ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   קשר בין משקל גוף למשקלי עבודה (https://israelbody.com/showthread.php?t=25284)

Coleman 08-12-07 16:21

קשר בין משקל גוף למשקלי עבודה
 
יש לי שאלה שהתעוררה בויכוח ביני לבין צחי מהפורום :p
האם יש קשר בין משקל הגוף למשקלי עבודה? זאת אומרת...שעלייה בשומן יכולה גם לעזור להתחזקות במשקלי עבודה בתרגילים כמו Bench Press? ואם לא, אז למה פאוורליפטרים במשקלים כבדים משמינים כל כך אם זה לא עוזר להם??


תודה לעוזרים..כמו שיותר פירוט יותר טוב

Logout 08-12-07 16:23

אמממ....לפרט אני לא ממש יכול.....אבל לפי מה שהבנתי כן זה עוזר להם...
באמת אחרת למה הם עולים לכאלה אחוזים כגבוהים...

Coleman 08-12-07 16:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Logout
אמממ....לפרט אני לא ממש יכול.....אבל לפי מה שהבנתי כן זה עוזר להם...
באמת אחרת למה הם עולים לכאלה אחוזים כגבוהים...

זאת גם הדיעה שלי אחי...גם לי עלייה במסת גוף עוזרת להתחזרות במשקלי עבודה...השאלה היא למה ואם זה באמת ככה או שזה רק מנטלי?

Nicolas 08-12-07 16:31

אין קשר

TzachimmortaL 08-12-07 16:32

חח אמרתי לך, העליה בשומן שלהם מקצרת את טווח התנועה ואז הם יכולים להרים יותר משקל (בין היתר)
והם לא שמים זין על עליה בשומן בטח כי אין להם זמן ממש להשקיע בחיטוב שבטח הם ירדו בו במשקלים (ומה איכפת להם להיראות גרוע עם אחוז שומן גבוה? בסה"כ פאוורליפטרים, זאת לא המטרה שלהם).
והויכוח נובע כתוצאה מתקיעה אכזרית שלי בבנץ' פרס שמלווה אותי בסביבות השנה (60 קילו חחחח)
עריכה : ולא, אין לי בעיות בתזונה, אני עולה יפה יפה בסביבות הקילו +- בשבוע

- Idan - 08-12-07 16:41

הם שמנים כי הם כולם נמצאים בקטגוריה של Super Heavy Weight (אלה שנמצאים בקטגוריה הזאת, כן?), ולכן אין להם הגבלת משקל, ולכן הם לא צריכים לעשות חשבון על כמה שומן הם יצברו במהלך העלייה שלהם במסה. מבחינתם כל קילו שריר הוא חשוב על מנת לגבור על מתחרים אחרים.

Logout 08-12-07 16:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי - Idan -
הם שמנים כי הם כולם נמצאים בקטגוריה של Super Heavy Weight (אלה שנמצאים בקטגוריה הזאת, כן?), ולכן אין להם הגבלת משקל, ולכן הם לא צריכים לעשות חשבון על כמה שומן הם יצברו במהלך העלייה שלהם במסה. מבחינתם כל קילו שריר הוא חשוב על מנת לגבור על מתחרים אחרים.

הבנתי....

Coleman 08-12-07 16:56

אז עלייה במשקל גוף לא תתרום להתחזקות במשקלי עבודה??

!Demon! 08-12-07 16:58

לא יודע בטוח אבל לא ניראה לי שזה מחייב..תיראו את מריוס פודזיאנובסקי שיש לו איזה 8-9 אחוזי שומן אם לא פחות והוא איזה 6 פעמים אם אני לא טועה אלוף הסטרונג מאן

- Idan - 08-12-07 17:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Coleman
אז עלייה במשקל גוף לא תתרום להתחזקות במשקלי עבודה??

משקל גוף אבל של מה? אתה יכול לעלות ממשקל גוף כתוצאה מעליה במסת שומן, ואתה יכול לעלות במשקל גוף כתוצאה מעלייה במסת שריר.

Logout 08-12-07 17:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי - Idan -
משקל גוף אבל של מה? אתה יכול לעלות ממשקל גוף כתוצאה מעליה במסת שומן, ואתה יכול לעלות במשקל גוף כתוצאה מעלייה במסת שריר.

הוא מיתכוון משקל גוף בכללי....אם מישהוא שוקל 85 או 90 קילו (נניח שזה 5 קילו שומן) זה יעזור לו להרים יותר כי הוא עצמו שוקל יותר...

zuko 08-12-07 17:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Logout
הוא מיתכוון משקל גוף בכללי....אם מישהוא שוקל 85 או 90 קילו (נניח שזה 5 קילו שומן) זה יעזור לו להרים יותר כי הוא עצמו שוקל יותר...

לא.אבל גם מתחרה ששוקל 85 קילו שריר רזה(נגיד) לא יהיה שווה למתחרה אחר ששוקל 85 קיחלו שריר רזה,זה די מובן מעליו,לא מבין מה השאלה.

zuko 08-12-07 17:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Logout
הוא מיתכוון משקל גוף בכללי....אם מישהוא שוקל 85 או 90 קילו (נניח שזה 5 קילו שומן) זה יעזור לו להרים יותר כי הוא עצמו שוקל יותר...

לא.אבל גם מתחרה ששוקל 85 קילו שריר רזה(נגיד) לא יהיה שווה למתחרה אחר ששוקל 85 קיחלו שריר רזה,זה די מובן מעליו,לא מבין מה השאלה.

Logout 08-12-07 17:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zuko
לא.אבל גם מתחרה ששוקל 85 קילו שריר רזה(נגיד) לא יהיה שווה למתחרה אחר ששוקל 85 קיחלו שריר רזה,זה די מובן מעליו,לא מבין מה השאלה.

היתכוונתי נגיד בנאדם שקל 85 ואותו בנ אדם...רק עם עוד 5 קילו שומן..לא בנאדם אחר....
השאלה פה היא האם משקל הגוף משנה גם.. ככה שאם אני אעלה למשל 10 אחוז שומן וישאר עם אותה מסת שריר...המשקלים שלי יעלו....זאת השאלה

zuko 08-12-07 17:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Logout
היתכוונתי נגיד בנאדם שקל 85 ואותו בנ אדם...רק עם עוד 5 קילו שומן..לא בנאדם אחר....
השאלה פה היא האם משקל הגוף משנה גם.. ככה שאם אני אעלה למשל 10 אחוז שומן וישאר עם אותה מסת שריר...המשקלים שלי יעלו....זאת השאלה

גם במיקרא הזה התשובה היא לא.בהנחה שזה יהיה נטו 5 קילו שומן !(רק שומן),מנתח פלסטי משתיל לך ריקמת שומן בבטן,תהיה חזק יותר?
כמו שאמרו לפני לפוורליפטינגים אין ליגטמציה לעשות חיטוב,הם צריכים לעלות ולשמור על שריר בכל מחיר,גם במחיר אחוזי השומן הענקי.

Logout 08-12-07 17:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zuko
גם במיקרא הזה התשובה היא לא.בהנחה שזה יהיה נטו 5 קילו שומן !(רק שומן),מנתח פלסטי משתיל לך ריקמת שומן בבטן,תהיה חזק יותר?

זהו ענית על השאלה של פותח הפוסט (אני חושב)....אז זה לא חשוב אם הוא שוקל 85 או 90 כל עוד מסת השריר זהה...

TzachimmortaL 08-12-07 17:54

אהא! אז צדקתי (חח כמה מפתיע) :)

Coleman 08-12-07 18:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי TzachimmortaL
אהא! אז צדקתי (חח כמה מפתיע) :)

יופי באמתתתתת~!!!!!!!

!Demon! 08-12-07 18:19

כשאני חושב על זה יש מצב זה ישפיע על הרגליים בלבד..כי אתה עולה שומן אתה סוחב עלייך הרבה משקל כל הזצן הרגליים מתרגלות..ככה תרים הרבה משקל..יש מצב?:flowers:

GEVER 08-12-07 18:27

אם ככה אז למה כשאתה מסתכל על קטגוריה של מרימי משקולות אתה רואה שאלה ששוקלים יותר גם מרימים יותר?

itaiprz1 08-12-07 18:27

אני חושב שכן למה תיראה שני ילדים באים לחדר כושר שניהם לא נגעו בחיים במשקולת

אחד רגיל שוקל 60 והשני 85
אני מתערב שזה ששוקל 85 ירים יותר

TzachimmortaL 08-12-07 18:28

ציטוט:

אם ככה אז למה כשאתה מסתכל על קטגוריה של מרימי משקולות אתה רואה שאלה ששוקלים יותר גם מרימים יותר?
כי יש להם יותר מסת שריר (?) :mellow:

eminemfan 08-12-07 18:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1
אני חושב שכן למה תיראה שני ילדים באים לחדר כושר שניהם לא נגעו בחיים במשקולת

אחד רגיל שוקל 60 והשני 85
אני מתערב שזה ששוקל 85 ירים יותר

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח איזה חתימה אינעל דינו יפה אחי!!!!!!!!

TzachimmortaL 08-12-07 18:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1
אני חושב שכן למה תיראה שני ילדים באים לחדר כושר שניהם לא נגעו בחיים במשקולת

אחד רגיל שוקל 60 והשני 85
אני מתערב שזה ששוקל 85 ירים יותר

כן סביר להניח באמת שזה נכון...
אבל נגיד שיש לשניהם מאסת שריר זהה, והאחוז שומן שונה, ז"א זה עם ה60 קילו יהיה על 9% וזה עם ה85 יהיה על 20% (סתם ערך לא מחושב) אבל על אותה מאסת שריר. עדיין הם ירימו משקלים שונים?

Coleman 08-12-07 18:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי TzachimmortaL
כן סביר להניח באמת שזה נכון...
אבל נגיד שיש לשניהם מאסת שריר זהה, והאחוז שומן שונה, ז"א זה עם ה60 קילו יהיה על 9% וזה עם ה85 יהיה על 20% (סתם ערך לא מחושב) אבל על אותה מאסת שריר. עדיין הם ירימו משקלים שונים?

לי נראה הגיוני שכןןןן! :( בבקשה תגידוו כן כדי שאני יהיה צודק :D

TzachimmortaL 08-12-07 18:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Coleman
לי נראה הגיוני שכןןןן! :( בבקשה תגידוו כן כדי שאני יהיה צודק :D

חח אני מקווה מאוד שאתה צודק

zuko 08-12-07 19:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1
אני חושב שכן למה תיראה שני ילדים באים לחדר כושר שניהם לא נגעו בחיים במשקולת

אחד רגיל שוקל 60 והשני 85
אני מתערב שזה ששוקל 85 ירים יותר

1.ילדים זה מושג בעיתי בעליל אם מדובר בגיל ההתבגרות,כי קורה גם שילד בן 16 מסיים את הגדילה שלו(להלן גרוזינים),וילד אחר ממשיך לגדול גם בגיל 18,ולכן אותו הילד המפותח ירים יותר.

נקח לצורך הדוגמא שני גברים בני 27,שבחיים לא היו בחדר כושר,זה בהחלט קשור לאחוזי שומן,ומסת שריר. גבר בריא אם אחוזי שומן בין13-14 ששוקל 60 קילו בהחלט ירים יותר משקל מאשר גבר שמן אם 40 אחוז שומן (בהנחה שהם אותו גובה)\ ששוקל 85. אלה אם כן אותו גבר יש אחוזי שומן גבוהים+מסת שריר מכובדת.

אני חותם שהתשובה לפוסט היא לא!.

zuko 08-12-07 19:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1
אני חושב שכן למה תיראה שני ילדים באים לחדר כושר שניהם לא נגעו בחיים במשקולת

אחד רגיל שוקל 60 והשני 85
אני מתערב שזה ששוקל 85 ירים יותר

1.ילדים זה מושג בעיתי בעליל אם מדובר בגיל ההתבגרות,כי קורה גם שילד בן 16 מסיים את הגדילה שלו(להלן גרוזינים),וילד אחר ממשיך לגדול גם בגיל 18,ולכן אותו הילד המפותח ירים יותר.

נקח לצורך הדוגמא שני גברים בני 27,שבחיים לא היו בחדר כושר,זה בהחלט קשור לאחוזי שומן,ומסת שריר. גבר בריא אם אחוזי שומן בין13-14 ששוקל 60 קילו בהחלט ירים יותר משקל מאשר גבר שמן אם 40 אחוז שומן (בהנחה שהם אותו גובה)\ ששוקל 85. אלה אם כן אותו גבר יש אחוזי שומן גבוהים+מסת שריר מכובדת.

אני חותם שהתשובה לפוסט היא לא!,תלוי במסת שריר ולא במסת שומן.

tomerA 08-12-07 19:13

זה קשור למסת שריר נטו.
אתה לא מרים משקל עם השומן שלך, אלה עם השריר לכן מה שחשוב זוהי מסת השריר בלבד.

ThaiB0X 08-12-07 19:23

ואו כמה בולשיט בפוסט אחד. #$@

מי שירים יותר זה לא זה שיש לו יותר מסת שריר (נקרא לזה יחידות מוטוריות), אלא זה שה(אחוז יחידות מוטוריות שהמערכת הנויורלוגית שלו מפעילה באותה תנועה ספציפית) כפול היחידות המוטוריות שיש לגוף, גדול יותר.

בצורה יותר מעשית:

מסת השריר של משה היא X, מסת השריר של יוסי היא 2x.
המוח של משה יודע לנצל 80% מהיחידות המוטוריות שלו בתנועה מסוימת, בעוד יוסי מנצל רק 20%.

משה = 0.8x
יוסי = 0.4x

משה > יוסי

יש פה כמובן עוד פרמטרים בתמונה כמו טווח תנועה, סיבים מיופיברילארים\סרקופלאזמים וכו', אבל זה בגדול.

!Demon! 08-12-07 19:30

ובכלל מי שיותר מרסיבי לא מחויב להרים יותר..יש חברה גדולים ממני בחדר כושר שלא מרימים 3\4 ממה שאני מרים...
אם המפתח לכוח היה המאסה מי היה עובד בתווך חזרות 1-5 בכלל ...

israel2290 08-12-07 20:04

זה אינדיבואלי מאחד לאחד
אני מכיר אנשים גדולים שמרימים כמוני ואפילו קטנים שמרימים כמוני כל אחד והכוח שיש לו

zuko 08-12-07 20:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
ואו כמה בולשיט בפוסט אחד. #$@

מי שירים יותר זה לא זה שיש לו יותר מסת שריר (נקרא לזה יחידות מוטוריות), אלא זה שה(אחוז יחידות מוטוריות שהמערכת הנויורלוגית שלו מפעילה באותה תנועה ספציפית) כפול היחידות המוטוריות שיש לגוף, גדול יותר.

בצורה יותר מעשית:

מסת השריר של משה היא X, מסת השריר של יוסי היא 2x.
המוח של משה יודע לנצל 80% מהיחידות המוטוריות שלו בתנועה מסוימת, בעוד יוסי מנצל רק 20%.

משה = 0.8x
יוסי = 0.4x

משה > יוסי

יש פה כמובן עוד פרמטרים בתמונה כמו טווח תנועה, סיבים מיופיברילארים\סרקופלאזמים וכו', אבל זה בגדול.

אם אתה יכול להביא מחקר או כלל ביסוס שמוח של X מנצל 80% מיחידות המוטוריות בזמן שמוח של Y מנצל רק 20%,זה באמת מעניין אותי.תודה

ThaiB0X 08-12-07 20:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zuko
אם אתה יכול להביא מחקר או כלל ביסוס שמוח של X מנצל 80% מיחידות המוטוריות בזמן שמוח של Y מנצל רק 20%,זה באמת מעניין אותי.תודה

???
זה לא קבוע מן הסתם, כל אחד וכמה אחוז שהוא מנצל בהתאם לעבודה שלו... POWERLIFTERים ינצלו הרבה יותר מBODYBUILDERים בגלל שזה כל הענף שלהם למעשה :)
זוהי הסיבה שאתה רואה אנשים שנראים גוזלים ליד ג'אי קאטלר ומרימים יותר ממנו.

!Demon! 08-12-07 20:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
???
זה לא קבוע מן הסתם, כל אחד וכמה אחוז שהוא מנצל בהתאם לעבודה שלו... POWERLIFTERים ינצלו הרבה יותר מBODYBUILDERים בגלל שזה כל הענף שלהם למעשה :)
זוהי הסיבה שאתה רואה אנשים שנראים גוזלים ליד ג'אי קאטלר ומרימים יותר ממנו.

מה הקשר למוח???
אתה יכול להסביר?

r0y 08-12-07 20:49

זה כוח המוח חחחחח
הקשר למוח זה כמה שהוא יודע להפעיל תשרירים...
קצת קשה להסביר את זה...

zuko 08-12-07 21:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
???
זה לא קבוע מן הסתם, כל אחד וכמה אחוז שהוא מנצל בהתאם לעבודה שלו... POWERLIFTERים ינצלו הרבה יותר מBODYBUILDERים בגלל שזה כל הענף שלהם למעשה :)
זוהי הסיבה שאתה רואה אנשים שנראים גוזלים ליד ג'אי קאטלר ומרימים יותר ממנו.

לא ראיתי אנשים גוזלים ליד ג'יא קטלר שמרים יותר מימנו,האימונים של רוני קולמן לא יביישו פאוור ליפטינג!,הסיבה יחידה לדעתי שהליפטינגים חזקים מהבודיבילדרים זה בגלל שאצלהם אין את המושג חיטוב והרודת שומן נוזלים להיות חלשים מפחממות במשך חודשים ארוכים ותוך כדאי עיבוד שריחר יקר.

!Demon! 08-12-07 22:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי r0y
זה כוח המוח חחחחח
הקשר למוח זה כמה שהוא יודע להפעיל תשרירים...
קצת קשה להסביר את זה...

אז בעצם כשאני מתאמן אני מאמן את המוח לרכז כוח?
אבל בכל מקרה השרירים מתפתחים ללא קשר למוח...הסתבכתי ^^

tomerA 08-12-07 23:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zuko
לא ראיתי אנשים גוזלים ליד ג'יא קטלר שמרים יותר מימנו,האימונים של רוני קולמן לא יביישו פאוור ליפטינג!,הסיבה יחידה לדעתי שהליפטינגים חזקים מהבודיבילדרים זה בגלל שאצלהם אין את המושג חיטוב והרודת שומן נוזלים להיות חלשים מפחממות במשך חודשים ארוכים ותוך כדאי עיבוד שריחר יקר.

יש משהו שנקרא גיוס יחידות מוטריות בתור בן אדם רגיל אתה ממש אויל 50% מהכוח הפוטנציאלי שלך.
מה שפאוורליפטרים עושים זה שהם מלמדים את הגוף לנצל יותר יחידות מוטוריות וככה הם מרימים יותר משקל.
אתה יכול לצפות בתחריות של הרמת משקולות למשקל נמוכים אני בספק עם קולמן וחבריו עושים את זה אפילו במשקלים שלהם.
מה שכן ביחס למסה שלו קולמן חלש הוא לא ממש את מלוא הפוטנציאל שלו מה שפאוורליפטר שואף לעשות.

xZiPeR 09-12-07 01:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
ואו כמה בולשיט בפוסט אחד. #$@

מי שירים יותר זה לא זה שיש לו יותר מסת שריר (נקרא לזה יחידות מוטוריות), אלא זה שה(אחוז יחידות מוטוריות שהמערכת הנויורלוגית שלו מפעילה באותה תנועה ספציפית) כפול היחידות המוטוריות שיש לגוף, גדול יותר.

בצורה יותר מעשית:

מסת השריר של משה היא X, מסת השריר של יוסי היא 2x.
המוח של משה יודע לנצל 80% מהיחידות המוטוריות שלו בתנועה מסוימת, בעוד יוסי מנצל רק 20%.

משה = 0.8x
יוסי = 0.4x

משה > יוסי

יש פה כמובן עוד פרמטרים בתמונה כמו טווח תנועה, סיבים מיופיברילארים\סרקופלאזמים וכו', אבל זה בגדול.

אבל מה הפאקינג קשר ?
השאלה היא בנוגע לשומן, לא הזכירו כאן בכלל את מערכת העצבים ..
נציג לך את השאלה בצורה מופשטת - למשה יש X מסת שריר והוא יודע לנצל 80% מהיחידות המוטוריות שלו וכיום הוא מרים משקל Y.
משה אכל אכל, גדל - אבל רק בשומן (טהור) ועכשיו הוא שוקל יותר אבל עם עדיין אותה X מסת שריר ואותה נצילות 80% - האם הוא ירים את אותו המשקל Y ? או יותר?

והתשובה היא שהוא ירים את אותו המשקל Y. הסיבה שפאוורליפטרים שמנים יותר מרימים משקל כבד יותר היא שיש להם יותר יחידות מוטוריות (מסת שריר) בלי קשר לשומן שיש מעליה.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 14:18.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ