האם חישבתי נכון? יחס 1:2:3 (פחמימות, חלבונים, שומנים) כנסו
 

אני עשיתי לי תפריט של 3700 קלוריות עם יחס פחמימות חלבונים שומנים של 1:2:3
פחמימות: 500 גרם
חלבונים: 200 גרם
שומנים: 100 גרם

חישבתי נכון על מנת לעמוד ביחסים האלה?

יש לך 2000 קלוריות מפחממות,
800 קלוריות מחלבון
900 קלוריות משומן.
זה יוצא בערך 70% פחממה, 17% שומן ו13% חלבון..

אני יותר ממליץ לך על יחסים כמו
20:40:40 (חלבון:פחממה:שומן)
או
15:50:35 (חלבון:פחממה:שומן)

איזה באסה, הפחמימות זה באמת 70%.
אם אני אוריד את הפחמימות ל50% זה יהיה 300ג פחמימה שזה מעט מאוד, ואז התפריט שלי יעמוד על 2900 קלוריות.
איך אני מרים את הקלוריות ל 3700 עם היחסים האלה? חשוב לי שיהיה לי 200 גרם חלבון ולא יותר מחצי מכמות החלבון תהיה כמות השומן, זאת אומרת 100ג שומן, וזה נשמע לי מוגזם 70% פחמימות.

300 ג' פחממה זה ממש לא מעט

ועוד דבר,
תחשוב בהיגיון, הרי גרם פחממה וגרם חלבון שווים בערך הקלורי שלהם. לכן, אם תוריד גרם פחממות ותעלה בדיוק את אותו גרם בחלבון, הקלוריות לא ירדו.
למשל,
אם תקצץ ב150 גרם פחממה, ותעלה ב150 גרם חלבון,
הרי שקיצצת ב600 קלוריות מהפחממות, אך העלת 600 קלוריות מהחלבונים. ולכן ההכנסה שלך לא משתנה.

אבל אני לא הולך לאכול 350ג חלבון.

אתה לא חייב לעמוד ביחסים האלה..
אני אוכל ליום
150חלבון
465פחמימה
60שומן
שבאים מ 3000קלוריות.
פשוט תקבע כמות קלוריות מסוימת מעל התחזוקה חלבון פי 2משקל גוף,שומן פי 1,והשאר מפחמימות.

תוריד 40 גרם שומן ואל תגע בכלום...

לא אמרתי תאכל 350 ג' חלבון ביום, נתתי דוגמא.
תרכיב למשל תפריט של 3000 קלוריות ש50 גרם ממנו שומן, 250 גרם חלבון ו310 גרם פחממה.
דוגמא..

לתפריט של 3000 קלוריות 310 ג' פחמימה זה כלום.
אם אתה מתכוון לאכול 3700 קלוריות תאכל את ה-500+ ג' פחמימה בלי לראות בעיניים.

החלטתי שאני אשאר איפה שאני.
חלבון: 249ג (כולל מלא 329ג)
פחמימות: 519ג
שומנים: 90ג

עדיין היתי מוריד שומנים...^

לא בהכרח אחי,
אני מאלה שהולכים על המאזן של 20:40:40
לכן הפחממה לא גבוהה במיוחד..

אתה יכול להוסיף שומן, לא יקרה לך כלום, כך תוכל לאכול פחות ולהגיע לאותה כמות קלוריות, שומן כמו פחמימה וחלבון מתפרק והופך לאנרגיה, הוא לא מצתבר בתור שומן... השומן בגוף מיוצר ע"י הגוף

יש לו כבר יותר מדי שומנים בתפריט אז אתה ממליץ לו לקחת עוד???
אם כבר לעלות בהרבה פחמימה ולהוריד שומן.!

כן ויצא לו 370 ג' חלבון...

40:40 חלבון ופחמימה?
עוד לא ראיתי אף אחד שאוכל בדיוק אותה כמות פחמימה בתפריט ששווה לכמות החלבון..

ההמלצה לחלבון היא 2גרם חלבון לכל קילו גוף,ולפחמימה 4-6...
לפי דעתי זה תלוי בסוג המבנה והגוף של הבנאדם..
הייתי הולך על 60:30:10

איפה קראת שההמלצה לפחמימה היא 4-6 פר ק"ג?

דאבל- למחוק

טריפל

זה פשוט דבילי לצרוך חלבון ופחמימות באותה הכמות, לדעתי צריך לפחות כפול פחמימות מהחלבון.

ולבחור שחושב ש90 גרם שומן זה הרבה, אז לא זה לא הרבה אם אתה צורך 3900 קלוריות. אתה עוד אומר להוריד? על סמך מה אתה אומר את זה? אתה חושב שכמה שפחות שומן אתה תשמין פחות? ממש לא. רק אם אתה צורך יותר מידי, ו90ג בתפריט של 3900קל זה לא הרבה.

ולמי שאמר שאפשר להוריד פחמימות ולהעביר את זה פשוט לשומן ואז אתה יכול לאכול פחות (מבחינת כמות, יותר קל), אז לא, זה ממש לא רעיון טוב לצרוך הרבה שומן במקום פחמימות, לא צריך להתעצל, לא בעיה להכניס 520ג פחמימה.

לא הבנתי כלום..^

אל תזיין ת'מוח. במדריך למאסה שגיל בעצמו כתב הוא נותן נוסחאות של יחסים והנוסחא הזאת נמצאת שם ואני נדלקתי עליה.. היא מעולה.
ואתה סוטר את עצמך. אם זה תלוי במבנה אז איך אתה קובע מה ההמלצה ? כל אחד והמבנה שלו לא ?

עריכה:
:):):):) ועכשיו ראיתי ת'60:30:10.. חחחחחח שתוק שתוק.. כן בטח.. 2220 קלוריות מפחממה ורק1110 קלוריות מחלבון.. חחח שתוק..

זה לא דבילי. מאיפה קבעתם שצריך לצרוך כפול פחממות ? מי קבע את זה ?
יש כמה נוסחאות יחס שמועדפות לע"י בילדרים וביניהם נמצאת ה20:40:40
אם גיל כותב ככה, אני חושב שאפשר להאמין.

למה סתם לקלל? אתה יוצא פה מטומטם...
40:40??!?! איך??!! מישהו ששוקל 70 נגיד צריך 140חלבון ?
אז אם הוא יאכל 140פחמימות נראה לך שהוא יגדל?
ויצאת פאג
עלק 40:40 קרעת אותי חחחחחחחחח

יש כאלה שאפילו לוקחים 10פחמימה לכל קילו גוף תלוי בכמות הקלוריות שהם רוצים בתפריט אבל,זה רק בקירוב.
מצאתי את זה במדריך המלא לחיטוב "הכן גופך לקיץ" פה באתר..
שגיל בעצמו כתב-לול חחח

צודק ב100%.

אני יצאתי דביל ?
אתה יצאת מפגר פה, כי הכוונה ל40 אחוז מהקלוריות היומיות..
למשל, תפריט של 3000 קלוריות יהיו 1200 קלוריות מחלבון, משמע 300 גרם, ו1200 קלוריות מפחממה, משמע 300 גרם.
ואם גיל גרנות כותב שזה יחס מועדף על באדיבילדרים, אני רוצה לראות אותך קורא לו פאג.


ועוד דבר, גדילה משמע "להכניס יותר ממה שאתה מוציא". לא "לאכול 20000000 קלוריות מפחממות".
טמבל.

איפה הוא רשם את זה? 40:40 אני רוצה לראות,תביא לי קישור לאשכול שהוא אמר את זה.
מי יאכל 300גרם חלבון מי? מישהו ששוקל 150קילו אולי ...

http://www.israelbody.org/Index.asp?...&CategoryID=81

בקשה, תסתכל על היחסים המועדפים על ידי באדיבילדרים.
והמיתוס של 2 גרם חלבון על כל ק"ג בגוף זה שטות.
ההמלצה נעה בין 1.5 לקילו עד 2.5 לכל קילו בגוף, ולא מזמן ראיתי מחקר שמראה שאם תאכל יותר לא תהיה שום פגיעה בכליות ולכן אפשר לאכול גם יותר.

חילוף חומרים איטי
חילוף חומרים בינוני
חילוף חומרים מהיר


27%
22%
17%
חלבונים

52%
55%
58%
פחמימות

21%
23%
25%
שומן




מועתק משם...

יחסים נוספים המועדפים על מפתחי גוף:

- פחמימות:חלבון:שומן 20:40:40

- פחמימות:חלבון:שומן 15:30:55

- פחמימות:חלבון:שומן 15:35:50

- פחמימות:חלבון:שומן 20:25:55



מועתק משם.

נכון, הוא רשם את זה במדריך לעליה במאסה, ועם כל הכבוד לגיל ולידע שיש ברשותו, אני לא הייתי ממליץ כזה יחס (במאסה כמובן).
זה פשוט לא הגיוני, כי אתה לא תצרוך 150-200ג פחמימה אם אתה שוקל למשל 70-80 קילו, ומצד שני אתה גם לא תצרוך 400ג חלבון מלא בשביל לשים 400ג פחמימות, זה פשוט סותר אחד את השני.
ועוד מה שמצחיק זה שגיל הדגיש את זה כיחס מועדף. מוזר.
עם כל הכבוד לגיל, אתם צריכים גם להכניס קצת הגיון לדברים, ולא ללכת כמו עוורים למקומות שאתם לא רואים בהם הגיון.

אבל אתה לא מבין שזה פאקינג לא קשור למשקל שלך?!
זה הכל לפי הקלוריות שאתה מכניס ביום. אתהמ מכניס 3000 ואתה ביחס הזה אז אתה אוכל 300 גרם חלבון ו300 גרם פחממה. אתה לא תרד במשקל אם תכניס 300 גרם פחממה כי אתה אוכל יותר ממה שאתה מוציא.
צא מהסרט שהפחממה עושה לך ת'מאסה. אתה תעלה אולי יותר נקי, אבל אתה תעלה.


חוץ מזה, אם גיל גרנות כותב את זה כיחס מועדף על בילדרים אני לא חושב שמר אר.ג'י מהפורום יכול להגיד משהו לכיוון השני. במיוחד שזה "אני לא הייתי ממליץ על יחס כזה".
אשמח לשמוע את ההסמכה שלך, כי רגע, אולי אתה באמת יותר מבין.


:thumbdown:

אבל תבין,נגיד מישהו באמת אוכל 300חלבון ,והוא שוקל 60 נניח אתה רוצה שהוא יאכל פי 5גרם חלבון לכל קילו? :no: :shok1: :wacko:

למה לא חח:P

מי ששוקל 60 הBMR שלו הרבה יותר נמוך אז הוא לא יאכל לפי תפריט של 3000 קילו.
מי ששוקל 60 יאכל לפי תפריט של 2200-2500 ככה אז זה יוצא בסביבות ה220-250 גרם חלבון.

220-250 לבן אדם ששוקל 60 זה סתם בזבוז של חלבון.
בתפריט של 40:40 אתה צריך הרבה יותר חלבון ממה שהגוף שלך צורך (אבל הרבה יותר) כדי להגיע לסך הקלוריות שאתה צריך.

Look: אני לא המלצתי לאף אחד שומדבר, ואני בטוח שגיל יודע מה הוא עושה, אני רק אומר שאני לא רואה פה הגיון.
יכול להיות שהוא שם את היחס הזה במדריך למאסה במקום במדריך לחיטוב, אין לי מושג, אבל זה לא יחס טוב למאסה מכל הבחינות, ואתה שמעת את האנשים פה.
אתה צודק בעניין הקלוריות וגדילה, אבל זה פשוט דבילי להוריד פחמימות ולהעלות חלבונים כדי להגיע לסך הקלוריות היומי, כי אתה פשוט משתמש בקלוריות של החלבון בשביל אנרגיה, אז זה סתם תפריט יקר ופחות בריא בגלל שכל החלבון הזה נשטף החוצה. אין מצב שבן אדם ששוקל 60 יאכל 250 גרם חלבון, פשוט בזבוז.

"לא בריא" ? "כל החלבון נשטף החוצה" ? "משתמש בקלוריות של החלבון לאנרגיה" ? אוקי.. עכשיו אני רואה אם מה יש לי עסק.. אתה לגמרי לא יודע מה אתה אומר.

על סמך מה אתה אומר שזה דבילי להוריד פחממות ולהעלות חלבון ? מה זה משנה אם עודף הקלוריות שלך יהיה מחלבון או פחממות ?

הגוף לא ישתמש בחלבון לאנרגיה אם לא תגיע למצב קטבולי. כל עוד אתה דואג לחלק את הפחממות למקורות טובים לפני שינה ומקורות זמינים לפני ומיד אחרי אימון אין סיבה שתגיע לקטבוליזם.

אם למשל אתה רוצה להגיע ל3700 קלוריות (בערך היעד שלי), אז בתפריט של 20:40:40 זה ילך ככה:
חלבון: 300ג
פחמימות: 300ג
שומן: 150ג (!)

דבר ראשון השומן די גבוה.
דבר שני אני לא צריך 300ג חלבון כל עוד אני טבעי (זאת אומרת בלי חומרים).
וזה אומר שאת רוב האנרגיה שבדרך כלל צורכים מפחמימות אני אצרוך גם מהקלוריות של החלבון.
למה לא לאכול פשוט 400ג פחמימה ו200ג חלבון (עזוב לרגע את השומן בצד שלדעתי הוא גבוה).
אתה רוצה להגיד לי ש200ג חלבון מלא לא יספיק לי בתפריט של 3700 קלוריות?
זה פשוט דבילי לצרוך אנרגיה מהקלוריות של החלבון! זה הרבה יותר כסף, וזה לא יעיל כמו צריכה של פחמימות על מנת להפיק אנרגיה. אתה צריך קלוריות מפחמימות מורכבות ואיכותיות על מנת שהגוף שלך יוכל להפוך חלבון לשריר, ואת הקלוריות האלה אתה משיג מפחמימות ואת החלבונים אתה משיג מחלבונים.
זה פשוט תפריט מאסה חסר כל טעם והגיון (זה שרשמתי למעלה), הרבה שומן, מעט פחמימות, ויותר מידי חלבון.

תנסה משהו כזה אם כבר:

חלבון: 200ג (חלבון מלא)
פחמימות: 535ג
שומן: 90ג

תראה לגיל את היחס הזה שהוא מציע ואת מה שאני מציע בלי לדבר איתו על יחסים, פשוט לשאול אותו מה עדיף בשביל לצרוך 3700 קלוריות ותראה מה הוא יעדיף. אני מבטיח לך שבעיניים עצומות הוא יבחר את מה שאני רשמתי.

דבר ראשון אתה לא תצרוך אנרגיה מחלבון אם תימנע ממצב קטבולי !!
זה שתאכל יותר חלבון לא ייגרום לגוף לשנות את כל מערכת השרירים (והמערכות שצורכות אנרגיה באימון) שבמקום שהיא תהיה ניזונה פחממה היא תהיה נזונה מחלבון. זה לא ייקרה !

דבר שני, בתפריט של 3700 קלוריות ומאזן כזה אתה תאכל 740 קלוריות משומן, מה שאומר 83 גרם שומן, ולא 150.

דבר שלישי, מה הכוונה "לא צריך 300 גרם חלבון כל עוד אני טבעי" ? אתה גנוב ? אין שום קשר לחיים.

דבר רביעי, אתה תצרוך מספיק פחממה בשביל להאכיל את השרירים במאזן הזה. אחרת גיל לא סתם היה מטעה אנשים במאמרים שלו עם נוסחאות שגויות.

ואין דבר כזה "לצרוך אנרגיה מקלוריות של חלבון".. אנרגיה באה מהכל, וכל עוד אתה תספק פחממות זמינות לגוף הוא לא ישתמש בחלבון לאנרגיה. וזה לא תלוי בכמות של פחממה שאתה אוכל ביום אלא בתזמון של כל פחממה.
למשל, מיד לפני אימון ומיד אחרי נאכל פחממות זמינות על מנת שהגוף ישתמש באנרגיה הזאת ולא יפרק שריר לאנרגיה.

ואני לא בא להגיד ש200 גרם חלבון לא יספיק, אני אומר שזאת אחת אפשרויות, לשים 300.