רק תגובות עם קבלות!!!!!
 

אני בן 26 שוקל 70 ומתנשא לגובה של 174ס"מ. אני נכנס עכשיו לתקופת חיטוב והבנתי שבתקופה זו צריך לצרוך יותר חלבונים מפחמימות, במאמר באתר נכתב שרק 600 קלוריות יהיו פחמימה, 20 אחוז שומן איכותי והשאר חלבונים-שזה המון משו כמו 2.5 גרם לקילו בהמשך המאמר נכתב לרדת אחרי כ-6 שבועות ל280 קלוריות מפחמימה ולהשלים את השאר מחלבונים.....זה המוווווווון זה יוצא משו כמו 4 או אפילו 5 גרם חלבון לקילו.

שאלתי היא כזאת: האם זה לא המון חלבון??? זה לא יכול "לזיין" את הכליות או דברים אחרים?? מה לגבי הטווח הארוך???
אנא גבו תשובתכם במחקרים או מאמרים מהימנים.
תודה.
אגב אני חייב להוסיף שהייתי אצל תזונאית בקופת חולים והיא אמרה לי לא לצרוך בשום פנים ואופן יותר מ 1.2 גרם על קילו גם אם אני מתאמן....!

1. לא מסוכן לכליות ולא כלום
2. התזונאית לא מבינה כלום מהחיים שלה. לא יודעת מה זה פיתוח גוף בכלל.

שוב אני חוזר ואומר לפי מה אתה יודע את זה ? תגבה את מה שאתה אומר אחי....

יש לי שאלה, התזונאית גיבתה את דבריה במחקרים ?
ואני רציני, פשוט יהיה מעניין לקרוא את המחקרים האלו
ממה שזכור לי, המחקרים היחידים שהראו בעיה עם צריכה גבוהה של חלבון (לא ממש זוכר את הכמויות שנבדקו) הם רק עם אנשים שהיו להם בעיות כליות מלכתחילה

שאלה יפה... האמת שלא ביקשתי ממנה מחקרים אבל אתה יודע היא תזונאית לומדים את זה! אז סבבה היא לא תזונאית ספורט אז 2 גרם לקילו אין בעיה... אבל מה קורה לגבי 5 ???? הרי עצם העובדה שאין הסכמה על זה זה לא בעייתי???

באופן עקרוני, אין סיבה לעבור את ה2-2.5 גרם ליום. בדיאטות דלות בפחמימות, אפשר לעלות ל3 גרם ביום, אבל ממש אין צורך לעבור את זה ברוב מוחץ של המקרים. תאורטית, המקסימום לאדם במשקל 80 ק"ג הוא 285-365 גרם חלבון ליום, שזה כ3.5-4.5 גרם חלבון לק"ג גוף.

IJSNEM, 16(2), April 2006
A Review of Issues of Dietary Protein Intake in Humans

איך הגעת ל5 גרם חלבון לקילו? או אפילו ל4.5?
זה לא צריך להיות בכלל... אני לא יודע אם זה רע או לא מזיק אבל בהחלט לא אמורים להגיע לא בבעליה ולא בחיטוב...

אז מה אם היא למדה את זה ? אם תוכל אני מאוד אשמח אם תשאל אותה בקשר לזה

וכמו שכבר אמרו, נראה לי ממש חסר טעם להגיע ל5 גרם חלבון, מה גם שזה יקרע לך את הכיס....ובכלל, המאמר באתר הוא לא הדרך היחידה להתחטב

הוא לומד רפואה אם אני לא טועה אז הנה הוא ענה לך וגיבה את הדברים שלו.
בהצלחה!:flowers:

תזונאית יודעת רק איזה אוכל שגורם לחילוף חומרים מהיר
ולא בתזונה של ספורט [פיתוח השרירים]

היא יודעת הכל טוב מאוד תאמין לי היא למדה 4 שנים.
תקח בחשבון שאם יש לך בעיות בכליות אז זה קצת בעיה להביא לך כמות גבוה של חלבון בתפריט והם לא יבדקו כל לקוח שבא אם יש לו בעיות בכליות אז שיהיה כיסוי תחת הם לא מפריזות בחלבון.

זה שהיא למדה הופך את זה לנכון? ואם היא למדה לפני 20 שנה ולא התעדכנה בחומרים החדשים כיום?
לך תידע איפה היא למדה, וע"פ מה היא מסמתכת.
מחקרים--->דיאטניות, הם הרבה יותר אמינים והרבה יותר אובקיטיבים.

אני מבטיח לך שכל דיאטנית גם זאת שלמדה לפני 20 שנה יש לה "קצת" יותר ידע ממך
ואגב הם עוברות קורסים ומתעדכנות אם אני לא טועה!

זה טוב וזה יפה אבל אתה לא יכול להתכווח עם מחקר מקצועי שנבדק בהיקף רחב ואושר ע"י הקהילה המדעית.
ובכלל אני חושב שהדיאטניות האלה שאתה הולך אליהם דרך קופת חולים לא מבינות בתזונת ספוראטים, היא נותנת יעוץ בדרך כלל לאדם ההממוצע והדיאטה של אדם ספוראטי שונה מדיאטה של אדם רגיל.
ובכלל יש הרבה מאד תזונאיות שהם כיביכול נחשבות כמו אוסנת הראל וכול מיני כאלה בYNET שפשוט מזיינות תשכל.

דיאטה של אדם ממוצע שונה מדיאטה של אדם רגיל ?
הסבר??

אני מבטיח לך שלא כל דיאטנית יודעת מה היא עושה פעם אחת דיאטנית באה לבית ספר שלי ילדים שאלו אותה שאלות והיא התחלה לזיין את השכל

תיקנית... :flowers:

העניין פה שהם אנשיי מקצוע הם לא יכולים לזרוק לך מילים באוויר כמוך וכמוני. גם אם זה מוכח ממחקרים לדוגמא בא אליה בן אדם להתיעץ היא מיעצת לו לשיתות אבקת חלבון.
לאחר כמה שבועות הוא מאושפז ואחרי בדיקה גילו שיש לו בעיה בכליות וזה נגרם בגלל כמות חלבון גבוה,מה נראה לך הוא לא יתבע תאמאמא שלה?

בגלל לפני שהולכים לדיאטנית בדרך כלל עושים בדיקות דם והיא שואלת אם יש לך מחלות ידועות או הפרעות כלשהן.
זה כמו שתגיד הדיאטנית רשמה לי ריבה ואחרי שבוע מצאו לי סכרת מה נראה שלא יתבעו תאמאמא שלה?
הדיאטנית לא אשמה במחלות שיש לך ואם יש משהו אז היא מתאימה לך את זה, חוץ מי זה שאם עד היום אכלת יותר בערך פי 2 חלבון מהמשקל גוף אין שום סיבה שאבקת חלבון תעשה לך בעיות בכליות.
אבקת חלבון זה אוכל אין בו שום דבר אחר מהקוטג', טונה וכול מקור חלבון אחר שאתה אוכלץ

תגיד לי מה אתה סתם מבלבל תמוח ? שמעת פעם על כזה דבר ? שבן אדם שאין לא בעיות בכליות שתה אבקת חלבון וקרה לו דבר כזה ?

כי בדרך כלל הם לא מגיעים למצב כזה אבל בעיקרון זה יכול לקרות.
טוב אפשר להיתווכח עד הבוקר זה מה שאני חושב ,הם לא למדו 4 שנים אין להביא שוקו בתפריט.

תסלח לי, אבל הידע של דיאטניות כלליות בתזונת ספורט שווה לתחת ואגב, הן ועוד איך זורקות מילים באוויר.
מאחד שלומד עם הגרסה העתידית שלהן ,תאמין לי, יש הרבה נושאים שהן לא מתמקדות בהן פשוט בגלל שמדובר בתחום כלכך נרחב והן לא יכולות להתמקד בכל דבר. לא פעם ולא פעמיים התווכחתי איתן על דברים ממש בנאליים והן שאלו את המרצים והתברר שהן טועות...

לפותח הת'ריד ,
ההמלצות של דיאטנית שמתמחה בספורט בארץ ינועו בסביבות ה2-2.5 גרם לק"ג ,בחו"ל הם גם יגיעו ל3 . דיאטנית רגילה לא תמליץ אף פעם לעבור את ה1.5 .

אני לא מציע לך לעבור את ה3-3.5 בגלל סכנה תיאורטית אם בכלל לכבד, לא בגלל הכליות.
אולי אח"כ אני אחפש את הנייר.

בכל אופן, תקרא את הנייר הבא:
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/25

א. אני בטוח שהיו דברים מעולם...
ב. זה שהכל תקין כרגע זה לא אומר שעוד 10 20 שנה ככה לא יתחילו בעיות, כל הנושא של תזונה הוא די חדש גם בארץ וגם בעולם (30 או 40 שנה), זה לא מספיק בשביל לעשות מחקרים מקיפים וחד משמעיים לגבי צריכת חלבונים מוגברת גם אם מדובר בספורטאים ושלא תבין אותי לא נכון אין ויכוח לגבי צריכה של עד 2.5 גרם לקילו השאלה מה קורה מעבר כאשר נאמר בחיטוב אתה צריך להפחית פחמימות ולהגיע לבין 4 ל5 גרם חלבון.... מי שכזה בטוח שהכל סבבה הוא יכול לצרוך כזאת כמות ושיבוסם לו ושוב גם אני הייתי שמח לצרוך כמות כזאת של חלבונים אני פשוט חושב שזה לא שווה ת'סיכון...(אלא אם כן הוכך מעבר לכל ספק שאין סכנה למי שמתאמן)

אגב אין פה איזה מנהל שרוצה לתת מילה בנושא?????

חמוד תקשיב אבקת חלבון= חלבון של הקוטג' שלך.
אם יהיה לך בעיות בכליות מאבקת חלבון יהיה לך גם מהקוטג' שאתה אוכל.
דבר שני תקרא את המחקר שפירסם זברה, זה מחקר מקיף בעל אמינות גבוהה מאד. אין שום ספק שלמי שיש כליות בריאות תיהיה בעיה בצריכת חלבון פי 2 ממשקל גוף.
לפני שאתה זורק טענות לאוויר תביא משהו שאתה מתבסס עליו, אני יכול להגיד שלעמוד על הראש טוב לפיתוח גוף. האם זה נכון? לא עד שאני יביא הוכחה.
במחקר שפירסמו פה הדבר הוכח (לפחות עד שיפריכו אותו).

אני משתגע ממך קראתי רק את החלק הראשון ואנחנו לא מדברים פה על אבקת חלבון אלא על צריכה יומית מוגברת של חלבון לבעלי בעיות בכליות.

אז תקרא גם שאר ההודעה כי כתבתי שם מה אני חושב על צריכה מוגברת של חלבון.
אני לא כותב את ההודעות האלה כדי שלא יקראו אותם.

הרגתה אותי כבר,דיאטנית לא בודקת תיק רפואי אין לה מושג אם יש לך בעיות בכליות ולא לא עושים שום בדיקת דם אני הלכתי לכזאת אז אם יש לך אתה יכול להגיע למצב לא טוב אישפוז וכו בגלל צריכה מוגברת של חלבון אז הבנת?:flowers:

מה אתה אומר, כנראה אתה הולך לשכוניסטיות.
אני הולך לדיאטנית ספורט והיא ביקשה בדיקת דם ואני בטוח שהיא תשאל אותו אם יש עבר רפואי כמו סכרת ודברים כאלה.

בואו ניישר קו:

1. אוסנת הראל היא לא תזונאית.

2. בכל מקצוע יש אנשי מקצוע טובים יותר ופחות. יצא לי לראות הרבה תזונאים גרועים אבל גם תזונאים מעולים. צריכים לדעת לאן ללכת.

3. רבותיי, אתם חיים בסרט. בלי השכלה לפחות בסיסית במדעי החיים, בסטטיסטיקה ובשיטות מחקר הדרך להסיק בצורה שגויה ממחקרים היא מאוד קצרה. זה נחמד, זה טוב שקוראים מחקרים, אבל אנשי מקצוע עושים את זה הרבה, הרבה יותר טוב מכם.

עד שהגבת פה לא יכלת להגיב בקשר לנושא הפוסט מבחינת צריכה מוגברת של חלבון לבעלי בעיות בכליות?

כתבתי תשובה לשאלת הפוסט. מי שיש לו בעיות בכליות, שיתייעץ עם הנפרולוג שלו.

אוקי,אבל בן אדם שיש לו בעיות בכליות יכול להגיע לאישפוז מצריכה מוגברת של קוטג' אבקת חלבון או כל דבר אחר(חלבון) ?
אוסנת הראל לא תזונאית אז מה היא?

1. היא לא תזונאית, היא סתם עושה כסף על מאמרים בynet.
2. תלוי איזו בעיה, אבל באופן עקרוני צריכה מוגברת של חלבון תדרדר את מצב הכליות.

אוקיי, תודה.
אם תאכל להיכנס לאשכול בקשר לאינסולין נראה לי תאכל לחדד שם כמה דברים.

אתה מדבר על אנשים עם בעיות בכליות? או על כלל האוכלוסיה?

הוא שאל על אנשים עם בעיות בכליות, אז מן הסתם שעניתי לשאלה.

אוי, לא שמתי לב שמשה כבר ענהבהתחלה. הייתה לי טעות קטנה שם ,הנזק הוא לא לכבד, מדובר על עודף אוראה בדם...

אני צריך לשבת ולקרוא את הנייר הזה עד הסוף, סוף סוף. התעצלתי עד היום הרבה יותר מידי בהקשר שלו.

לא דיברתי על סוג החלבון אלא על הכמות!!!!

אין לי מושג מי דיבר על אנשים עם בעיות בכליות... אני שואלתי על עצמי אני בריא לגמרי והייתי שמח לדעת מה הגבול לצריכה יומית של חלבון בתקופת חיטוב.
וכן שמתי לב לתשובה של ברק (תודה) פשוט הייתי שמח לשמוע ממנהל פורום...