ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   משקל חופשי/מכונות (https://israelbody.com/showthread.php?t=2632)

aviran_p 28-11-06 23:30

משקל חופשי/מכונות
 
אני עובד בהרבה תרגילים אם מכונות.. רציתי לדעת האם זה יפריע לי או שלא כדאי...
ואם יהיה הבדל אם אני יחליף בתרגילים עם משקל חופשי?

מתן18 28-11-06 23:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי aviran_p
אני עובד בהרבה תרגילים אם מכונות.. רציתי לדעת האם זה יפריע לי או שלא כדאי...
ואם יהיה הבדל אם אני יחליף בתרגילים עם משקל חופשי?

עוד מאט יבוא האלוף שלנו במתרגילים למשקל גוף,LEO
הוא כבר יסביר לך..

Nimrod 28-11-06 23:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי aviran_p
אני עובד בהרבה תרגילים אם מכונות.. רציתי לדעת האם זה יפריע לי או שלא כדאי...
ואם יהיה הבדל אם אני יחליף בתרגילים עם משקל חופשי?

אם אתה רוצה לגדול ולהתחזק תעבוד חופשי.
אם לא רוצה תוצאות תעבוד במכשירים.

P-a-n-1-c 28-11-06 23:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod
אם אתה רוצה לגדול ולהתחזק תעבוד חופשי.
אם לא רוצה תוצאות תעבוד במכשירים.

צריך לשלב אין רק A או רק B..

Nimrod 28-11-06 23:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c
צריך לשלב אין רק A או רק B..

במקרים חריגים ונדירים יש צורך להוסיף מכשירים (תוכניות ABCD ומעלה ורגליים).

P-a-n-1-c 28-11-06 23:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod
במקרים חריגים ונדירים יש צורך להוסיף מכשירים (תוכניות ABCD ומעלה ורגליים).

בולשיט.

igorek 28-11-06 23:39

תכנית טובה צריכה להתבסס על משקל חופשי אבל תמיד יש מקום לשלב גם מכונות וד"א יש מכונות שהביצוע בהן עדיף על ביצוע אותו התרגיל במשקל חופשי (פולאובר למשל).
לא צריך להיות מקובע על דבר אחד, לכל דבר יש את היתרונות שלו.

Dino Psaras 28-11-06 23:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod
במקרים חריגים ונדירים יש צורך להוסיף מכשירים (תוכניות ABCD ומעלה ורגליים).

נימרוד, אתה מתחיל להמאס, תמיד אתה בא וקובע עובדה ללא כל הוכחה.

זה כמו שאיזה אחד אמר "שרירים טבעיים שנוצרים ממתח ושכיבות סמיכה נשארים לכל החיים, ושרירים מהחדר כושר נעלמים לאחר זמן".

ברור שמשקולות חופשיים זה הכי טוב, אבל גם אם תעבוד עם מכונה אתה תראה תוצאות, השריר עובד בכל מקרה.

מתן18 28-11-06 23:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי מתן16
עוד מאט יבוא האלוף שלנו במתרגילים למשקל גוף,LEO
הוא כבר יסביר לך..

עריכה:חשבתי שאתה מכוון למשקל גוף,טעות שלי:wub1:

Amit 29-11-06 07:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי aviran_p
אני עובד בהרבה תרגילים אם מכונות.. רציתי לדעת האם זה יפריע לי או שלא כדאי...
ואם יהיה הבדל אם אני יחליף בתרגילים עם משקל חופשי?

אני דווקא ממליץ לך בתרגילים היותר כבדים
בנץ למשל לעבוד במשקל חופשי ואם אחרי זה בא לך איזה פרפר במכונה או קרוס אובר זה בסדר אבל זה נראה לי אישית די מטומטם לבוא ולדפוק אימון רק במכונות

Nimrod 29-11-06 08:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Recoba
נימרוד, אתה מתחיל להמאס, תמיד אתה בא וקובע עובדה ללא כל הוכחה.

זה כמו שאיזה אחד אמר "שרירים טבעיים שנוצרים ממתח ושכיבות סמיכה נשארים לכל החיים, ושרירים מהחדר כושר נעלמים לאחר זמן".

ברור שמשקולות חופשיים זה הכי טוב, אבל גם אם תעבוד עם מכונה אתה תראה תוצאות, השריר עובד בכל מקרה.

זה היה הגזמה כי שמדברים לאנשים חסרי נסיון צריך להגזים בשביל שהם יבינו את הנקודה.
אני תומך בדעתי שרק במקרים חריגים (תרגילים בודדים או מטרות מסויימות) או תוכניות שהן abcd ומעלה או רגליים יש צורך במכשירים.

Bullet 29-11-06 09:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod
זה היה הגזמה כי שמדברים לאנשים חסרי נסיון צריך להגזים בשביל שהם יבינו את הנקודה.
אני תומך בדעתי שרק במקרים חריגים (תרגילים בודדים או מטרות מסויימות) או תוכניות שהן abcd ומעלה או רגליים יש צורך במכשירים.

אפשר להגיע לתוצאות מצויינות בחלק מהשרירים גם עם מכשירים.
למשל, אפשר לעשות מכשירים בשביל חזה, גב, יד קדמית, 4 ראשי, תאומים... וזה לא פחות טוב מחופשי

Psychopath 29-11-06 10:07

לא מבין מה ההבדל הגדול.. תמיד שמעתי שמשקולות עדיפות על מכונות וגם ככה אני עובד 90 אחוז מהתוכנית שלי זה משקולות חופשיות (בנו לי אותה במכון והיא מצוינת).

HotChizzy 29-11-06 10:33

משקל חופשי - בתרגילים עם משקל חופשי השרירים המייצבים עובדים יותר חזק, וככה אפשר למשל בבנצ' לעבוד על הכתפיים והאמות ולא רק על החזה (כמו שבפרפר למשל).
סקווט - כשאני עושה סווקט, כל פלג התחתון עובד - האמסטרינג, 4 ראשי, תאומים והתחת.
ולחיצה רגילה ברגליים אני מרגיש את ה4 ראשי. (וגם זה, לא טוב כל כך :p)

Gamerrrrr 29-11-06 11:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod
אם אתה רוצה לגדול ולהתחזק תעבוד חופשי.
אם לא רוצה תוצאות תעבוד במכשירים.

מה הפאקינג קשר?? דווקא המכונות נותנות תנועה מבודדת ונכונה ברוב התרגילים אי לכך אתה עובד כמו שצריך. אני לא אומר שלא צריך משקולות, אבל אני אומר שאין תוכנית שהיא שלמה בלי מכונה אחת לפחות בכל שריר.

Nimrod 29-11-06 12:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
אפשר להגיע לתוצאות מצויינות בחלק מהשרירים גם עם מכשירים.
למשל, אפשר לעשות מכשירים בשביל חזה, גב, יד קדמית, 4 ראשי, תאומים... וזה לא פחות טוב מחופשי

חזה - ברור שפלייס הוא תרגיל אחלה ואפשר לגדול איתו, אבל להשוות אותו ללחיצת חזה, לחיצת חזה בדאמבלים או פלי, הוא פחות טוב.
מתוך כל המכשירים הוא הכי טוב והוא תרגיל לא רע, בתוכנית שהיא ABCD ומעלה יש מקום להכניס אותו, אולי גם בABC ואליו בדיוק התכוונתי שאמרתי שבתוכניות מרובות תרגילים \ סטים יש מכונות שאפשר להוסיף.

גב - כנ"ל, בתוכניות עם הרבה סטים שרק מתח ובנט אובר ראוו חופשי לא מספיקים אז רצוי להוסיף חתירות נגד כבלים, אבל בתוכניות מתחת לabc (אולי d) אין צורך בזה.

יד קדמית - איזה מכשיר נורמלי יש ליד קדמית? כפיפות מרפקים הכי טוב לעשות חופשי נקודה.
העניין הזה שבכבלים יש התנגדות קבועה לא תופס.

רגליים ציינתי שאומנם המכשירים לא מתקרבים לחופשי אבל בגלל שצריך המון סטים לרגליים יש מקום כמעט בכל תוכנית למכשיר.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Gamerrrrr
מה הפאקינג קשר?? דווקא המכונות נותנות תנועה מבודדת ונכונה ברוב התרגילים אי לכך אתה עובד כמו שצריך. אני לא אומר שלא צריך משקולות, אבל אני אומר שאין תוכנית שהיא שלמה בלי מכונה אחת לפחות בכל שריר.

מכונה אחת לכל שריר? חחחחחחח........
אם יש תוכנית fbw אם יותר ממכונה אחת בכל התוכנית היא לא מוצלחת בד"כ.
אפשר גם בabc ליד אחורית לדוגמה לתת מקבילים ולחיצה צרפתית 'בלי מכונה אחת'.
או שזה בעצם תוכנית גרועה אם אין לכל שריר ושריר מכונה.
יש תוכנית מעולות בלי מכונה אחת, אולי מכונה לשריר 1 או 2, עלאק תוכנית לא שלמה בלי מכונה לכל שריר, את השטות הזאת אני יזכור לך :jockey:

Gamerrrrr 29-11-06 12:38

חחחחח תזכור מה שאתה רוצה, אתה נראה כמו שאתה נראה ואני רואה תוצאות. העובדות מדברות בתוצאות ולא בקישקושים. יודע מה?? יום אחד תתבגר מגיל 14, ותבין, שכהנא לא צדק, ויותר מזה, שמכונות זה לא חרא או של בחורות

אהה וד"א מכונת פריצ'ר לבייספס ניסת פעם?? ואל תגיד לי זה לברכיאליס כי אז אתה תקבל ביצ'סלאפ

shahaflol 29-11-06 13:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Prok
משקל חופשי - בתרגילים עם משקל חופשי השרירים המייצבים עובדים יותר חזק, וככה אפשר למשל בבנצ' לעבוד על הכתפיים והאמות ולא רק על החזה (כמו שבפרפר למשל).
סקווט - כשאני עושה סווקט, כל פלג התחתון עובד - האמסטרינג, 4 ראשי, תאומים והתחת.
ולחיצה רגילה ברגליים אני מרגיש את ה4 ראשי. (וגם זה, לא טוב כל כך :p)

איזה שטות אמרת פה שזה לא ייאמן. הכתף הקדמית לא מייצבת בלחיצת חזה, היא סינרגיסטית ואין הבדל בעבודה שלה במכונה או במשקל חופשי כמובן בהתאמה( כלומר לחיצת חזה ללא שיפוע במכונה ולחיצת חזה ללא שיפוע עם מוט וככה גם עם שיפוע חיובי ושיפוע שלילי).
אותו דבר, עם סקוואט, השרירים שציינת הם לא השרירים המייצבים...


אהה ולדעתי שילוב של שניהם הולך מצוין, וחוץ מזה כל אחד מה שנוח לו.

Bullet 29-11-06 13:39

נמרוד, בגדול-גדילה זה פונקציה של הורמונים, תזונה, וגירוי שרירי.

Nimrod 29-11-06 14:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
נמרוד, בגדול-גדילה זה פונקציה של הורמונים, תזונה, וגירוי שרירי.

כרגע אנחנו דנים על הפועל, ברור שאפשר לגדול, יש לי חברים במכון שעובדים רק מכשירים ברמה מטורפת, כאילו ר-ק והם קצת גדלים.
כשאני אומר גדילה אני אומר את הדבר האמיתי.

איתי כל פעם שאתה טועה אתה עושה 2 דברים שאתה אולי הכי טוב בהם בפורום:
1. מבלבל את המוח.
2. מערב בסיפור מראה חיצוני ותוצאות.

מה קשור זה שאתה נראה פי 10000 ממני לדיון? זה שיש לי גנטיקה מושלמת ואתה מתאמן יותר שנים ממני?
אפשר לפעמים להגיד "צודק טעיתי" או "לא ניסחתי את ההודעה נכון" ולא ישר לבלבל ת'ביצים, ולרדת על השני שהוא יותר קטן ממך.
אם לא שמת לב אני נוטה להצטער על טעויות ולהודות בטעות בפורום, תלמד לעשות את זה ולא כשאתה טועה להגיד שוב שאתה גדול.

aviran_p 29-11-06 14:28

בקיצור לפי מה שהבנתי פה.. לשלב מכונות אבל לא רק.. נכון?
עכשיו אני לא עובד רק עם מכונות אבל חזה אני עושה לחיצת חזה כנגד מכונה.. אז רציתי פשוט לדעת אם עדיף עם משקל חופשי

P-a-n-1-c 29-11-06 14:58

שמע נמרוד אתה ניזון רק ממאמרים ומשמועות וזאת הבעיה שלך.
בתכלאס עזוב אותך גנטיקה לא גנטיקה. דברים שאתה מנסה על עצמך יותר טובים מכל מאמר שתקרא.
תפסיק כבר לאכול חרא עם כפית מהמאמרים המסריחים שלך

ari 29-11-06 15:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod

איתי כל פעם שאתה טועה אתה עושה 2 דברים שאתה אולי הכי טוב בהם בפורום:
1. מבלבל את המוח.
2. מערב בסיפור מראה חיצוני ותוצאות.

מה קשור זה שאתה נראה פי 10000 ממני לדיון? זה שיש לי גנטיקה מושלמת ואתה מתאמן יותר שנים ממני?
אפשר לפעמים להגיד "צודק טעיתי" או "לא ניסחתי את ההודעה נכון" ולא ישר לבלבל ת'ביצים, ולרדת על השני שהוא יותר קטן ממך.
אם לא שמת לב אני נוטה להצטער על טעויות ולהודות בטעות בפורום, תלמד לעשות את זה ולא כשאתה טועה להגיד שוב שאתה גדול.

מה קשור גנטיקה תגיד לי ? כל דבר אתם רצים לגנטיקה אפשר לחשוב כל אחד פה מיצה את הגנטיקה שלו ורואה שהיא לא מספיק טובה

תאמין לי שאם עבודה נכונה ותזונה כמובן אפשר להגיע רחוק מאוד בלי קשר לגנטיקה

ונמרוד ראיתי פעם אשכול שלך (אני לא יודע אם עדיין אתה מתאמן ככה, אבל במקרה שכן) הבנתי שאתה עושה ABC שלוש פעמים בשבוע..
תדע לך שאני חושב שזאת הסיבה העיקרית שאתה לא גדל כמו שצריך

אני עושה ABC חמישה פעמים בשבוע, פעם הייתי עושה כמוך ופשוט לא התקדמתי..
בפגישה עם גיל ורציתי להתאמן ABC 4 פעמים בשבוע הוא אמר לי שזה מעט מידי והמינימום שאני צריך זה 5, אם לא -לעבור לAB. מאז אני עובד 5 פעמים בשבוע, ותאמין לי מרגישים את ההבדל.

תחשוב על זה כי ברגע שאתה חושב שמה שאתה עושה זאת הדרך היחידה והכי נכונה, קשה מאוד לשבור את התפיסה הזאת

P-a-n-1-c 29-11-06 15:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ari
תאמין לי שאם עבודה נכונה ותזונה כמובן אפשר להגיע רחוק מאוד בלי קשר לגנטיקה

לא מסכים.
אדם עם גנטיקה גרועה מאוד לא יגיע רחוק גם אם הוא יהיה עם התזונה הכי טובה ועם התוכנית אימונים הכי טובה.

אבל בהחלט אין קשר בין גנטיקה לבין האשכול הזה

Gamerrrrr 29-11-06 15:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod
כרגע אנחנו דנים על הפועל, ברור שאפשר לגדול, יש לי חברים במכון שעובדים רק מכשירים ברמה מטורפת, כאילו ר-ק והם קצת גדלים.
כשאני אומר גדילה אני אומר את הדבר האמיתי.

איתי כל פעם שאתה טועה אתה עושה 2 דברים שאתה אולי הכי טוב בהם בפורום:
1. מבלבל את המוח.
2. מערב בסיפור מראה חיצוני ותוצאות.

מה קשור זה שאתה נראה פי 10000 ממני לדיון? זה שיש לי גנטיקה מושלמת ואתה מתאמן יותר שנים ממני?
אפשר לפעמים להגיד "צודק טעיתי" או "לא ניסחתי את ההודעה נכון" ולא ישר לבלבל ת'ביצים, ולרדת על השני שהוא יותר קטן ממך.
אם לא שמת לב אני נוטה להצטער על טעויות ולהודות בטעות בפורום, תלמד לעשות את זה ולא כשאתה טועה להגיד שוב שאתה גדול.

אני טועה הא?? איך טעיתי חמוד.?

Bullet 29-11-06 15:48

נמרוד אולי תגיד לנו מדוע משקולות חופשיות יותר טובות ממכשירים לפיתוח שרירים?

Leo 29-11-06 16:33

מכונות זה יכול להיות לפעמים טוב יותר , לדוגמה הפרפר במכונהל עומת חופשי , יש הרבה אנשים שמעדיפים מכונה ,
אבל ברוב המקרים זה גרוע (פולי עליון לעומת מטח וחתירה במוט)

בטח שאפשר לגדול ממכונות , אבל אתה תגיע לפלטאו מאוד מהר וכשתעבוד לעבוד על חופשי לא יהיו לך מיומנויות מוטוריות ומייצבים ותיפצע מהר מאוד או שלא תוכל להתאמן כמו שצריך
זה מעבר מאוד קשה מבנץ' בסמית ומכונה לאחד חופשי...

תרגילי חשקל גוף חלק מהם כמו מכונות אגב בקטע של הייצוב.....

יטץ מזה בהרבה מכונות אין מספיק פלטות\מין בלוקים של משקל בסטאק

Nimrod 29-11-06 19:43

לאורי : בעבר עבדתי ABC בצורה של abcxabcxabcxabcx .
כיום אני בחיטוב מיוחד שהכנתי אבל אני עובר לab 4 פעמים בשבוע.
אבל אני לא הדיון , הדיון הוא מכשירים vs משקל חופשי.

לפאניק :
אתה אדיוט וזה ידוע :)

בולט:
אני יודע שאתה מבין עניין ומסכים איתי, אתה רוצה להכשיל אותי סתם אבל שיהיה, משקולות חופשיות יותר טובות כי השרירים המייצבים עובדים בניגוד למכשירים שרק שיש המטרה והשרירים התומכים עובדים, כתוצאה מזה מופרש יותר הורמון גדילה והעבודה המורכבת הזאת של הגוף היא בעצם נותן הרבה יותר גדילה.
בלי קשר שככה אתה גם משפר קורדינציה, יציבה וזה יותר בריא.

גיימר:
אתה טעית שאמרת שבכל תוכנית צריך להיות לכל שריר לפחות מכשיר אחד.
יש מליון תוכניות טובות שהטענה שלך היא לא נכונה.

P-a-n-1-c 29-11-06 19:56

נמרוד אתה חתיכת ילד בן 14 שמאונן לפי התפריט שלו מה אתה מדבר בכלל?
עלק "במאסה אני מאונן פעם בשבוע ובחיטוב בכלל לא"
ילד כאפות מסריח

Nimrod 29-11-06 19:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c
נמרוד אתה חתיכת ילד בן 14 שמאונן לפי התפריט שלו מה אתה מדבר בכלל?
עלק "במאסה אני מאונן פעם בשבוע ובחיטוב בכלל לא"
ילד כאפות מסריח

ועדין אתה אדיוט.
לא אגיב לך יותר.

P-a-n-1-c 29-11-06 19:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod
ועדין אתה אדיוט.
לא אגיב לך יותר.

תמשיך להביא ביד חמוד :jockey:
אלא אם כן אתה בחיטוב..

Nimrod 29-11-06 20:38

ד"א:
http://img70.imageshack.us/my.php?image=11zj.jpg
אני עם יותר מאסה ממך + יותר מחוטב ממך (כרגע)

P-a-n-1-c 29-11-06 20:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Nimrod
ד"א:
http://img70.imageshack.us/my.php?image=11zj.jpg
אני עם יותר מאסה ממך + יותר מחוטב ממך (כרגע)

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
תסתכל על התאריך של האשכול שממנו הבאת את התמונה הזאת סבבה?
מינימום חצי שנה

ד"א תוכל בבקשה להביא לי את האשכול שפירסמתי את התמונות האלה? יש שם עוד? כי חיפשתי תמונות של "לפני"

Leo 29-11-06 22:03

שניכם בלי הרבה מאסה רק שאני זוכר את פאניק בחיטוב מפחיד פעם התמונה הזאת של הגב שלו

Tnavon 29-11-06 23:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Recoba
נימרוד, אתה מתחיל להמאס, תמיד אתה בא וקובע עובדה ללא כל הוכחה.

זה כמו שאיזה אחד אמר "שרירים טבעיים שנוצרים ממתח ושכיבות סמיכה נשארים לכל החיים, ושרירים מהחדר כושר נעלמים לאחר זמן".

ברור שמשקולות חופשיים זה הכי טוב, אבל גם אם תעבוד עם מכונה אתה תראה תוצאות, השריר עובד בכל מקרה.

חחחחחחחחחחחחחחחחח כל כך חזק
מי אמר את זה???

Leo 29-11-06 23:06

בטח איזה פאן בוי של אומניות לחימה או צבא.



בגדול מאסה של סיבים איטיים יורדת יותר לאט וזה עובדה

maya 30-11-06 09:19

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3125018,00.html

SuzukiR 30-11-06 11:46

לשם שינוי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי Gamerrrrr
אני טועה הא?? איך טעיתי חמוד.?

מחזק את גימר אחושרמוטה

נימרוד אתה ילד קטן שלא מבין מהחיים שלו ורואים בזה בצורה שאתה מדבר

SuzukiR 30-11-06 11:48

עזוב אותך
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
תסתכל על התאריך של האשכול שממנו הבאת את התמונה הזאת סבבה?
מינימום חצי שנה

ד"א תוכל בבקשה להביא לי את האשכול שפירסמתי את התמונות האלה? יש שם עוד? כי חיפשתי תמונות של "לפני"


עזוב אותך אחי הוא ילד תן לו להיתגבר
השלב הראשון שלו יהיה להפסיק לאונן לפי התפריט חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

SwisS 30-11-06 13:13

Nimrod אם אתה עושה במכון רק אם משקולות חופשיים
ובלי מכונות אז אתה מעפן אתה חייב לעשות משהו במכונות ולא רק משקל חופשי
ועוד משהו בשביל מה אתה בא למכון ?????
כדי לעשות משקלות חופשיים אז תקנה לבית יותר זול
ואז מתי שאתה בחיטוב תעשה כמה ריצות בחוץ !

צריך גם מכונות וגם משקולות חופשיים !!!!!!!
אם אני טועה תקנו אותי !
צריך לעבוד אם משקולות חופשיים אבל צריך גם לעבוד בכמה מכונות!


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 06:30.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ