
מסה שבה אתה מעלה הרבה שריר וקצת שומן.. וחיטוב שבו אתה שורף הרבה שומן וקצת שריר ככה שהכל מתאזן אחרי מחזור(מסה ואח"כ חיטוב)
ניסיתי להיות ברור מקווה שהצלחתי חחח..

אוקיי איך אתה יודע מה ההוצאה הקלורית שלך? בטווח סטייה של 400 קלוריות אפילו.

בשביל לחשב את צריכת הקלוריות היומית :
לגברים: (10 xבק"ג משקל) + (6.25 xבס"מ גובה) - (5 x גיל) + 5
לנשים: (10 x משקל בק"ג) + (6.25 x גובה בס"מ) – (5 x גיל) – 161

את התוצאה יש להכפיל ב1.2.
זוהי ההוצאה הקלורית שלך כולל פעילות יום- יומית
אם אתה מתאמן (משקולות\ אירובי) אז תוסיף עוד קלוריות בימים שאתה מתאמן

באמת חידשת לי,
ואתה חושב הנוסחאות האלו מדוייקות בכלל? ואם אני עובד בבניין? ואם אני גר גם בקומה 5 בלי מעלית ועולה 6 פעמים ביום? ואם אחד שוקל 100 קילו על 10% שומן והשני 100 על 25% שומן? ואם אחד אוכל 60% מהתפריט חלבון וסיבים והשני 20% מהתפריט חלבון וכמעט בלי סיבים? ואם ואם ואם...

לא, אבל זה נותן כיוון כלשהו- עדיף מכלום
אם אתה רואה שאתה עולה\ יורד מהר\ לאט מידי תשנה את כמות הקלויריות בהתאם- עניין של ניסויי וטעייה.