שלום
נניח בשעות הערב יצא לי לאכול מאכל עם gi גבוה האם אפשר לשלבו עם מאכל כלשהו שיש לו gi נמוך\בינוני וכך זה לא יגרום לי לנפילנ?

תלוי עד כמה ה-GI גבוה, בכל מקרה שומן איכותי אמור למנוע עד כמה שניתן הקפצת אינסולין...

דרך אגב סיימת לחקור את הכספית בטונה? ;)

Second-meal effect: low-glycemic-index foods eaten at dinner improve subsequent breakfast glycemic response.

Wolever TM, Jenkins DJ, Ocana AM, Rao VA, Collier GR.

Department of Nutritional Sciences, Faculty of Medicine, University of Toronto, Ontario, Canada.

The effects of the glycemic index (GI) of carbohydrate eaten the previous night on the glycemic response to a standard test meal eaten subsequently in the morning (breakfast) was studied. On separate evenings normal subjects ate low- or high-GI test meals of the same nutrient composition. The dinners consisted of single foods in two experiments and mixed meals containing several foods in the third. The differences between the observed glycemic responses to low- and high-GI dinners were predicted by their GIs. The glycemic responses to breakfast were significantly lower on mornings after low-GI dinners than after high-GI dinners. Eating, at dinner, foods with different fiber contents but the same GI had no effect on postbreakfast glycemia. We conclude that the GI predicts the difference between glycemic responses of mixed dinner meals; breakfast carbohydrate tolerance is improved when low-GI foods are eaten the previous evening.

Publication Types:
Clinical Trial
Controlled Clinical Trial

PMID: 2844076 [PubMed - indexed for MEDLINE]

ניתן להסיק כי אכילת ארוחה בעלת א"ג נמוך תגרום להורדת התגובה הגליקמית של ארוחה בעלת א"ג גבוה אחריה.

בכל אופן , הא"ג של המזון אינו קריטי.

משה לא הבנתי... אתה יכול לתת הסבר?

הוספתי הסבר מתחת למחקר.

זה אומר שאפשר לאכול GI גבוה כל היום?
או שאני יכול לאכול ארוחה עם GI גבוה ומיד אח"כ נמוך?

ארוחה עם GI נמוך , והארוחה הבאה אחריה [גם בהפרש של כמה שעות , תקרא את כל המחקר] עם GI גבוה. זה ימתן את התגובה הגליקמית בארוחה עם הGI הגבוה.

משה אחלה אתה!! כל הזמן מחדש לנו דברים sbb4
קיצר אם בא לך ציט הארוחה לפני צריכה להיות עם GI נמוך

בכל אופן הא"ג לא משנה ממש . יותר חשוב לצרוך סיבים תזונתיים. מי שמתעקש על הא"ג , זה בשבילו.

למה הערך גליקימי לא משנה? זה חשוב יש לזה מספר השפעות, למה הסיבים יותר חשובים?

עוד פעם חרדת האינדקס הגליקמי הזאת,
אתם לא מפנימים שירשורים? -> http://www.atraf-f.net/or/index.php?showto...%20גליקמי&st=15

http://care.diabetesjournals.org/cgi...ull/28/12/2978

יש כאן סקירה של העניין. אמנם , מצויינים בהתחלה כמה גורמים שמגבילים את התוצאות , אך בהמשך מובאים בתור סמוכין המון מחקרים בנושא [בתנאים שונים]. קרדיט לגל שהביא את העניין לידיעתי.

גל הספיק להגיב כבר wub1

ניצחתי אותך!.
למרות שזה לא נורא, כי אבד לי הקטע הזה.

אז במאסה אני יכול להרשות לעצמי פחממות עם GI II גבוה כחלק מהתפריט ללא שום חשש?

גם בחיטוב. רק תדאג למספיק סיבים.

גל, שאלה לי אלייך :

האם לדעתך יהיה הבדל בכמות השומן שנאבד לאורך זמן עקב אכילת פחמימות בעלות GI גבוה בדיאטה קטוג'נית בהשוואה לאכילת פחמימות בעלות GI נמוך!

לדוגמא, אם ניקח שתי דיאטות זהות בהם אנחנו אוכלים 1000 קלוריות מתחת לתחזוקה, כמות של 100 גרם פחמימות בכל דיאטה, אחת מקורה ב-GI נמוך בעל כמות גבוהה של סיבים תזונתיים, אחת בעלת GI גבוה וכמות נמוכה של סיבים תזונתיים, כמות חלבון זהה ושומן זהה!

תקופה של 16 שבועות, האם יתרחש לדעתך הבדל גדול באיבוד השומן לאחר תקופה זו?
אנא התייחס אך ורק לחשיבות האינדקס הגליקמי בהקשר לתוצאה הסופית אך ורק מבחינת איבוד שומן!

אוקיי, זה ריאלי לכל התפריט יהיה מורכב מפחממות בעלות GI II גבוה אבל בכל ארוחה יהיו לי סיבים?
כמה גרם סיבים מומלץ ליום או לארוחה ואילו מקורות מכילים הכי הרבה סיבים?

גולן , תרשה לי לענות , כמובן שגל ירחיב אם ירצה..
אין שום הבדל , בטח שלא בדיאטה קטוג'נית. תבין , האינסולין שדרוש בשביל להכניס כמות מסויימת של פחמימות לתאים היא שווה תמיד . אז פה תהיה עליה גבוהה באינסולין לזמן קצר יותר , ופה תהיה עליה פחותה באינסולין לזמן ארוך יותר. הכל מתאזן. בדיאטה קטוג'נית שגם ככה כמות הפחמימות היא מזערית , ובנוסף הרגישות לאינסולין גבוהה ביותר ומאגרי הגליקוגן מדוללים [ולכן כל פחמימה שנכניס תלך קודם כל לגליקוגן , ולא להפקת אנרגיה שוטפת] , בוודאי שלא יהיה הבדל.

נירן - באבוקדו למשל יש הרבה סיבים. זה גם מקור טוב לשומן איכותי. בירקות ובפירות יש המון סיבים. רק תדאג לצרוך כמות סבירה.

אין סיבה שיהיה הבדל מבחינת הירידה בשומן. אולי יציאה מקטוזיס, אבל למי אכפת.

גל.

מוישילה,
הרגישות לאינסולין תהיה גבוהה?, אנחנו לא מתבלבלים קצת?.
הרגישות לאינסולין כשמאגרי הגליקוגן מדוללים תהיה בקאנטים, היא תעלה רק כשנכניס הרבה פחמימות - העמסה. והיא תחזור, ובגדול. במצב שתיארת, הגוף משתמש רק בשומן וקטונים לאנרגיה, כל פחמימה (וחלק מהחלבונים) שנאכל, בגדר התפריט כמובן, הולכת לספק אוקסלואצטט למטרת פעולתו של מעגל קרבס - שריפת השומן.

עריכה: פחמימות בכמות גבוהה\או במכה = GI גבוה, יגרמו לגוף להמשיך לפרק את האצטיל קו אנזים בקצב תקין = יציאה מקטוזיס.

גל.

האינדקס הגליקמי לא משפיע לרעה על הרגישות לאינסולין? כלומר מעלה את הרגישות עקב הפרשת אינסולין לאחר הארוחה, במיוחד כאשר אנחנו רוצים רגישות נמוכה לאינסולין?!!


:):):):), אני כזה משועמם יאללה. :lol:

גם לי יש שאלה, (בעיקר אל גל או משה-אני רואה שאתה הופך פה להיות גל מס' II ;) )
נניח בן אדם אכל פחמימה בעלת אינדקס גליקמי גבוה.
נניח שלאחר t שעות, רמת הסוכר צנחה.
הגוף צריך אנרגיה לא? הגוף יכול לקחת את האנרגיה לקיומו של האדם מתוך:
א)שומן
ב)סוכרים בדם?
ג)חומצות אמינו מהשרירים/הדם.
נניח כי אין לו סוכרים וחומצות אמינו בדם.
הוא לא יוכל לקחת את האנרגיה רק מהשומן נכון? הוא צריך חומצות אמינו בשביל התהליך?
(אני מניח שכן, כי קראתי שבדיאטות הרעבה, כשלא אוכלים הגוף מפרק את השומן וגם את השריר כדי ליצור חומצות אמינו שישתתפו בשריפת השומן)

אז מפה יוצא שאם אוכלים אוכל עם אינדקס גליקמי נמוך, הגוף נוטה לפרק פחות שריר?

טעות שלי . בכל אופן עדיפות מספר 1 היא מאגרי גליקוגן ככה שזה לא משנה.

Bullet , לא הבנתי איך הסקת את זה. קודם כל , יש מאגרי גליקוגן מעבר לפחמימות שאנחנו אוכלים . בהנחה שהמאגרים מדוללים , וצריך חלבון בשביל התהליך , אז יש חלבון מהאוכל וגם חלבון ברקמות שונות בגוף [שרירים , דה]. במצב שאין חלבון בגוף , זו תהיה הדאגה האחרונה שלך. בקיצור , כל המצב הזה הוא לא הגיוני מלכתחילה.

נניח שאין חלבון מהאוכל.

השעמום שורף לך תאים במוח, תזהר, אתה קרוב לבצורת.

גולן , בשביל מה הבאתי את הסקירה של העניין? תקרא :
http://care.diabetesjournals.org/cgi/conte...pe2=tf_ipsecsha

Bullet , אז יש חלבון בשרירים. אתה מסוגל להתקיים ללא שריר? לא נראה לי.

תודה על העזרה משה :lol:

הגוף משתמש בשומן כמקור אנרגיה במצבים שתיארת, בדיאטות דלות פחמימות ובמצבי הרעבה הגוף מסוגל להמיר חומצות שומן לקטונים, אשר משוחררים למחזור הדם ומשמשים בתור אנרגיה זמינה במצבים בהם רמות הגלוקוז בדם נמוכות ( דיאטות קטוג'ניות וכדומה ).

Bullet,

לאן אתה חושב שכל הגלוקוז הזה "נדחף"?, בהנחה שלא התבצע דה נובו ליפוגנזה (פחמימה -> שומן), וקרוב לוודאי שלא, הוא סונטז כגליקוגן - גליקוגנזה. אז במקום לרחף לו בזרם הדם למשך כמה שעות (במקרה של א"ג נמוך), לספק רכיבים לשריפת השומן, או\ו להפוך לגליקוגן, הוא ישר הופך לגליקוגן, ומספק את הרכיבים לשריפת השומן כשרמות הגלוקוז\אינסולין יורדות.

בוא נצא גם בהנחה שיש משהוא בדם, הרי אנו לא בצום.

בנוסף,
אם כמות הפחמימות היומית נמוכה ביותר, הגוף "לא יתמודד" עם שריפת השומן הגבוהה, ייצר קטונים, ויפנה לחלבונים ולמאגרי הגליקוגן לעזרה בשריפת השומן (אוקסלואצטט). ככל שמאגרי הגליקוגן יהיו יותר מדוללים, הוא פחות ישתמש בהם לאנרגיה, יותר בשומן, ופחות בחלבונים, וההפך. כשהם מלאים, הוא ישתמש ביותר גליקוגן לאנרגיה, פחות שומן, אך גם יותר בחלבונים(נספק לו כמות חלבון שתפצה על כך). כך או כך, כמו שהסברתי כמה פעמים, מאזן השומן מתאזן (תחשוב על זה חזק ותבין).
זה ההסבר מאחורי היעילות של דילול גליקוגן לייעול הירידה בשומן. למרות שמאזן השומן היומי נשאר זהה, אנו במצב של רגישות לאינסולין מאוד נמוכה, פירוק רק של שומן במהלך היום (וחלבונים עודפים מהתזונה) ובעצם רמות FFAs מטורפות בדם, וכך, במצב אידיאלי לפירוק וניוד שומן. בעיקר שומן "עקשן".

גל.

גל אין מצב מישהו ישאל אותך שאלה ב BB ואתה תגיד לו, וואלה לא יודע אחי..
מתי יקרה היום הזה תגיד לי מתי ??? :D

וואי הרגת אותי עכשיו... :lol: :D :lol:

בוא ננסה להתקיל את גל בשאלות מסובכות, מה אתה אומר? :P
נפציץ אותו במושגים בדיוניים, נראה איך הוא יצא מזה.. :D | boxing |

חחחחחחחחחחחחחחחח'
היינו צריכים לשבת אל מזימה כזאת באיסיקיו בלי שהוא ידע..עכשיו הוא יעלה עלינו ..או שתערוך ת'הודעה :D

גל, מה שאתה מנסה להגיד ברעיון הכללי( בו לא ניכנס לפרטים קטנים) זה שבתקופת חיטוב לא חייבים לעשות דיאטה קטוג'ית, כלומר אפשר לעשות דיאטה עם כמות פחמימות גבוה וכמות שומן גבוה. העיקר שהמאזן הקלורי יהיה שלילי, וגם לדלל גליקוגן ואז לפיצוי לעשות העמסה בערך כל 10 יום, אני צודק?
שאלה נוספת, איך מדללים גליקוגן? נגיד אני עכשיו מתאמן בטווח חזרות 8-10 כמו שעשיתי במסה.. וגם יש לי בתפריט די הרבה פחמימות ( סביבות 170) אבל אני עדיין במאזן שלילי אז המאגרי גליקוגן שלי מדלדלים בהדרגה או שאני צריך להוריד כמות פחמימות או לעשות אימונים מיוחדים של טווח חזרות מעל 15 בשביל לדלל את הגליקוגן?

גל אמר כבר לפחות 10 פעמים , שזה לא משנה אם הדיאטה שלך עשירה בפחמימות או עשירה בשומנים , התוצאה תהיה זהה מבחינת ירידה במשקל בהנחה שהגרעון הקלורי זהה.
מאגרי הגליקוגן שלך אינם מלאים , כיוון שאתה במאזן קלורי שלילי. אמוני אנאירובי מדללים גליקוגן [חוץ מאמונים של RM1-2 , שהסטים מאוד קצרים ואז הגליקוגן שאובד הוא אפסי]. בשביל לדלל גליקוגן לגמרי - הכוונה ממאגרים מלאים לכמעט 0 - צריך לעשות בערך 12 סטים לשריר , כ15 חזרות בסט , ולעבוד לאט. אם בחרת תרגילים מורכבים [נניח לחיצת חזה , חתירה] אז אפשר לקצץ בסטים לשרירים הקטנים ולעשות 8. במקרה שלך אני מעריך שאמון יותר קצר יספיק לדילול המאגרים , אבל קח בחשבון שברגע שתאכל פחמימות המאגרים יתחילו להתמלא.

לא חייבים לדלל גליקוגן , לא חייבים לעשות דיאטה קטוג'נית , חייבים להיות במאזן קלורי שלילי ואחת ל7-10 ימים לצאת ממנו ליום אחד. על כל 6-8 שבועות דיאטה , לעבור למאזן קלורי מאוזן. זה הכל.

סתם כדי להיות קטנוני, או בעצם, בגלל שכל דבר קטנטן מטעה אנשים, אז זה הכרחי... "התוצאה תהיה זהה מבחינת ירידה בשומן בהנחה שהגרעון הקלורי זהה". בהנחה שהשרירים לא מתפרקים לאנרגיה. הירידה במשקל תהיה שונה, זה מה שמבלבל אנשים, בגלל התוספת של הירידה בנוזלים וגליקוגן, עקב האפקט המשתן של הקטונים וכמות הפחמימות הנמוכה.

גל.

וכמובן שתוספת הירידה הזאת לא משנה כלום , כי היא חוזרת מיד עם החזרה למאזן קלורי חיובי.

אבל אם התפריט דל קלוריות אבל באותו זמן עתיר פחמימות ועתיר שומן הוא חייב להיות דל חלבונים ואז תתבצע פירוק שריר אני צודק?

טוב אז אני הבנתי של GI II של הפחממות אין חשיבות בתפריט כל עוד דואגים לסיבים בארוחה, אבל GI II כן משנה לפני אימון ולפני שינה כי אחרת ארוחה עם GI II גבוה תפריש אינסולין שישפיע לרעה על רמות הטסט' אני צודק?

אז אם ככה למה בעצם אנחנו אוכלים לחם מחיטה מלאה ולא לחם לבן עם ירקות בשביל הסיבים ושומן?