|
תשובה חד משמעית - אבקות חלבון ! ספיגת סוגי חלבון-
ציטוט:
ואם אפשר, אני אצטט גם את כולם!!! אני רוצה להבין עכשיו משהו חשוב, חשוב מאוד שניראה מה יהיה ההסבר שלכם על ספיגת החלבון. כפי שאני מבין כולכם מתווכחים על כך שכל סוגי החלבון זהים בספיגתם בגוף, עכשיו, למה בעצם יש את המוצר פרו קומפלקס שכולכם אוהבים וממליצים מכל אהקת חלבון אחרת? מפני שיש בו כמה סוגי חלבונים לא??? שתהיה ספיגה איטית ומהירה.... ה פרו-קומפלקס מכיל תשלובת ייחודית APS של חלבון (כפי שתתואר בהמשך) אשר מטרתה להתפרק במהירות למחזור הדם ובמקביל לספק התפרקות איטית של חלבון המאפשרת זרימת חומצות אמינו איכותיות במחזור הדם אל תוך רקמת השריר גם מספר שעות לאחר צריכת החלבון (וזאת בניגוד לחלבון מי גבינה בלבד הנספג ו"נעלם" במהירות) לחלבון יש ערך ביולוגי בדיוק כמו בפחמימה - איטי יותר ומהיר יותר. אז על איזה מחקרים לעזזל אתם מדברים איתי אם הכל היום מבוסס על העניין הזה. אני חייב תשובה, אבל חייב! אתם הופכים פה הכל פתאום. למה אתם פתאום אומרים שאין חשיבות למהירות הספיגה והכל זהה, מה העניין שלכם? בנוסף לחלבון מי הגבינה הוסיפו את חלבון הביצה Egg Albumen בעל הערך הביולוגי הגבוה במיוחד וקצב הספיגה (חדירה מהקיבה אל מחזור הדם) איטי והכל כך חיוני ויעיל לתזונתם של ספורטאים. חלבון המאפשר חדירה איטית וממושכת של חומצות אמינו אל תוך זרם הדם ובכך שומר על מאזן חנקתי חיובי למשך יותר זמן (מאזן חנקתי חיובי מאפשר בניית מסת שריר ושמירה מפני פירוק). והנה עוד דוגמא על כך שספיגה טובה ואיכותית יותר וגדולה יותר נקבל באבקת חלבון שלא כמו באוכל מוצק וחיוני כל כך לשעות מסוימות: בנוסף לכל אלו מכיל הפרו קומפלקס חלבון המפורק בשיטת ההידרוליזציה- הידרו ווי- חלבון המפורק לשרשראות קטנות של חומצות אמינו- פפדיטים, המאפשר ספיגה וניצול מריבי של מרכיבים אלו בגופנו מבלי שיתבזבזו ויופרשו לחינם. (מה שיכול להתרחש באוכל מוצק) וכל זה לקוח מהחנות ישראל בודי ומכל מקור אחר אשר מסביר על אבקות חלבון. אז על מה להתווכח? |
תפסיק כבר לדבר שטויות ראבק
זה אמצעי שיווקי, זה לא אומר כלום רשום גם כן על האבקות שהן מגדילות מסת שריר ועוזרות לחיטוב הגוף יגידו לך הכל בשביל שתקנה את האבקה, זה לא אומר שזה נכון |
יאללה יאללה, כבר תשובה מעפנה ראשונה, אז בוא תסביר לי למה כולם בפורום ובחנות ממליצים במיוחד על הפרו קומפלקס ואוהבים אותו מכל חלבון אחר, ובמיוחד!
בוא נשמע וניראה אם זה רק אמצעי שיווקי, ואם זה באמת היה ככה, לא היו מפרסמים את זה בצורה כזו, אם ככה אז אתה אומר שסתם הפליצו את העניין של ספיגת החלבון? וחוץ מזה, למה שלא תקנה חלבון קזאין של אופטימום וכן תקנה חלבון מי גבינה, כמו שרוב הספורטאים עושים היום. למה בשוק היום מדברים בעיקר על מי גבינה ולא סוגי חלבונים אחרים??? תשובה חמוד... |
ציטוט:
|
אני ישאל שוב, למה לקחת מי גבינה ולא קזאין או סויה של אופטימום. תשובה...
|
ציטוט:
אתה בא ראש בקיר בגישה ממש גרועה |
אם אין הבדל למה בשוק יש היום יותר מי גבינה וכולם מכירים וצורכים בעיקר את זה?? הסיבה היא חד משמעית, כל המחקרים ומה שאמרו עד היום על מי גבינה שזהו הסוג עם הערך הביולוגי המהיר ביותר. ראש בקיר? אתה מדבר אלי? :):):):)
|
תן לי תשובה למה כולם ימליצו וממליצים ואוהבים את הפרו קומפלקס אם אין הבדל
|
ציטוט:
יש לך מחקרים של חלבון מי גבינה כנגד חלבון קזאין, אין שום הבדל בתוצאות וכולם צורכים בעיקר את המי גבינה כי אני מניח שהוא הכי זול לייצור, וגם הוא קיבל "שם" טוב בגלל שהוא נספג מהר, אז אנשים בורים כמוך שלא טרחו אפילו לבדוק ויישר לצאת בקריאות של החלבון הטוב בעולם, קונים אותו |
למה יש את חלבון האיזולט שעולה יקר יותר???, אני זוכר שכולם רצו אותו והוא היה יקר, אבל כל החברים בפורום אהבו בעיקר אותו והחשיבו אותו לטוב יותר מכל אבקת חלבון אחרת.
אני יכול להביא מיליון דוגמאות עכשיו... אני לא מבין אותך בן אדם |
לבדוק? בור? ישראל בודי בעצמם הלכו לפי המחקרים וההסברים שמי גבינה מהיר יותר, לך תראה על כל מוצר פרטים ותשווה.
ולא סתם יצא למי הגבינה שם כזה.. ובטח שלא כל הקונים סתם יחשבו לקנות דווקא את מי הגבינה. ולידיעתך ממש לא, חלבון קזאין של אופטימום כמעט באותו מחיר ואפילו זול יותר. שטויות במיץ. |
ציטוט:
איזולט יקר רק בגלל שיש בו גרם-2 פחות פחמימות, אני אישי לא מבין איזה אנשים קונים אותו, אלא אם כן יש להם בעיה עם לקטוז אם אין להם בעיה עם לקטוז, הם פשוט אוהבים לזרוק כסף לפח |
תפסיקו לזיין את המוח כבר !!!!!!!
הביאו פה כבר מחקרים 100 פעם !!! תבינו שחלבון בכמות מסויימת נספג תוך כמה זמן מסויים נגיד שעה-שעתיים.. בגלל זה הכי מומלץ לאכול ארוחה שמספקת כמות מסויימת של חלבון כל 3-4 שעות ! מה שאומר שהכמות של החלבון שאכלת בארוחה הראשונה תספק למחזור הדם את החלבון הזה במשך 3-4 שעות עד לארוחה הבאה. כך שיהיה הספק חלבון כל הזמן. לילה טוב |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
אתה כמו הילדים הקטנים שבגלל שאומרים להם שזה הכי טוב הולכים לקנות את זה |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
בואו לא נסחף בהשמצת מוצרים
היתרון המשמעותי של הפרו קומפלקס הוא כמות החלבון שלו פר מנת הגשה (60 גרם כאשר מנת הגשה מומלצת היא 2 סקופים ),ושם היתרון שלו ,ריכוז חלבון מאוד מאוד גבוה עם כמות פחממות קטנה יחסית. |
סליחה רגע ארבל, אשמח לקבל תשובה הגיונית, מה העניין של ספיגה איטית וספיגה מהירה יותר, ולמה הינכם מציינים זאת במוצרים בחנות?
ונו באמת... רוב מוצאי אבקות החלבון עם כמות יחסית קטנה של פחמימות או שומן... ולמה אתה מתכוון כשאתה אומר ריכוז? |
כל השוק וכל האנשים אשר שמעו על מי גבינה לעומת סוגי חלבון אחרים, משבחים דווקא את המי גבינה ורוכשים אותו, בדיוק כמוכם כמוך וכמוני, וכולם מתבססים על מחקרים שתמיד הראו ככה.
בכל השוק מציינים את אותו הדבר, והם לא המציאו דווקא את זה! אני רוצה להבין מה התשובה פה!! |
ציטוט:
|
אז מה העניין שבכל מוצר מציינים כחשיבות עליונה דווקא את עניין הספיגה,
אז יענו משקרים על לקוחות תמימים? כשדווקא נושא התזונה קשה ואין מודעות על תוספי המזון...? |
למה כולם אוהבים וקונים בעיקר את האופטימום whay, למה???
ואם כולם אותו הדבר, מה העניין בלייצר סוג חלבון אחד והלפיץ אותו בכל השוק במקום כמה סוגי חלבונים ולהתחיל להסביר על כל אחד ממנו!! |
ציטוט:
|
את העניין שיש מחקר הבנתי! בסדר! בעקבות מחקרים גם התחילו לפרסם את המוצרים לפי התיאורים האלו, אבל אם אתם אומרים שיצאו מחקרים חדשים והעניין הזה ישן, אז למה החנות וכל השוק לא משנה את הגרסא? ולמה ארבל פתאום לא עונה?????
|
נו באמת!!! זה דבר לא הגיוני, כשרוצים לפרסם מוצר, משקרים אבל קרובים יותר למציאות!! עם התבססות כלשהי!!, ועובדה שכך היה ובעקבות מחקרים פרסמו את העניין של הספיגה אבל לא ממציאים משהו מהחלל החיצון!!!!
|
כי ארבל היה בשירותים ואז ושתה קפה ? :)
אני רחוק מלהיות חסיד גימיקים בתחום,אופטימום נמכר מכיוון שזה חלבון איכותי ואין פה מקום לוויכוח ,אבקה אמינה שלא משנה כמה תבדוק תמיד תעמוד בבדיקת מעבדה בהתאם לנתונים שרשומים מאחורה ,זאת הסיבה שאופטימום מוכר בנוגע לפרו קומפלקס ,נושא מהירות הספיגה הוא נושא בעייתי במקצת מכיוון שיש דעות שגוזרות לכאן ומחקרים שתומכים בהם ,ויש דעות שגוזרות ההפך ומחקרים שתומכים בהן ,מניסיון עבר ? יש דברים בגו בנוגע לפרו קומפלקס ,מהירות ספיגה או לא מהירות ספיגה ,חלבון איכותי מאוד. |
עובדה שכל הלקוחות וכל האנשים בפורום ומחוצה לו, התחברו דווקא לחלבון מי הגבינה ורוכשים רק אותו, וזה לא העניין של השיווק אלה העניין שכולכם כולל אתה, הזדהיתם עם מחקרים שהראו ודיברו על הספיגה, הנה, כולם היום משתמשים במוצר הזה, ובטוח שלא יחליפו אותו בחלבון ביצה או חלב או סויה! ולמה?? סיבה???
ואם זה דבר לא נכון, אמורים לשנות את כל ההסברים האלו, ולא סתם היו הסברים כאלו. מחקר לא נעשה סתם |
וכשאתה אומר חלבון איכותי, זה לא שהאחד מיוצר מעץ והשני מחלבון אמיתי, כולם מיוצרים בתהליך זהה, ואתם בעצם סותרים את עצמכם, אני לא מבין!!! כשאני אמרתי חלבון איכותי, לא הבינו אותי, אמרו שהכל אותו דבר ושאלו מה הכוונה לאיכותי.
לפחות ארבל ענה תשובה הגיונית ולא משמיצה כל מילה: ציטוט:
כל מחקר שנעשה בזמן האחרון מפנה לשני הצדדים, גם בנוגע למוצרי החלב, יש הטוענים לעיקר חסרונות ויש הטוענים לעיקר יתרונות. אז מי פה מושפע? אני או אתם?? אתם סתם מבלבלים את השכל אני זוכר שכשרשמו ועשו מחקרים והראו כי כל סוג חלבון נספג בצורה שונה, האמנתם, קניתם, התלהבתם. עכשיו שיצאו מחקרים אחרים, אתם פתאום לכיוון כל החלבונים - אותו הדבר. אתם סתם לא מבינים כלום, חושבים שאתם משהו. |
ציטוט:
אתה שוכח גם את האלמנט הכלכלי ,הפרו קומפלקס אבקה יקרה ,סוג של "רולס רויס " באבקות חלבון אם ניקח את הדוגמא הזאת הסיבה שרוב הצרכנים קונים יותר את החלבון מי גבינה הסטנדרטי ,זה שיקול כספי מסויים ,לחלבון המי גבינה הרגיל יש המון BANG FOR ITS BUCK ביחס למחיר שלו בהתחשב באיכות הגבוהה של אופטימום (ואני יוצא מנקודת הנחה שאנחנו עדיין מדברים על הפירמה הזאת ) |
אנשים פה ובעולם לא התחילו להתעניין ולקנות דווקא את המי גבינה בגלל שיקול כלכלי, לא הפיצו את דווקא את המוצר הזה והתחילו כולם לקנות אותו סתם, כולם דיברו פה ובעולם על הספיגה, אני זוכר את זה, ועד היום כמעט כולם משתמשים במי גבינה כשיש אפשרות לקנות את הקזאין באותו המחיר.
שטויות לדעתי ותודה ארבל, שמח על התשובות וכל הכבוד |
אז בקיצור מה שמובן פה זה שהעניין עדיין לא מובן ומפנה לשני הצדדים בנוגע למהירות הספיגה בסוגי החלבונים השונים.
מה שמעניין אותי זה למה כולם פה פתאום מתבססים דווקא על הצד שכל הסוגים אותו דבר? אני זוכר שכולם היו בדעה השנייה... |
חברה, היום יש את חלבון הסויה של אופטימום, יש את חלבון הקזאין של אופטימום, המחירים לא חורגים מחלבון מי הגבינה, הכל במקביל לכמות ולשאר.
אז למה שלא תקנו?? ולמה אין את המוצרים האלו בישראל בודי? (אם כולם אותו הדבר) אני מוכן להתערב שכולם פה, אבל כולם, רוכשו ועדיין רוכשים, דווקא את חלבון המי גבינה ושל אופטימום בעיקר, על מה אתם מתבססים כשאתם אומרים שאופטימום הכי אמינה והכי איכותית? זה הכי מעניין אותי. אם אתם אומרים הרי שכל חברה תעשה הכל כדי לשווק כמה שיותר טוב את המוצר, אז בעצם זה אומר שגם אתם מאמינים לשקרים :):):):) למה שלא תקנו חלבון סויה של חברה אחרת ובמיוחד כשרשום את אותם המרכיבים ואותם הכמויות כולל חומצות אמינו. אז מה העניין השטותי שלכם? כולכם הקשבתם פעם למחקרים שהראו כמה חלבון מי הגבינה שונה מכולם וכמה הוא טוב, וקניתם אותו, היום כשיש מחקר חדש שהכל אותו דבר, אתם מקשיבים, מה יקרה בעוד שנה? חחחחחח |
יש חלבון קזאין בישראל בודי ,של Iron Tek אם אני לא טועה
בכל מקרה ,לילה טוב וסחתיין על הגישה החיובית בפוסט. |
תוסף חלבון מי גבינה + קזאין יעיל יותר לעלייה במסת הגוף הרזה מתוסף חלבון מי-גבינה + חומצות אמינו חופשיות. מחקר בדק את ההשפעות של שלושה תוספים על הרכב הגוף (שנמדד ע"י DEXA, או Dual Energy X-ray Absorptiometry. כן, אותה הבדיקה הסורקת של צפיפות העצם, שחלק מהמבוגרים פה ודאי מכירים) והיכולת האנאירובית והכוח (או בכלליות, הביצועים הספורטיביים) בקרב 36 מתאמנים צעירים (בגילאי 30~) ונחמדים שהתאמנו 4 פעמים בשבוע אימון התנגדות (משקולות) למשך 10 שבועות. קבוצה אחת של נבדקים צרכה 48 גר' פחמימה בלבד (פלאצבו), השנייה צרכה 40 גר' חלבון מי גבינה + 8 גר' קזאין (מי גבינה+קזאין), והשלישית 40 גר' חלבון מי גבינה + חומצות אמינו חופשיות, או ביותר פירוט, 3 גר' BCAA ו-5 גר' ל-גלוטמין (מי גבינה+BCAA+גלוטמין). כל הנבדקים צרכו את התוספים ממש לפני תחילת האימון. ומי לדעתכם, מפתחי-גוף ומעריצי WHEY, גלוטמין ו-BCAA שכמוכם, צבר הכי הרבה מסת שריר ו-LBM? התשובה ברורה, הקבוצה שצרכה את חלבון מי-הגבינה + הקזאין עלתה כמעט ב-2 ק"ג מסה כחושה יותר מקבוצת הפלאצבו (פחמימות בלבד) ומי-הגבינה + חומצות האמינו החופשיות, אפילו שלא היו שינויים בכמות הקלוריות (אנרגיה) במשך היום, ועצימות ונפח האימונים הייתה זהה בכל הקבוצות! בכל מקרה, התוצאות לא מפתיעות. מחקרים קודמים הראו שצריכת קזאין, בתוספת לחלבונים ה"מהירים", שמרה על רמות חומצות אמינו יציבות בדם למשך יותר זמן – ובשילוב עם חלבון "מהיר" (כמו מי-גבינה), שממריץ את סינטזת החלבון לשמיים, זו הנוסחה האנאבולית והאנטי-קטבולית החזקה ביותר בטבע. בעוד שחלבון קזאין אינו בעל השפעה כל כך קריטית על סינטזת החלבון (הוא אינו גורם לקפיצה בריכוז חומצות האמינו בדם והעברה מהירה של חומצות האמינו לשריר), הוא שומר על רמות חומצות אמינו מאוזנות בדם למשך יותר זמן, ובכך "מדכא" חמצון ופירוק חלבון (פרוטאוליזה), או "קטבוליזם", ובסופו של דבר יכול להוביל לסטטוס חלבוני טוב יותר לאורך זמן (בסופו של היום). הבעיה עם חלבון מי גבינה וחומצות אמינו חופשיות היא שהם אולי מאוד חזקים בהמרצת סינטזת החלבון והאנאבוליזם (ואת זה ניתן לראות מיד לאחר צריכתם), אך לאחר מעט מאוד זמן ריכוז חומצות האמינו בדם שוב הולך ויורד ודועך, דבר שמוביל לסטטוס ומאזן חלבון פחות יציבים וטובים (שוב, לאורך זמן) מחלבון מי-גבינה + קזאין. השילוב בין השניים, כפי שניתן לראות בחלבון החלב, הוא כנראה הטוב ביותר. יש מחקרים בלי סוף אני בטוח, אבל את זה שאתם מציינים דווקא שכל סוגי החלבון שווים, עדיין לא הבנתי חברה... אתם בעצם מקשיבים פה רק לעצמכם.... |
אז בעצם אין לנו פה תשובה חד משמעית, אף אחד מאיתנו לא יודע כמה משפיע חלבון מי גבינה על פני אחרים ומה החשיבות. שמעתי כבר את כל הצדדים וחילוקי הדעות כולל מחקרים המצביעים לשתי הכיוונים, ובעצם אין לכל אחד ממכם מושג למה הוא קונה דווקא מוצר כלשהו. חבל מאוד שזה המצב, ובטח שחבל שאתם הולכים עם הדעה האישית שלכם והחלטתם דווקא שכל סוגי החלבון נספגים כמעט באותו המידה ואפילו במידה שווה.
|
מתוך מאמר: בחלב עצמו יש שני סוגים של חלבונים: קזאין ( Casein או "חלבון החלב") ו"מי גבינה" (או Whey). מרבית התוספים מבוססים על החלבון הנמצא ב"מי גבינה". הדירוג של הערך הביולוגי של חלבון זה עומד על 106% (בהשוואה לביצה שערכה הביולוגי הוא 100%). אחד היתרונות של חלבון "מי גבינה" הוא גם קצב ספיגתו המהיר יחסית בגוף, במיוחד לאחר שעבר פירוק חלקי או מלא לפפטידים קצרים או לחומצות אמינו בודדות. נו – ומהר זה טוב... לא? בעבר חשבו כי יתרון הספיגה המהירה של חלבון "מי גבינה" והחלבונים המפורקים בכלל הוא הדבר החשוב והמשמעותי ביותר המספק את אפקט הבניה המרבי של השרירים הדואבים שלנו לאחר האימון. מחקרים שנעשו בשנים האחרונות מראים, כי דווקא שילוב של חלבונים בעלי ספיגה מהירה ביחד עם חלבונים שקצב הספיגה שלהם יותר איטי יכול להשיג תוצאות טובות יותר לשרירים, לאחר פעילות גופנית. זה מזכיר את הפרו קומפלקס... אז חברה, בעצם כן יש משמעות לחלבון איטי וחלבון מהיר! והנה הקישור למחקר http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...997_149305.pdf יופייי??? וזה ממקור שאין עליו שום הסמכה ממחקר אבל בכל זאת ארשום: מחקרים מדעיים מראים שדי-פפטידים וטרי-פפטידים נספגות טוב יותר בגופך מאשר אוסף של חומצות אמינו חופשיות (free form amino acids). בנוסף לכך, רק חלבון מי-הגבינה האיכותי ביותר נספג ומניב פרופילים של דו-פפטידים ותלת-פפטידים ברמה שהטבע יכול לספק. |
אחי בבקשה אני מתחנן תפסיק לחפור על נושאים חסרי משמעות.
|
ציטוט:
|
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 07:39. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ