לא כדאי לעשות תרגילים מורכבים?
 

האם הטענה ש:
"לא כדאי לעשות תרגילים מורכבים למתחילים (הכוונה היא עד לפחות שנתיים אימונים), מכיוון שאח"כ הגוף מתרגל אליהם וקשה מאוד לעלות במסה אח"כ" היא נכונה?

תודה רבה.

ראיתי בתוכנית שעשו על אולימפיה,שהיום בודיבילדרים פרו ואמצ'ר משלבים מכונות+חופשי ואפילו יש נטייה למכונות כי בחופשי אתה צריך לייצב ויש סכנה יותר לפציעות והכיוון בתחום הוא יותר אימונים עם מכונות אז בטח מתחילים.

חשוב לשלב תרגילים מורכבים אך בד בבד גם תרגילים במכונות ועם כבלים.

איזה פאקינג שטויות
בכל מקום ממליצים למתחילים לעשות FBW עם כל התרגילים המורכבים כי זה נותן עליה בהתחלה, אני אישית גם הייתי משלב תרגילים מבודדים ומכונות.

מה כל כך חשוב במכונות וכבלים

מכונות וכבלים מדמים תנועה חופשית (בד"כ) כי זה יותר נמוף למתאמן המתחיל מבחינת טכניקה.

מה זאת אומרת תרגילים מורכבים? מישהו יכול לתת הסבר לזה? תודה....

תרגילים שיש בהם תנועה ב2 מפרקים.
למשל חתירה זה מורכב.
כפיפות מרפקים זה לא מורכב.

אהה ? :unsure:

מכונות וכבלים לא נחוצים.

דווקא בשבילי יותר נוח תרגילים חופשיים ומאשר כבלים ומכונות
למשל לחיצת כתפיים במכונה סקוואט בסמית אני לא יכול לעשות מרגיש כאב בכתף ובברך

מכונות רק פולדאון ופשיטות ברכיים, קאבלים לקרוס ולחתירה בפולין תחתון חובה. :wiggle:

מכונות מקבעות מגבילות את התנועה, לא מאפשרות לגוף לנוע בדרך שהוא, אינדיבידואלית, אמור לנוע.

"...barbell is your best friend..."

יאפ IT IS, בקרוס אין לך שום הגבלת טווח תנועה תאמת, גם לא בחתירה בפולי תחתון, בלי קשר אני לא יכול לתאר אימון חזה בלי קרוס, וגב בלי פולי עליון. :wiggle:

לחיצת חזה במוט / דאמבלים + שיפועים, פלייס בדאמבלים + שיפועים, מקבילים עמוק.

מסור, מתח, בנט אובר, דדליפט... חסר?

פותח הפוסט - מה שאמרת היא שטות גמורה.

מה חסר? לא אמרתי שחסר משהו, הדבר היחיד שחסר הוא גיוון שלדעתי מילת מפתח בכלל בכל הקטע של האימונים, אני מעדיף קרוס מאשר פלייס בדאמבלס.

קודם כל, פלייס חופשי מן הסתם הרבה יותר טוב. מעבר לזה אם המטרה שלך היא גיוון אתה לא אמור להעדיף תרגיל כלשהו על אחר.

אין דבר כזה "אתה לא אמור" יש דבר כזה אני יותר אוהב, ואין מה לעשות שיש מצב שצריך לגוון אז מחליפים תרגיל

חשבתי שהתכוונת שאתה מעדיף בגלל שזה תרגיל יותר טוב. אם אתה אוהב את זה זה משהו אחר

תודה רבה. זה לא אני חשבתי ככה, פשוט ככה אמרו לי. הגוף לא יתרגל לתרגילים מורכבים?

היתרון היחידי שיש לכבלים על משקל חופשי זה התנגדות שווה לכל אורך התנועה...

וגם טווח התנועה גדול יותר לא?

ההפוך הוא הנכון. במכונות אתה מוגבל לטווח תנועה שהמכשיר מאפשר לך.
בחופשי זה תלוי בגמישות ובמטרת התרגיל שלך.
תרגילים מורכבים יותר טובים לגדילה כללית, יש שחרור רב יותר של הורמוני גדילה מתרגילים מורכבים. הם מגרים יותר קבוצות שרירים מאשר תרגילים מבודדים.
בנוסף עבודה על תרגילים מורכבים וחופשיים בכלליות עובדת ם על שרירים מייצבים וגמישות.

גם בכבל וגם במשקולות ההתנגדות נשארת זהה (המשקל החיצוני נשאר זהה). מה שמשתנה במהלך התנועה, ותקף גם בפולי וגם במשקולות, הוא ארוך זרוע המשא - המומנט קטן וגדל בהתאם.
השוני שכן קיים בפולי לעומת עבודה עם משקולות הוא שבפולי יש טווחי עבודה שעדיין קיימת בהם התנגדות לעומת מצב מקביל בעבודה עם משקולות.

מה הקשר מכונות? הוא דיבר על כבלים (פולי).
בפולי אכן קיימות תנועות שההתנגדות בהם ממשיכה לאורך טווח תנועה גדול יותר בהשוואה לעבודה עם משקולות.

פאקינג שטויות

קודם כל אני מדבר על מכונות נגד משקל חופשי ולא תרגילים מורכבים נגד מבודדים.
מה שהתכוונתי לומר הוא שבפלייס עם דמבלים יהיה טווח תנועה קטן יותר לעומת פלייס בכבלים או במכונה כנ"ל.
ככה לפחות נראה לי תקנו אותי אם אני טועה

אתה טועה.
בפלייס בכבלים ובדאמבלים טווח התנועה נשאר אותו דבר.
דמיין את זה שניה בראש.

עם דמבלים אני מפסיק להרגיש את השריר עובד לפני שהמשקולות נוגעות אחת בשנייה ועם כבלים אני מרגיש עד שהידיים נוגעות אחת בשנייה

אולי בגלל שבכבלים הכוח המופעל כנגדך הוא לכיוון הצד, ובדאמבלים הוא לכיוון הגוף. או לא יודע מה.
או שאתה לא עושה נכון.
אין לי שמץ, אני לא עושה פלייס ולא מתיימר להיות מנתח תנועתי של תרגילים, חכה לתגובה של שיקו.

ברור, בסוף הדרך יש שטח מת שבו המשקולות נעות במקביל לאדמה. ככל שעולים עם הידיים גבוה יותר בתרגיל הזה , החלק האפקטיבי של המשקל יורד עד למינימום בסוף התנועה.

ביצוע של פליייס בפולי היא דוגמא מעולה בשביל להדגיש את ההבדלים לעומת עבודה עם משקולות. לקראת סוף השלב הקונצנטרי כיוון התנגדות של המשקולות הוא כמעט לגמרי אנכי לזרוע, במצב כזה ארוך זרוע המשא תהיה הקטנה ביותר - משמע מומנט ההתנגדות שיפעל על השריר יהיה קטן יותר, לעומת זאת באותו מצב בפולי כיוון ההתנגדות לא יהיה אנכי לזרוע ולכן מומנט התנגדות יהיה גדול יותר.
הנק' הזאת מובילה לעוד נושא והוא טווח התנועה בשני המצבים, בעבודה עם משקולות כל תנועה מעבר לקו הכתף (מגע של שני המשקולות אחת בשנייה) כבר תוביל לעבודה של מרחיקי כתף אופקיים (ההתנגדות שואפת לבצע קרוב אופקי) לעומת מצב מקביל בפולי שבו עדיין תהיה קיימת התנגדות לתנועה בגלל כיוון הכוח של הפולי, בסה"כ מדובר בהבדל קטן ועניין הטווח תנועה די זניח במקרה זה.

פלייס בכבלים כאשר מצליבים את הידיים אז טווח התנועה גדל או שכבר יש תנועה אחרת בכתף?