שאלה לגבי שרירים שפועלים\מסייעים\מייצבים בסקוואט.
 

לפני כמה ימים עשיתי סקוואט וסתם דיברתי עם המאמן שתמיד אומר לי כמה יפה אני מבצע את התרגיל,אני יודע שלפי EXRX בקוואט עובדים השרירים ברשימה כאן למטה,שאני עושה סקוואט אני בקושי נוגע במוט ורק שם את קצות האצבות על המוט לייתר ביטחון,שדיברתי עם המאמן הוא אמר לי שבסקוואט הידיים והכתף הקדמית מייצבים ועובדים בצורה איזומטרית,האם יש אמת בדבר?
Target

• Quadriceps

Synergists

• Gluteus Maximus
• Adductor Magnus
• Soleus

Dynamic Stabilizers

• Hamstrings
• Gastrocnemius

Stabilizers

• Erector Spinae

Antagonist Stabilizers

• Rectus Abdominis
• Obliques

מקפיץ

לא בצורה משמעותית.



רק בגלל שהכתף הקדמית מושכת את היד העליונה קדימה, וככה מצמידה את המוט לגוף,

זה באמת זניח ואין מה להתייחס לזה

אתה לא מחזיק את המוט עם היד היא רק מצמידה אותו לגוף כשצריך

לא חושב שהכתף הקדמית מייצבת משהו, לא נראה לי הגיוני. אבל הכתף האחורית ביחד עם הטרפזים וכל השרירים הקטנים האלה שנמצאים בין השכמות בהחלט מכווצים בזמן התרגיל בהנחה שהאחיזה שלך במוט היא צמודה יחסית וחזקה, בניגוד למה שאמרת שאתה רק שם את קצות האצבעות על המוט (לא מבין איך אפשר לעשות ככה סקוואט, איך המוט לא עף לך? אתה שם אותו על הצווואר?)

עידן, איזה שריר עיקרי עובד בסקוואט, ההאמפס או הקוואדס?
היה לי וויכוח קטן עם goldben מהפורום, אצלנו במכון. אני טענתי שההאמפס והוא טען שהקוואדס, מי צודק? :)

קוואדס יותר לדעתי ..
וגמאני לא ממש תופס את המוט - הוא תקוע על הלמעלה של הגב- למה שהוא יזוז ?

התכוונת כנראה להאמס (האמסטרינג).

בעיקרון שניכם טועים ושניכם צודקים. :)
אי אפשר להגדיר שריר עיקרי בתרגיל רב מפרקי. האמסטינרג פושט את האגן (ביחד עם הגלוטאוס) וקוואדס פושט את הברך. אם התכוונת לשאול איזה שריר מפיק יותר כח, אז אני לא יודע, את זה אפשר לבדוק רק בעזרת מחקרים.

כי בהנחה שאתה לא עושה סקוואט כשהגב שלך כמעט מקביל לרצפה, או לחילופין כשהמוט יושב ממש על הצוואר כשבשני המקרים זאת לא צורה נכונה לבצע סקוואט, המוט אמור פשוט להחליק למטה. אולי עם משקל קטן יחסית הוא לא יחליק בגלל החיכוך, אבל ככל שתוסיף יותר משקל כח המשיכה בסופו של דבר יתגבר על החיכוך ולכן יש צורך לקבע את המוט עם הידיים (כח שיצמיד את המוט לטרפזים הכוונה).

גם אם מפעילים כוח הוא ממש קטן, אני לא מרגיש בכלל מאמץ בידיים כשהמוט עליי.

:flowers:

כמו שעידן ציין בתנועה מורכבת לכל מפרק יש את האגוניסט שלו אבל חשוב לציין שלכל תנועה מורכבת יש prime mover (פרמטר של טווח תנועה). לעניינו בסקוואט האמסטרינגס הם סינרגיסטים במפרק הירך בעוד שהגלוטאוס הוא האגוניסט, טווח התנועה בירך ובברך משתנה בין סוגים שונים של סקוואט ככה שההשוואה צריכה להיות בין הגלוטאוס לבין הקוואדס.

כשאתה אומר שה- Prime Mover נקבע עפ"י טווח תנועה, למה הכוונה בדיוק? שהמפרק שלו יש את טווח התנועה הגדול יותר, הוא ה- Prime Mover? נראית לי הגדרה קצת משונה. אם מגדירים Prime Mover, זה אומר שה- Mover השני הוא כביכול זניח ואפשר לוותר עליו, אבל בלעדיו התנועה המורכבת לא קיימת.

אגב, הגבתי לגבי המחקרים שהצגת בשרשור של הסקוואט לאחר שמצאתי קצת זמן (וחשק :)) לקרוא לעומק ולנסות להבין ולפלס את דרכי בין מיליון מונחים אנטומיים וביומכניים. :D

א.אני שם את המוט גבוה על השכמות לא על הצוואר כמו שכתבתי,אני שם את קצות האצבעות על המוט והמרפקים מקבילים לריצפה(משום מה זה עוזר לי לשמור על החזה ועל בחוץ ושיהיה את ההקשתה בגב).

ב.אז אין בכלל עבודת יצוב של הטרייספס אלא רק של הטרפזים וכתף אחורית במקרה שאני אוחזק חזק?

ג.שאני מבצע את התרגיל אני יורד דיפ,זה בלתי אפשרי לפחות מבחינתי שהברכיים לא יברחו קדימה ויעקפו את קו האצבעות האם זה בסדר?

עצם העובדה שמפרק אחד מוגדר כ prime mover לא הופך את המפרקים האחרים לחסרי חשיבות.
החלוקה הזאת בסה"כ מציינת את את התרומה היחסית של כל מפרק בביצוע התנועה וזה נקבע על ידי טווח התנועה שכל מפרק מצבע וכפועל יוצא את כמות הפעילות של השרירים שמפרקים השונים (כמובן בהתאם למכניקה של כל שריר).

השריר העיקרי שעליו פועל תרגיל הסקוואט הוא הקוואדס עקב גודלו של השריר. למשל בלחיצת חזה במפרק הכתף העבודה היא על החזה ובמפרק המרפק העבודה היא על הטרייספס, התרגיל מיועד לחזה בגלל שהפקטורליס הוא גדול מהטרייספס. כך גם בסקוואט הקוואדס גדול יותר מהגלוטאוס או מההאמס לכן הסקוואט מיועד לקוואדס.

לא. הקוואדס מיועד להאמס בגלל שבשלב הקונצרטי אתה מכווץ ברוב התנועה את שרירי הקוואדס בזמן שאת הגלוטמוס וההאמס אתה מכווץ פחות.

קודם כל נתחיל מזה שהקוואדס לא יותר גדול מהגלוטאוס מקסימוס, הגלוטאוס הוא השריר הכי גדול בגוף. דבר שני, ההגדרה הזאת בכלל טפשית, כי אם הולכים על פיהה, אז השריר העיקרי במיליטרי פרס הוא הראש הקלויקולרי של הפקטורליס כי הוא עובד במיליטרי והוא יותר גדול מהדלתואיד הקדמי, וזה כמו להגיד שהשריר העיקרי בלחיצה צרפתית הוא גם הפקטורליס כי הוא גדול יותר מהטרייספס.

ב. אני לא חושב שיש עבודת ייצוב של הטרייספס אבל אני לא סגור על זה 100%.

ג. כן, כל עוד אתה ממש לא נשען על קדמת כף הרגל ואז הברכיים יוצאות הרבה החוצה. העיקר זה לשמור את מרכז הכובד על כל כף הרגל ולא לנתק את העקבים מהרצפה.

אז לשיטתך, וגם אם נצא מנק' הנחה שהקוואדס אכן יותר גדול מהגלוטאוס, בביצוע תנועה שדומה לדד-ליפט רומני (אפילו עם כפיפה טיפה יותר גדולה בברך) מפרק הברך הוא ה prime mover כי הקוואדס יותר גדול? :wacko:

תראה השרירים של הכתף ממש לא קשורים לתרגיל סקוואט בכלל... מנתחים את התרגיל באקצנטרי..
שזה שאתה דוחף את המשקל למעלה... זוקפי הגב הם המסייעים הכי משמעותיים שם..

למה אלוהים עשה את גוף האדם כל כך מסובך?

לפחות היה מצרף חוברת הדרכה ..

כמה שטויות בהודעה אחת. קודם כל שריר הארבע ראשי הוא השריר הכי גדול בגוף שלנו.
במילטרי פרס אם מנתחים את התנועה, אז במפרק הכתף מתבצעת הרחקת כתף ובמפרק המרפק יש תנועה של פשיטה. הרחקת כתף מבוצעת על יד שריר הדלתואיד האמצעי ולא הקדמי . במפרק המרפק עובד הטרייספס. הדלתואיד גדול יותר מהטרייספס לכן התרגיל "מיליטרי פרס" מיועד לדלתואיד.

לחיצה צרפתית זה תרגיל פשוט שמיועד לטרייספס ישירות, כי מתבצעת בו רק התנועה פשיטת מרפק בלבד. איך הגעת פה לחזה בכלל?
גבר, אני ממליץ לך לחזור על החומר:book:

בדד ליפט רומני יש רק פשיטה במפרק הירך מה שאומר שהתרגיל מיועד לגלוטאוס מקסימוס והבייספס פמוריס. לא הבנתי מה קשור פה הכפיפה בברך? כאחד שלמד בוינגייט (אני גם הבנתי שגם אתה) ציינו שם שכשמנתחים תנועה בתרגיל מורכב אז קובעים את השריר המטרה בתרגיל ע"י גודלו הפיזי .

א. הדוגמא מתייחסת לתנועה בשני מפרקים כאשר באחד מהם טווח התנועה גדול ובשני קטן, לשיטתך אין לזה שום חשיבות.

ב. צר לי שזה מה שלימדו אותך בקורס. החלוקה לאגוניסט/סינרגיסטים מתייחסת לכל מפרק ומפרק בנפרד וגם היא לא מתבצעת רק לפי חתך הרוחב של השריר אלא גם על ידי עוד פרמטרים (כיוון סיבים, הבדלים מכניים ומבנה השריר). בחירת המפרק "העיקרי" בתנועה (prime mover) לא נוגעת לגודלו של השריר אלא לטווח התנועה באותו מפרק.

idan אז בקיצור כל עוד לא לוחצים חזק את המוט אז הכתף\ידיים בכלל לא מייצבות?

חבל שנתווכח סתם על נתון יבש. אתה מוזמן לכתוב בגוגל The Largest Muscle.

את המיליטרי פרס המקורי עושים עם כפיפה בכתף, מה שאומר שהאגוניסט לתנועה הוא הדלתואיד הקדמי, אם כבר אתה חייב להיאחז דווקא בנתון הזה שהוא לא משנה מבחינת הנושא שלנו. אבל שיהיה. הפקטורליס הקלויקולרי מסייע בכפיפה בכתף (סינרגיסט) כמו בתנועות נוספות בכתף. Shoulder Articulations. גם בהרחקת כתף הפקטורליס הקלויקולרי מסייע, אז בכל מקרה, לא משנה באיזו ואריאציה של מיליטרי פרס מדובר.

אגב, אני בכלל בספק אם אחד מהדלתואידים יותר גדול מהטרייספס.

לחיצה צרפתית זאת כמובן תנועה מבודדת, אבל זה לא שולל עבודה של מייצבים, וגם פה הפקטורליס נכנס לתמונה (גם קלויקולר וגם סטרנל), הפעם בתור מייצב בכתף.

אתה טענת שהשריר העיקרי בתרגיל נקבע עפ"י גודלו ולכן הבאתי לך דוגמאות לתרגילים בהם השריר הכי גדול בתרגיל הוא שריר שממלא עבודת ייצוב או סיוע ולמעשה לא אגוניסט בשום מפרק בתרגיל.

אני לא יודע גבר, כמו שאמרתי, אפילו כשכן מחזיקים את המוט באחיזה חזקה ויציבה לא נראה לי שהכתף הקדמית/אמצעית והטרייספס מתכווצים.

בקשר לשריר הגדול ביותר מומלץ שתעיין פה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%...90%D7%A9%D7%99

אני לא מבין למה אתה בכלל מזכיר כל הזמן את הסינרגיסטים. כפי שניתן לראות כאן http://exrx.net/WeightExercises/Delt...taryPress.html התרגיל מיועד לאנטריור דלתואיד אכן אחד הסינרגיסטים שלו זה השריר הקלוויקולרי אך כמו שמצויין הוא שריר עזר ולא אגוניסט לכן התרגיל לא יכול להיות מיועד אליו גם אם הוא גדול יותר מהכתף הקדמית וחוץ מזה הכיוון סיבים של השריר הקלוויקולרי בכלל שונות מהכיוון סיבים של האנטריאור דלתואיד.

שוב, לחיצה צרפתית זה תרגיל מבודד אך ורק לטרייספס שהוא האגוניסט הפקטורליס רק מייצב.

אני חושב שלא הבנת אותי נכון. כשאמרתי שתרגיל מורכב מסויים מיועד לשריר הגדול ביותר מבין המפרקים, התכוונתי אך ורק לאגוניסטים בכל מפרק. שההשוואה צריכה להתבצע רק בין האגוניסטים

:laughing: :laughing: :laughing:

אז אם ככה, אני חוזר בדיוק למה ששיקו אמר: עפ"י שיטתך בדד ליפט רומני, וגם בדד ליפט קלאסי אגב, שריר המטרה הוא הארבע ראשי, מאחר ומתבצעת פשיטה בברך (להזכירך דד ליפט רומני זה לא רק פשיטה בירך, יש גם פשיטה קטנה ולא כל כך משמעותית בברך, מה שאומר שתרומתו של הקוואדס בתרגיל היא מינורית, ובכל זאת, עפ"י שיטתך זהו השריר העיקרי בתרגיל).