תאי שומן Moshe / sugarzaza
 

פעם היה פה דיון שראיתי שמשה ושוגרזאזא דיברו על תאי שומן
משו שמספר תאי השומן נקבע בגיל צעיר מאוד ואם הוא היה שמן הוא כמעט בטוח יהיה שמן גם בעתיד
בגלל תאי השומן שיש לו
וכשה שמנים מרזים אז הם רק מרוקנים את תאי השןמן והם לא נעלמים
משו כזה...

מישו יכול להביא לי הרחבה לזה או מחקר מדעי כל שהוא?
אשמח מאוד.

אגב למה השעו את משה לעזעזל? הוא היה הבן אדם הכי תורם פה הפורום תזונה.

עכשיו אם כבר מדברים מישו יכול להביא לי מחקר שאי אפשר להעיץ ח"ח?

גם תאי שריר "נבנים" שאתה צעיר
ויכולים רק "לגדול" בעתיד ולא להעלם או לבנות חדשים

בדיוק כמו תאי שומן

ואיך אפשר לבנות תאי שריר כשאתה קטן? להתאמן יעני בגיל צעיר?
בכל מקרה על תאי השומן אני יודע בוודאות רק צריך מחקר שכמה מקקים יבינו כי הם טוענים שאני דובר שטויות

אני לא בטוח, אבל לפי מה שהבנתי,
חלבון\אימונים.

אין מחקר שיעסוק בנושא של 'אי אפשר להעיץ ח"ח', יש מחקרים בנושא שריבוי ארוחות לא מאיץ או משפר ח"ח וכל מיני כאלו, זה כן יש.

נ.ב
משה מושעה

משה כבר לא בפורום

לתאי שומן באמת יש מספר קבוע שנקבע באופן גנטי, אבל ברגע שאתה מגיע למצב שהתאים מלאים בשומן ואין עוד מקום "לדחוף" שומן, הגוף יבנה עוד תאים. לגוף לא אכפת כמובן שהוא יראה שמן ולא אסטתי, תאי השומן זאת דרך חסכונית לשמירת אנרגיה לעת צרה.

סה המחקר שאני צריך יש לך ? וגם על התאי שומן?
ושמעתי שיש משו פורום של לייל שיש שם את כל המחקרים למישו יש?
ומשה הושעה אני יודע שאלתי למה השעו את משה?!

מממ כן זה רק מחזק את דעתי שאי אפשר להפחית תאי שומן, אבל אני זקוק למחקרחחח

אני כנראה לא הייתי מספיק ברור. אפשר להוסיף תאי שומן לא רק בילדות, אלא בכל גיל, בתנאי כמובן שאתה בולס כמויות של אוכל שעולות על ה- BMR שלך. ומה שאפשר להוסיף, אפשר גם להוריד, כמובן בתנאים המתאימים (גרעון קלורי), למרות שהשמדת תאי שומן זה תהליך ארוך וקשה יותר מסתם לרוקן תאי שומן משומן. לכן לכל מי שעושה מסה, עדיף להימנע מסתם להשמין כי עלול להיווצר מצב שהגוף יבנה עוד תאי שומן ואח"כ החיטוב יהיה קשה כפליים.

בקשר למחקרים, בטוח שיש בפורום של לייל מקדונלד, צריך לדשדש שם קצת.

את התאים שהגוף יוסיף מכיוון שתאי השומן הקיימים מלאים
אלו ניתן "להסיר"?

אני לא יודע בדיוק אילו תאים, מה שאני רק יודע שהגוף יכול ליצור ולהשמיד תאי שומן. תכף Bullet יבוא, הוא יעשה פה קצת סדר. :D

נשמע שזה הולך להיות אשכול טוב.

לא משמיד תאי שומן, אלא אם יש לך סרטן או אתה עושה שאיבת שומן.

ויצירת תאי שומן זה אפשרי, יש תאים מסויימים שהם מן "תאי שומן תינוקים" שהם יכולים להתפתח לתאי שומן אמיתיים אם יש צורך בכך.

אז אי אפשר להפחית תאי שומן?
אני יודע שאתה קורא הרבה מחקרים פה ושם
אתה יכול לאמת אתזה על ידי מחקר או משו?
אני יודה לך מאוד.

אויש לך מפה, מי קרא לך בכלל? :laughing: :boxing:

אז מה זה היה מה שכתוב ב- UD2? אני זוכר שהיה כתוב שלאחר יצירת תאי שומן נוספים, יהיה לגוף קשה לשרוף שומן בגלל התאים הנוספים האלה.

אני זוכר שמשה אמר שזה נכון לגבי תאי שומן, שאי אפשר ליצור חדשים אלא רק להרחיב אותם, אבל לגבי תאי שריר הוא אמר שזה לא נכון, וגם אליאב קרייסלר אמר ככה, בגלל שגיל ההתבגרות זה הגיל לגדול וליצור תאי שריר חדשים לא שאתה ילד קטן..
אז איך ריצ'ארד ילד הפלא הזה נראה עכשיו כמו נוד? אני בטוח שהוא עדיין מתאמן, והוא יצר תאי שריר שהוא היה ילד..

עזבו עכשיו תאי שריר
אני מדבר על תאי שומן כרגע

לא זוכר מה כתוב בUD2.
אני חושב שאם יש לך הרבה תאי שומן אז קשה לך להגיע ל% שומן נמוך, כי מן הסתם אתה תצטרך להגיע לפחות שומן בכל תא שומן וזה בעייתי מאוד כי יש לזה השלכות הורמונליות.

אני זוכר שקראתי משהו על הזרקה מקומית של קלנבטרול. אני לא יודע אם זה היה מגובה במחקרים אז לא יכול להגיד לך אם זה רציני או בלוף.

עכשיו אני כבר לא קורא מחקרים כי אני בצבא וכרגע אין לי ממש זמן לBB.
מצטער אבל אני לא יכול כרגע לאמת את זה עם מחקר

חח סבבה גבר לא נורא תודה על ההסבר ובהצלחה בצבא,
נחכה לשוגרזאזא אולי יש לו משו שם חחח

מספר תאי השומן יכל להשתנות במהלך החיים לעומת מספר תאי השריר שנשאר מלידה!

לא מצאתי בכל אופן אני אחפש עוד

תשאל את משה נמחק לי האייסי שלו :):):):)

גם אם יש שינוי במספר התאים הוא קטן ולא משמעותי.
התאים רק מתמלאים ומתרוקנים, מספר התאים בגוף נשאר קבוע.
מספר התאים שלך נקבע בזמן הילדות בזמן שהגוף עוד מתפתח, לכן חשוב לשמור על תזונה נכונה אצל ילדים כדי למנוע בעיות השמנה בעתיד.

ממ אבנתי מצאתי את המחקרים שחיפשתי
מה בקשר ללכת לשירותים ? האם הקקי מעיד על הח"ח?

תאי שומן יכולים גם לבצע "השמדה עצמית" (apoptosis), תחת נסיבות מסויימות. לדוגמא קראתי מחקר על זה שתה ירוק הצליח להביא ל-apoptosis בתאי שומן ע"י מגע ישיר עם הרקמת שומן. לא יודע אם זה עובד גם כשאתה שותה אותו אבל אתה יכול לנסות להזריק תה ירוק לתוך השומן שלך ולראות מה יקרה. יש גם תוסף מזון שנקרא CLA וזה הוכח שהוא גורם ל-apoptosis בתאי שומן, אצל עכברושים לפחות, אבל גם אצל בני אדם הוא הוכח כמה פעמים כתוסף טוב לחיטוב. יש עוד כמה דרכים וחומרים לגרום למוות בתאי שומן.

ואם עושים שאיבת שומן, לגוף יהיה יותר קשה לאגור שומן, או שהוא פשוט יבנה את התאים מחדש?

תהיה לך נטייה נמוכה יותר להשמנה בהמשך אבל אני בספק אם זה יגרום ל-"קושי" באגירת שומן בעתיד כי תאי שומן חדשים נוצרים כשיש צורך.

יש לי כמה שאלות בקשר למה שאמרו פה:
1. מה זה "מספר תאי השומן נקבע בגיל צעיר מאוד"? על מה מדובר? גיל 2-3?
2. באיזה אחוז שומן כבר מתחילים לגדול תאי שומן חדשים?
3. אפשר להרוס תאי שומן ללא תוספים כלשהם? ואם כן מהו התהליך שצריך לעשות?

נ.ב.
פינגווין אתה יכול להביא לפה את המאמר שמצאת?

עריכה:
תסתכלו על השינויים האלה:
http://www.israelbody.org/Index.asp?...&ArticleID=774
(בעיקר על רועי)

איך אתם מסבירים את זה שמאנשים ממש שמנים הם הפכו לממש חטובים?
אולי יש שם שישמוש בתוספים כלשהם שעזרו בתהליך?

כל בן אדם יכול להיות חטוב זה לא קשור לזה שהם היו שמנים
מה שכן לשמנים יותר קשה להגיע לחיטוב טוב ויש להם יותר נטייה להשמין במסה

ממש לא.

היי רועי,

• תאי השומן אינם יכולים להיווצר מחדש או להגדיל את מספרם. תהליך זה נקרא היפרפלסיה. התהליך יכול להתרחש אך ורק בילדים עד גיל ההתבגרות, מעבר לזה גופנו אינו יכול להגדיל את מספרם, אך בהחלט יכול להגדיל את נפחם לעיתים עד פי 20 (היפרטרופיה) .
• תשובה 1 עונה על השאלה- לכן היא לא רלוונטית.
• הייתי שמח לשמוע על תוספי המזון שמפרקים/משמידים תאי שומן, אבל לצערי לא קיימת חיה כזאת. ניתן לבצע ניתוח לשאיבת שומן, שלמעשה שואב גם את התאים עצמם, אולם , ניתוחים אלו אינם מבטיחים תוצאה מושלמת או הסתטית לחלוטין.

מקווה שעזרתי ושבוע נפלא,

התכוונת אסתטית* :mellow:
תודה :flowers:

שעות הלילה...!

תודה:flowers:

תודה רבה על ההסבר

ויכול להיות מצב שאני (בן 16) יעשה עלייה מלוכלת ויגיע ל-15-16 אחוזי שומן
ובאחוז שומן הזה הגוף שלי יתחיל ליצור תאי שומן חדשים?

אמנם זה קצת ישן, אבל..

Clin Endocrinol Metab. 1976 Jul;5(2):299-311.

Adipose tissue cellularity in human obesity.

Hirsch J, Batchelor B.

All human obesity is characterised by adipocyte hypertrophy and when body weight exceeds 170 per cent of ideal, a maximum cell size of roughly twice normal is achieved. With greater severity, hyperplasia becomes increasingly manifest and when body weight exceeds 170 per cent of ideal, the degree of hyperplasia is well correlated with severity. Although severity and hypercellularity are often found in those with early onset of obesity, individuals can be found who are hypercellular but have had a later onset of obesity. Until the details of cellular development in man are more fully understood, the precise timing of 'critical' periods for cellular development must remain speculative.

ועוד, מתוך physiology של berne & levy, מהדורה 5:

Adipose cells are metabolically active, and their number is not fixed. Preadipocytes in the stromal tissue can be induced to differentiate into mature adipocytes, even in adult life, and this process itself is under hormonal regulation.

יאללה שמישהו יתרגם :O
ותגידו, מה לגבי תאי שריר ,זה נכון ש הם נבנים רק בילדות ובגיל ההתבגרות אי אפשר ליצור חדשים אלא רק להרחיב את הקיימים?

כתוב שם שכשתאי השומן מגיעים בערך לגודל כפול מהנורמלי, היפרפלסיה מתחילה להתרחש בצורה משמעותית.

תאי שריר לא מתרבים בד"כ [אני זוכר איזשהוא מחקר על פאוורליפטרים שהשתמשו בחומרים והיתה אצלם קצת היפרפלסיה אבל זה לא ממש רלוונטי לענייננו].