הגעה לכשל בכל אימון האם הדבר טוב ?
 

שלום.
שמי יוגב.
אני בן 17 מת"א.

מתאמן שנה וחצי,ברצוני לדעת האם זה טוב להגיע בכל אימון לכשל.

זאת אומרת כך, בכל אימון אני משתדל להוסיף משקל!. נניח והצלחתי בלחיצת חזה להגיע לכשל בגלל שהוספתי עוד משקל וביצעתי 8 חזרות, במקום 8 חזרות עם Xמינוס משקל, זה טוב ?..
כי אני מאמן את החזה שוב אחרי שלושה ימים, רציתי לדעת עם זה תקף גם לעבוד על הידיים במיוחד הבייספס והטרייספס ?

ואם התושבה היא לא,אז אני ישמח אם תגיבו לי ותעזור לי לתקן את הטעות שלי.

תודה רבה,וחג שמח.

יוגב.

היה פעם דיון גדול על עבודות השונות, כולל לכשל, ואם אני לא טועה המליצו לא להגיע לכשל, מכיוון שזמן ההתאוששות ארוך יותר בגלל הפגיעה בגידים ורצועות ומערכת העצבים...

אז מה בעצם אני צריך לעשות ?..
נניח אני מבצע את התרגיל כפיפות מרפקים בעמידה כנגד מוט ישר,8 חזרות לא קשה לי ולא קל לי!
הוספתי עוד 2 וחצי קילו,וממש קשה לי בשני חזרות האחרונות אז זה לא טוב ?..
חשבתי שצריך להוסיף משקל כל הזמן כדי לעלות במסת שריר :unsure:

כשל בתנועה מסויימת (לחיצה, חתירה, וכו') עלול "לדפוק" לך את שאר הסטים באותה תנועה. יותר משתלם מבחינת גירוי-שריר לעשות חזרה לפני כשל ואולי בסט האחרון לעשות כשל (אלא אם כן אתה מאמן אותה תנועה בקרוב).
אם אתה מגיע לכשל רציני בתרגיל מורכב אתה עלול להחלש מזה ולהיות חלש בכללי בשאר האימון (אולי גם באימון הבא).

אוקי תודה.
בגדול אני ישמח עם בפשטות תעזור לי להבין משהו,אוקי ?
נניח אני מבצע 3 תרגילים שונים לחזה אוקי ?
לחיצת חזה בשכיבה, לחיצת חזה עליון במוט,דאבל קורס.

בלחיצת חזה אני עושה 3 סטים, אני מתחיל חימום ואחרי זה מעלה משקל.
נניח ואני מבצע 8 חזרות עם משקל כבד ואולי מגיע בסט ליפני האחרון והאחרון לכשל זה לא טוב ?

ונניח אני מעלה משקל, ולא מגיע לכשל אז זה טוב ?

אותו דבר לגבי הבייספס,אני מבצע 3 תרגילים שונים אם אני מגיע בכולם לכשל זה לא טוב ?
אני לא יודע פשוט מה לעשות,מצד אחד אני יכול להוסיף משקל אבל אני מגיע לכשל כמעט בכל תרגיל!
או להוריד משקל ולבצע נגיד את אותם החזרות, ולא להגיע לכשל .
אבל אז אני לא עובד חזק כמו שאני מוסיף משקל ומגיע לכשל ,אז מה לעשות בגדול אני ישמח אם תסביר לי,אני עובד עם התוכנית abc.

שחכתי להוסיף,דווקא שאני מגיע לכשל, אז זה לא מפשיע עליי בשאר התרגילים.

לאיפה האשכול שלי הועבר ?

קיצר אל תגיע לכשל וזהו

אני יודע שקצת בילבלתי אותך.
אז אני ישאל אותך בפשטות..

מתי בעצם טוב להגיע לכשל ובאיזה תידרות ?..

ואתה ממליץ לא להגיע לכשל, זאת אומרת שאני יקח משקל שלא קל לי איתו, ולא קשה לי איתו לבצע נגיד 8 חזרות ?

אם אתה רוצה להגיד את מספר החזרות שאתה עושה במשקל הזה. באיזה תדירות? אנערף...

למטרות Bb טבעיות עדיף לא להגיע לכשל.

לא להגיע לכשל זה למשל אתה עושה 8 חזרות מקסימום וחזרה 9 אתה כבר לא יכול נכון? אז תעשה 7 חזרות למשל.

אני לא מבין מאיפה הסקת את המסקנה הזאת

שים לב ערכתי
אוקי הבנתי.
אז איך בעצם אני ידע מתי לעלות משקל ?

נניח אני עושה 12 וחצי קילו כפיפות מרפקים בעמידה ומבצע 8 חזרות ללא כשל,בחזרה האחרונה בשביל ליסגור 9 חזרות אני יצטרך להגיע לכשל אז בעצם לא לבצע עוד חזרה אחת ?... וכל עוד אני עובד עם אותו משקל ולא מגיע לכשל זה בסדר ?
תדירות ..
יוצא לי לאמן את החזה פעמיים בשבוע,ואת הבייספס פעמיים בשבוע,או טרייספס פעמיים בשבוע.

פשוט אני כבר לא יודע מה לעשות :mellow:

תודה לך על העזרה!

בדיוק, לא לעשות את אותה חזרה.
טוקסיסיטי, לא הבנתי מה שלא הבנת.

אוקי הבנתי,תודה רבה לך אתה מלך!
:sbb4:

שנה טובה :flowers:

:confused:
בחיים שלי לא ראיתי מישהו מוסמך שאומר דבר כזה
הרבה ממליצים להגיע לכשל

אם אתה מגיע לכשל אתה לא תוכל לעשות את מלוא החזרות שלך בסטים הבאים.
אם אתה עושה פחות חזרות/פחות משקל, אתה בעצם עושה פחות גירוי וזה לא טוב לגדילה.
בגלל זה המלצתי להגיע לכשל רק בסוף האימון, או בכלל לא.

אתה מסיק מסקנות על דעת עצמך
אתה לא יודע באמת אם זה נכון או לא
חוץ מזה שמנוחה של דקה שתיים מסדרת הכל

הגעה לכשל על בסיס קבוע (בעיקר בתרגילים הגדולים) יכולה להוביל מהר מאד לפציעה או אימון יתר...
תקנו אותי אם אני טועה אבל הכמה חזרות אחרונות האלה לאו דווקא נותנות את האקסטרה גירוי לסיבים אלא פשוט מאמצת עוד יותר את מערכת העצבים ומביאה אותנו למצב בו ההתאוששות שלנו תהיה ארוכה יותר...
אפשר לשלב כשל מתוכנן מידי פעם, זה גם תלוי בתוכנית אימון, אבל לא על בסיס קבוע

הממ אני די משוכנע שזה נכון או לא.
אם מנוחה של דקה-שתיים מסדרת הכל, למה יש וויכוח סביב הכשל?

אני לא מבין
אתה טוען שבולט קובע מסקנות על דעת עצמו
ואז אתה בא וקובע טענות על דעת עצמך (שהם גם לא נכונות אגב)
אז מספיק לאנוס את המקלדת
עבודה לכשל דורשת התאוששות יותר ארוכה, ולכן המשך האימון נפגע.

עוד שאלה קטנה ואחרונה אני מאמין.
נניח ואני לוקח משקל כבד, את אותו משקל שהיתי מגיע איתו לכשל!
אני רוצה לבצע 10 חזרות נניח שאני מרגיש שאני יכול רק 8 לבצע בלי להגיע לכשל אז זה בסדר ?

:mellow:

חח אני מצטער שאני כזה נוב.
הבנתי תודה לך על העזרה.

In point of fact, exercising to momentary muscular failure is not, and never has been, a requirement of stimulating muscle growth

אני לא יודע אנגלית אתה יכול לתרגם בבקשה ?

"למעשה, עבודה לכשל היא לא, ואף פעם לא תהיה, דרישה לגירוי בשביל הגדלת מסת השריר".

או בקיצור, אם תגיע לכשל, זה לא ישפיע כל-כך על הגדילה שלך.

למעשה, עבודה למצב "כשל" לא נדרשת ואף פעם לא נדרשה לזירוז גדילת השריר.

אהבת את הספר הא?

איזה?:|
http://www.:):):):):):):):):):):):):):):):):)/fun/sisco2.htm

אוקי הבנתי,ממש תודה רבה לכם!
אני עד עכשיו עבדתי בכל התרגילים עד שהגעתי לכשל!
במיוחד ביידיים אולי בגלל זה לא גדלתי בהם כבר חודשיים ?

אני דווקא זוכר מחקר שהראה שעבודה לכשל בלחיצת חזה הניבה תוצאות גבוהות יותר מעבודה שלא לכשל

ומה בדבר הידיים ?
יש השפעה כלשהי לכשל ?

אם המחקר שראיתי באמת אומר מה שאני חושב שהוא אמר, אז זה על אותו עקרון

אני זוכר אחרת..

DIFFERENTIAL EFFECTS OF STRENGTH TRAINING LEADING TO FAILURE VERSUS NOT TO FAILURE ON HORMONAL RESPONSES, STRENGTH AND MUSCLE POWER GAINS.

Izquierdo M, Ibanez J, Gonzalez-Badillo JJ, Hakkinen K, Ratamess NA, Kraemer WJ, French DN, Eslava J, Altadill A, Asiain X, Gorostiaga EM.

Studies, Research and Sport Medicine Center, Government of Navarra, Pamplona, Navarra, Spain.

The purpose of this study was to examine the efficacy of 11 weeks of resistance training to failure vs. non-failure, followed by an identical 5- week peaking period of maximal strength and power training for both groups as well as to examine the underlying physiological changes in basal circulating anabolic/catabolic hormones. Forty-two physically-active men were matched and then randomly assigned to either a training to failure (RF; n=14), non-failure (NRF; n=15) or control groups (C;n=13). Muscular and power testing and blood draws to determine basal hormonal concentrations were conducted before the initiation of training (T0), after 6 wk of training (T1), after 11 wk of training (T2), and after 16 wk of training (T3). Both RF and NRF resulted in similar gains in 1RM bench press (23% and 23%) and parallel squat (22% and 23%), muscle power output of the arm (27% and 28%) and leg extensor muscles (26% and 29%) and maximal number of repetitions performed during parallel squat (66% and 69%). RF group experienced larger gains in the maximal number of repetitions performed during the bench press The peaking phase (T2 to T3) followed after NRF resulted in larger gains in muscle power output of the lower extremities, whereas after RF resulted in larger gains in the maximal number of repetitions performed during the bench press. Strength training leading to RF resulted in reductions in resting concentrations of IGF-1 and elevations in IGFBP-3, whereas NRF resulted in reduced resting cortisol concentrations and an elevation in resting serum total testosterone concentration. This investigation demonstrated a potential beneficial stimulus of NRF for improving strength and power, especially during the subsequent peaking training period, whereas performing sets to failure resulted in greater gains in local muscular endurance. Elevation in IGFBP-3 following resistance training may have been compensatory to accommodate the reduction in IGF-1 in order to preserve IGF availability.

מה שיפה בספורט הזה הוא שיש הרבה דעות...

אני אנסה תקופה קצרה בלי הגעה לכשל, המאמר שקראתי שכנע אותי :ס(כמו כל מאמר שאני קורא:\ אני מושפע בטירוף וקל לשכנע אותי)

משה שלום.
אני יודע שאתה אחד מוותיקי הפורום כאן, אני לא יודע ליקרוא אנגלית.
אני אשמח אם לא קשה לך להגיד לי בקצרה האם הגעה לכשל היא טובה או לא ?

תודה רבה .

יושימוטו
על איזה מאמר אתה מדבר ?

לפי דעתי, להגיע לכשל פה ושם זה בסדר גמור. להגיע לכשל בכל סט בכל אימון בתור שיטת עבודה זה רעיון גרוע.

משה, המשפט הבא This investigation demonstrated a potential beneficial stimulus of NRF for improving strength and power, especially during the subsequent peaking training period, whereas performing sets to failure resulted in greater gains in local muscular endurance

אם הבנתי נכון, חזרות NON-FAILURE היו יעילות בשיפור כוח, ואילו חזרות לכשל הועילו בשיפור סיבולת?
נשמע לי קצת מוזר תאמת, אני ברוב מתאמן לכשל, במיוחד בתרגילים מורכבים, לפעמים לעיתים רחוקות אני לא מגיע לכשל, אבל זה ממש זניח.

תגיד את זה למאמן שלי :dry:
הקשבתי לו פעם אחת, עבדתי כל סט לכשל, כל האימון הייתי צמא, כמה שלא שתיתי הייתי צמא...
חזרתי הבייתה ונרדמתי עוד לפני שקלטתי איפה אני, עוד לא אכלתי ועוד לא התקלחתי...

מאז אני חושב פעמיים לפני שאני מאמץ שיטה שלו.