ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   תזונה ותוספים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   קריאטין וההבדלים עם אבקת חלבון (https://israelbody.com/showthread.php?t=4118)

boris19 06-01-07 20:28
קריאטין וההבדלים עם אבקת חלבון
 
שלום לכולם נרשמתי לפורום הנהדר הזה.

יש לי כמה שאלות לגבי התוספיי תזונה.
כרגע אני משתמש עם אבקת חלבון מי גבינה , ואומגה 3 (4 קפסולות ביום)
וקראתי הרבה בפורום על הקריאטין, ועדיין לא הבנתי כמה דברים על זה.

1. מה ההבדל בינו לבין החלבון. (וגם במה עדיף להשתמש)
2. איזה השפעות יש לזה על הפיתוח
3. אם מומלץ להתשמש בזה יחד עם האבקת חלבון והאומגה 3.

Shlomik 06-01-07 20:34
ציטוט:
פורסם במקור על ידי boris19
שלום לכולם נרשמתי לפורום הנהדר הזה.

יש לי כמה שאלות לגבי התוספיי תזונה.
כרגע אני משתמש עם אבקת חלבון מי גבינה , ואומגה 3 (4 קפסולות ביום)
וקראתי הרבה בפורום על הקריאטין, ועדיין לא הבנתי כמה דברים על זה.

1. מה ההבדל בינו לבין החלבון. (וגם במה עדיף להשתמש)
2. איזה השפעות יש לזה על הפיתוח
3. אם מומלץ להתשמש בזה יחד עם האבקת חלבון והאומגה 3.
1. קריאטין הוא סוג של חלבון אבל הוא עושה דברים שונים מאבקת חלבון ליותר מידע הייתי ממליץ לך להתחיל מלקרוא את המאמר הזה שיסביר לך את העניין:http://www.israelbody.org/Index.asp?...ryID=81&Page=1

2. בתוך המאמר מופיעות גם ההשפעות אם עדיין היו לך שאלות תרגיש חופשי לשאול ונישמח לעזור.

3. כן מאוד מומלץ מה שכן נראה לי שאתה לוקח מעט מדי אומגה 3 ביום, הקפסולות שאתה משתמש בהן הם 180 EPA ו 120 DHA? אם כן אתה צריך להתחיל להשתמש מינימום ב6 כמוסות ביום על מנות להנות מכל ההשפעות הטובות של אומגה 3 ושמן דגים.

shahaflol 06-01-07 20:52
קריאטין זה לא סוג של חלבון.

Shlomik 06-01-07 20:57
ציטוט:
פורסם במקור על ידי shahaflol
קריאטין זה לא סוג של חלבון.
הוא בהחלט כן, יש כמה סוגים של חלבון: קזאין, מיוזין, אנדנוזין, מי גבינה ועוד...
קריאטין הוא אחד מהם אתה יכול גם לראות כאן את ההרכב הכימי שלו:
http://en.wikipedia.org/wiki/Creatine
שים לב שהוא מכיל חנקן מה שהופך אותו לחלבון ומוציא אותו מלהיות משהו אחר.

shahaflol 06-01-07 21:16
http://www.israelbody.org/Index.asp?...ryID=81&Page=1

חחח לא ידעתי שיש את המאמר הזה באתר עד עכשיו. אבל תקרא וטכנית אולי אתה צודק אבל בפועל קריאטין אינו דומה בהשפעותיו ובתפקידיו לשאר החלבונים

sustanon 06-01-07 21:45
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Shlomik
1. קריאטין הוא סוג של חלבון אבל הוא עושה דברים שונים מאבקת חלבון ליותר מידע הייתי ממליץ לך להתחיל מלקרוא את המאמר הזה שיסביר לך את העניין:http://www.israelbody.org/Index.asp?...ryID=81&Page=1

2. בתוך המאמר מופיעות גם ההשפעות אם עדיין היו לך שאלות תרגיש חופשי לשאול ונישמח לעזור.

3. כן מאוד מומלץ מה שכן נראה לי שאתה לוקח מעט מדי אומגה 3 ביום, הקפסולות שאתה משתמש בהן הם 180 EPA ו 120 DHA? אם כן אתה צריך להתחיל להשתמש מינימום ב6 כמוסות ביום על מנות להנות מכל ההשפעות הטובות של אומגה 3 ושמן דגים.
תשמע אחי אני בטוח שהידע שלך יותר רחב משלי אבל אני חושב שאתה טועה קריאטין הוא לא סוג של חלבון גם באתר של וויקיפדיה לא רשום שזה חלבון

shahaflol 06-01-07 23:35
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Shlomik
שים לב שהוא מכיל חנקן מה שהופך אותו לחלבון ומוציא אותו מלהיות משהו אחר.
ולמה זה??

חלבון הוא לא התרכובת האורגנית היחידה שחנקן מופיע בה. יש עוד תרכובות כמו אמידים, שהם ממש לא חלבונים.

Shlomik 07-01-07 01:51
בסך הכל הייתם צריכים לקרוא את הקישור שהבאתי עד הסוף על מנת להבין שאני צודק...:wiggle:

העתקתי בשבילכם את הציטוט המדויק:
ציטוט:
In the human body, creatine is synthesized mainly in the liver by the use of parts from three different amino acids - arginine, glycine, and methionine.
ההסבר הוא שקריאטין עשוי מחומצות האמינו: ארג'נין, גליצ'ין, מתונין.
ואני מתאר לעצמי שאתם יודעים שחומצות אמינו מרכיבות חלבונים ולא משהו אחר.

בנוסף אם תריצו חיפוש בגוגל על ההרכב של קריאטין תראו שבהרבה מקומות מופיע שהוא עשוי מחומצות אמינו והוא סוג של חלבון אני משתדל לא להגיד דברים ללא ביסוס.

shahaflol 07-01-07 13:37
לפי הציטוט שלך קריאטין נבנה מחלקים משלוש חומצות האימנו האלה. זה לא אומר שהוא חלבון

Netnael 07-01-07 13:45
אחי אתה בטוח שצריך 6 כדורים :( אני לוקח תמיד 2 ^_^?

Shlomik 07-01-07 14:08
ציטוט:
פורסם במקור על ידי shahaflol
לפי הציטוט שלך קריאטין נבנה מחלקים משלוש חומצות האימנו האלה. זה לא אומר שהוא חלבון
אין לי מה להמשיך להתווכח איתך הבאתי לך 2 הוכחות שהוא סוג של חלבון:
1) הוא מכיל חנקן, מבין אבות המזון : פחמימות, חלבונים, שומנים.
החלבונים הם היחידים שמכילים חנקן בנוסף את רוב הקשרים האמידים בטבע אתה תמצא בחלבון.
2) חומצות אמינו מרכיבות חלבונים ולא משהו אחר.

אם יש לך הסבר למה הוא לא סוג של חלבון אני אשמח לשמוע.

האמת שגם אני לא ידעתי שהוא סוג של חלבון עד יום שישי האחרון אבל המרצה לפיזיולוגיה שלנו בוינגייט הסביר לנו את העניין אני יברר איתו שוב אולי לא הבנתי אותו נכון למרות שאני בספק.

Shlomik 07-01-07 14:11
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Netnael
אחי אתה בטוח שצריך 6 כדורים :( אני לוקח תמיד 2 ^_^?
כן על פי המחקרים האחרונים בשביל להנות מכל ההיתרונות של אומגה 3 צריך מינימום של 1080 מ"ג EPA ו720 מ"ג DHA ביום.
בשביל לקבל את המינון הזה אתה צריך 6 כדורים רגילים של אומגה 3.
אם יש ברשותך כדורים עם כמות כפולה (יותר נדיר למצוא) אז אתה יכול להסתפק רק ב3 כדורים.

תסתכל על האריזה צריך להיות רשום הכמויות אם רשום
180 מ"ג EPA ו120 מ"ג DHA זה הכדורים הרגילים ואז אתה צריך לקחת 6.
ואם מופיע כמות כפולה מזו אתה יכול להסתפק ב3.

shahaflol 07-01-07 14:53
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Shlomik
אין לי מה להמשיך להתווכח איתך הבאתי לך 2 הוכחות שהוא סוג של חלבון:
1) הוא מכיל חנקן, מבין אבות המזון : פחמימות, חלבונים, שומנים.
החלבונים הם היחידים שמכילים חנקן בנוסף את רוב הקשרים האמידים בטבע אתה תמצא בחלבון.
2) חומצות אמינו מרכיבות חלבונים ולא משהו אחר.

אם יש לך הסבר למה הוא לא סוג של חלבון אני אשמח לשמוע.

האמת שגם אני לא ידעתי שהוא סוג של חלבון עד יום שישי האחרון אבל המרצה לפיזיולוגיה שלנו בוינגייט הסביר לנו את העניין אני יברר איתו שוב אולי לא הבנתי אותו נכון למרות שאני בספק.
אל תבין אותי לא נכון, אני לא בא לזלזל בך.
נכון מבין אבות המזון החלבונים הם היחידים שמכילים חנקן, אבל מי אמר שקריאטין הוא אך ורק אחד מהם? לא מחייב שקריאטין הוא אך ורק או פחמימה או חלבון או שומן.

גם בקישור שהבאת בעצמך תראה כי שלוש חומצות האמינו שהבאת הן משמשות כאנזימים בתהליך של בניית הקריאטין, והקריאטין עצמו אינו מכיל את החומצות אמינו האלה לאחר שנבנה. אם הקריאטין הוא חלבון, אז מאיזה חומצות אמינו הוא מורכב?

אם יש לך הסבר או מקור טוב וברור לקרוא בו, הוא יתקבל בשמחה. פשוט אני בכל מקום שראיתי על קריאטין לא היה רשום שהוא חלבון, חומצות האמינו האלה מתפקדות כאנזים בתהליכים שעובר הקריאטין ולא היה רשום שהוא מורכב מהן או מכל חומצת אמינו אחרת. הרי אנזים משמשים כזרזים לתהליכים ובהרבה מאוד תהליכי בניה ופירוק בגוף משתתפים אנזימים שלרוב הם חלבונים אבל זה לא מעיד על כך שהחומר שנוצר הוא חלבון. יותר מזה, התפקיד של קריאטין בגוף לא דומה לאף אחד מתפקידי החלבון בגוף.

Shlomik 07-01-07 16:06
shahaflol לרגע לא חשבתי שאתה מזלזל בי :jockey:

2 דברים:
1) אין לי יותר מדי זמן לחקור את הנושא לעומק אבל ביום שישי הקרוב אני פוגש שוב את המרצה היקר שלי לפיזיולוגיה ואני אברר איתו את הנושא אני אפרסם פה את התשובה בסוף שבוע הקרוב.

2)
ציטוט:
יותר מזה, התפקיד של קריאטין בגוף לא דומה לאף אחד מתפקידי החלבון בגוף.
הטענה הזאת לא מוכיחה כלום כיוון שיש חלבונים נוספים שיש להם תפקיד יחודי להם בגוף לדוגמא: מיוזין ואקטין שבזכותם אנחנו יכולים להזיז את השרירים בגופנו אני לא אכנס כאן להסבר המדויק של הפעולה כיוון שזה לא עקרוני לדיון אבל הנקודה היא שקיימים כמה סוגים של חלבונים נוספים בגופנו שיש להם תפקידים יחודים ושלא דומים לתפקידים אחרים של חלבון בגוף.

shahaflol 07-01-07 16:16
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Shlomik
shahaflol לרגע לא חשבתי שאתה מזלזל בי :jockey:


הטענה הזאת לא מוכיחה כלום כיוון שיש חלבונים נוספים שיש להם תפקיד יחודי להם בגוף לדוגמא: מיוזין ואקטין שבזכותם אנחנו יכולים להזיז את השרירים בגופנו אני לא אכנס כאן להסבר המדויק של הפעולה כיוון שזה לא עקרוני לדיון אבל הנקודה היא שקיימים כמה סוגים של חלבונים נוספים בגופנו שיש להם תפקידים יחודים ושלא דומים לתפקידים אחרים של חלבון בגוף.
אני יודע מהם מיוזין ואקטין ומה תפקידם. לחלבונים יש כמה תפקידים חשובים, וקריאטין לא ממלא אף אחד מהם למיטב ידיעתי. עדיין לא אמרת לי אם מאיזה חומצות אמינו מורכב קריאטי.

ד"א מה אתה לומד?

Shlomik 07-01-07 16:40
ציטוט:
פורסם במקור על ידי shahaflol
אני יודע מהם מיוזין ואקטין ומה תפקידם. לחלבונים יש כמה תפקידים חשובים, וקריאטין לא ממלא אף אחד מהם למיטב ידיעתי. עדיין לא אמרת לי אם מאיזה חומצות אמינו מורכב קריאטי.

ד"א מה אתה לומד?
אני לומד את הקורס הסטנדרטי של מדריכי חדר הכושר.

ולגבי קריאטין בדקתי עכשיו בחומר שקיבלנו בנושא תזונה והוא מופיע תחת הקטגוריה "תרכובות חלבוניות" יחד עם BCAA, HMB וכל החברים.

אז הרצתי טיפה חיפושים על ההרכב שלו ולפי הבנתי כרגע הוא סוג של חומצת אמינו בפני עצמו (לפחות לפי אתר DrugBank) שזה אולי מגדיר אותו באמת כסוג של "תרכובת חלבונית" אבל כנראה שלא סוג של חלבון בכל מקרה כמו שציינתי בשישי אני מקווה ליותר מידע ולתשובה חד משמעית.

Netnael 07-01-07 21:28
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Shlomik
כן על פי המחקרים האחרונים בשביל להנות מכל ההיתרונות של אומגה 3 צריך מינימום של 1080 מ"ג EPA ו720 מ"ג DHA ביום.
בשביל לקבל את המינון הזה אתה צריך 6 כדורים רגילים של אומגה 3.
אם יש ברשותך כדורים עם כמות כפולה (יותר נדיר למצוא) אז אתה יכול להסתפק רק ב3 כדורים.

תסתכל על האריזה צריך להיות רשום הכמויות אם רשום
180 מ"ג EPA ו120 מ"ג DHA זה הכדורים הרגילים ואז אתה צריך לקחת 6.
ואם מופיע כמות כפולה מזו אתה יכול להסתפק ב3.
בקופסא שלי כתוב ככה משקל כל כמוסה 1450 בתוכנה 1000מג שמן דגים
12 אחוז DHA אז כמה בער ך אני צריך ?

Shlomik 07-01-07 22:26
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Netnael
בקופסא שלי כתוב ככה משקל כל כמוסה 1450 בתוכנה 1000מג שמן דגים
12 אחוז DHA אז כמה בער ך אני צריך ?
12% זה אומר שיש לך 120 מ"ג DHA ו180 EPA.
לכן אתה צריך 6 כמוסות ביום, תחלק את זה איך שנוח לך, אני אישית לוקח 2 כמוסות בבוקר, 2 בארוחה שאחרי אימון ו2 לפני השינה ככה יוצא שאני אף פעם לא שוכח לקחת.

maradona 07-01-07 22:27
אתה צריך 6 קפסולות.

ולמי ששכח את השיעורים של כיתה ט'...בשביל ליצור חלבון צריך רצף של שלושה חומצות אמינו

Shlomik 07-01-07 22:28
ציטוט:
פורסם במקור על ידי maradona
אתה צריך 6 קפסולות.

ולמי ששכח את השיעורים של כיתה ט'...בשביל ליצור חלבון צריך רצף של שלושה חומצות אמינו
זה מה שלימדו אתכם בכיתה ט'?
תאמין לי אחלה של בית ספר אצלנו בקושי הגיעו להרכב של פחמימות...:blush:

- Idan - 07-01-07 22:31
שלומיק, קריאטין זה לא חלבון. המבנה הכימי שלו זה מבנה חלבוני, אבל זה לא הופך אותו לחלבון. גם מבנה רוב ההורמנוים (או לפחות רבים מהם) הוא מבנה חלבוני, אבל זה לא אומר שהורמונים הם חלבונים.

Shlomik 07-01-07 22:35
ציטוט:
פורסם במקור על ידי - Idan -
שלומיק, קריאטין זה לא חלבון. המבנה הכימי שלו זה מבנה חלבוני, אבל זה לא הופך אותו לחלבון. גם מבנה רוב ההורמנוים (או לפחות רבים מהם) הוא מבנה חלבוני, אבל זה לא אומר שהורמונים הם חלבונים.
כן את זה כבר הבנתי שים לב שתיקנתי את עצמי ורשמתי שזו תרכובת חלבונית וזה לא הופך אותו לסוג של חלבון :wiggle:
אבל תודה בכל מקרה.

- Idan - 07-01-07 22:37
אה סליחה, לא שמתי לב. :blush:

eminemfan 07-01-07 22:52
מממממ,אז שורה תחתונה מה זה קריאטין?ברמה הבסיסית?

boris19 08-01-07 21:35
תודה על ההתייחסות.

נראה לי שבפעם הבא אני יקנה קריאטין וינסה את זה.
אגב איזה הבדלים שי בין הקריאטין הזה שבאתר:

קריאטין אקסטרים CREATINE XTREME - ק"ג 1.8 - חברת CHAMPION
קריאטין טהור MonoHydrate - גרם 400 - חברת CHAMPION

מלבד הכמות שבאריזה..?

sustanon 08-01-07 22:48
ציטוט:
פורסם במקור על ידי eminemfan
מממממ,אז שורה תחתונה מה זה קריאטין?ברמה הבסיסית?
קריאטין היא תרכובת חנקן אורגנית שעוברת סינטזה של שלוש חומצות אמינו ארג'ינין, גליוצין, מתיונין בכבד


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 23:00.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ