ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   כתפיים...רוצה לשנות... (https://israelbody.com/showthread.php?t=17115)

Efi eLi 19-08-07 17:18

כתפיים...רוצה לשנות...
 
אני מתאמן בבית ובכתפיים אני רוצה לשנות את הלחיצה שאני עושה (שפוצעת לי את הברכיים במשקלים הכבדים וכבר נמאס מהתרגיל הזה) להרחקת משקולות לצדדים...רציתי לדעת...האם יש הבדל מבחינת העבודה של הכתפיים? האם זהו תרגיל טוב ואפקטיבי? תודה מראש זה חשוב לי...:helpsmilie:

toxicity 19-08-07 17:21

זה אחלה תרגיל
אבל איזה לחיצה עשית לפני? לחיצה צבאית?

goldBEN 19-08-07 17:26

לחיצת כתפיים זה לכתף הקדמית והנפות לצדדים זה לכתף האמצעית...s:
למרות שבלחיצה הכתף האמצעית גם עוזרת...בכל מקרה, כנראה התנועה לקויה או שהעמסת יותר מדי.

zrizi 19-08-07 17:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Efi eLi
אני מתאמן בבית ובכתפיים אני רוצה לשנות את הלחיצה שאני עושה (שפוצעת לי את הברכיים במשקלים הכבדים וכבר נמאס מהתרגיל הזה) להרחקת משקולות לצדדים...רציתי לדעת...האם יש הבדל מבחינת העבודה של הכתפיים? האם זהו תרגיל טוב ואפקטיבי? תודה מראש זה חשוב לי...:helpsmilie:

למה שלחיצה תפגע לך בברכיים?
אתה יכול מקסימום לעשות את זה בישיבה
ההבדל בין שתי התרגילים הוא שבהרחקה השריר העיקרי שעובד הוא הכתף האמצעית ובלחיצה הכתף הקדמית

Efi eLi 19-08-07 17:26

לא יודע מה זה לחיצה צבאית...עשיתי לחיצת כתפיים עם דאמבלים...הבעיה שבמשקלים הכבדים הייתי מוציא את כל הכח שלי על להרים את הדאמבלים אל האזניים ולפעמים גם לא הייתי מצליח והייתי נאלץ להוריד משקל ולבצע יותר חזרות (מעצבן...) בנוסף, קיבלתי מלא מכות רציניות בברכיים אז אני לא לוקח סיכונים יותר עם התרגיל המעצבן הזה...

goldBEN 19-08-07 17:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Efi eLi
לא יודע מה זה לחיצה צבאית...עשיתי לחיצת כתפיים עם דאמבלים...הבעיה שבמשקלים הכבדים הייתי מוציא את כל הכח שלי על להרים את הדאמבלים אל האזניים ולפעמים גם לא הייתי מצליח והייתי נאלץ להוריד משקל ולבצע יותר חזרות (מעצבן...) בנוסף, קיבלתי מלא מכות רציניות בברכיים אז אני לא לוקח סיכונים יותר עם התרגיל המעצבן הזה...

XD
תוריד משקל אחי...תכיר את הגוף שלך ואל תוריד אל הברכיים, תוריד אל הקוואדס.

Dubano 19-08-07 18:03

תסתכל איך מבצעים DB clean ותעשה אותו דבר בשביל להרים את הדמבלים לכתפיים.....

הרמות לצדדים פחות יעיל לדעתי, גם לא משלב יד אחורית, וגם עובד על טווח תנועה קטן יותר (בחצי !!)

shikoLM 19-08-07 18:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goldBEN
לחיצת כתפיים זה לכתף הקדמית והנפות לצדדים זה לכתף האמצעית...s:
למרות שבלחיצה הכתף האמצעית גם עוזרת...בכל מקרה, כנראה התנועה לקויה או שהעמסת יותר מדי.

בשני התרגילים מדובר בהרחקה במפרק הכתף, האגוניסט נשאר המיד דאלתויד.
בגלל שבלחיצת כתפיים הכתף נמצאת ברוטציה לטרלית יש לסיבים של האינטיריור דאלתויד קו משיכה טוב יותר ביחס להרחקה כאשר הכתף נמצאת במנח נטרלי/רוטציה מידאלית, אבל עדיין האינטריור הוא רק סינרגיסט.

goldBEN 19-08-07 18:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
בשני התרגילים מדובר בהרחקה במפרק הכתף, האגוניסט נשאר המיד דאלתויד.
בגלל שבלחיצת כתפיים הכתף נמצאת ברוטציה לטרלית יש לסיבים של האינטיריור דאלתויד קו משיכה טוב יותר ביחס להרחקה כאשר הכתף נמצאת במנח נטרלי/רוטציה מידאלית, אבל עדיין האינטריור הוא רק סינרגיסט.

בלחיצת כתפיים, הקדמית היא סינרג'יסט? ממתי?

!Demon! 19-08-07 19:03

עוד תרגיל שאתה יכול לנסות זה לעמוד על הידיים מול הקיר שהרגליים ישענו על קיר ותעשה לחיצות ככה עם הגוף שלך..
אם לא תצליח יותר מ12 פעם לסט זה סבבה

shikoLM 19-08-07 19:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי goldBEN
בלחיצת כתפיים, הקדמית היא סינרג'יסט? ממתי?

מאז שמדובר על הרחקה בכתף.

goldBEN 19-08-07 19:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
מאז שמדובר על הרחקה בכתף.

הייתי בטוח שלחיצת כתפיים השריר העיקרי שלה זה האינטריור והסינרגיסט זה הלאטרל...S:

shikoLM 19-08-07 19:25

כמו שכתבתי האינטריור דאלתויד עובד יותר בלחיצת כתפיים בגלל שהכתף נמצאת ברוטציה לטרלית, אם תבצע הנפות לצדדים כשכף היד במיד פוזישין יווצר אותו מצב בדיוק והאינטריור דאלתויד יכנס כסינרגיסט משמעותי יותר בעוד שהפוסטריור דאלתויד יהפוך מסינרגיסט לאנטגוניסט (כיוון הסיבים שלו פונה לקרוב בכתף). בכל מקרה כאשר תתבצע הרחקה בכתף המיד דאלתויד ישאר אגוניסט.

goldBEN 19-08-07 19:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
כמו שכתבתי האינטריור דאלתויד עובד יותר בלחיצת כתפיים בגלל שהכתף נמצאת ברוטציה לטרלית, אם תבצע הנפות לצדדים כשכף היד במיד פוזישין יווצר אותו מצב בדיוק והאינטריור דאלתויד יכנס כסינרגיסט משמעותי יותר בעוד שהפוסטריור דאלתויד יהפוך מסינרגיסט לאנטגוניסט (כיוון הסיבים שלו פונה לקרוב בכתף). בכל מקרה כאשר תתבצע הרחקה בכתף המיד דאלתויד ישאר אגוניסט.

אני מבין את מה שאמרת, אבל מה שאני רציתי להגיד זה שהלאטרל דאלתויד עובד יותר טוב בהנפות לצדדים מאשר בלחיצות כתפיים, לא?

zrizi 19-08-07 20:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
כמו שכתבתי האינטריור דאלתויד עובד יותר בלחיצת כתפיים בגלל שהכתף נמצאת ברוטציה לטרלית, אם תבצע הנפות לצדדים כשכף היד במיד פוזישין יווצר אותו מצב בדיוק והאינטריור דאלתויד יכנס כסינרגיסט משמעותי יותר בעוד שהפוסטריור דאלתויד יהפוך מסינרגיסט לאנטגוניסט (כיוון הסיבים שלו פונה לקרוב בכתף). בכל מקרה כאשר תתבצע הרחקה בכתף המיד דאלתויד ישאר אגוניסט.

בלחיצת כתפיים יש הרחקה בכתף?
לא כפיפה?

tima999 19-08-07 20:29

יש הרחקה רק שכפות הידיים במצב מיד פוזישיין! אין כפיפה

התרגיל מיועד לדלתא האמצעית.

zrizi 19-08-07 20:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tima999
יש הרחקה רק שכפות הידיים במצב מיד פוזישיין! אין כפיפה

התרגיל מיועד לדלתא האמצעית.

לחיצת כתפיים מיועדת לכתף קדמית

Efi eLi 19-08-07 21:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
בשני התרגילים מדובר בהרחקה במפרק הכתף, האגוניסט נשאר המיד דאלתויד.
בגלל שבלחיצת כתפיים הכתף נמצאת ברוטציה לטרלית יש לסיבים של האינטיריור דאלתויד קו משיכה טוב יותר ביחס להרחקה כאשר הכתף נמצאת במנח נטרלי/רוטציה מידאלית, אבל עדיין האינטריור הוא רק סינרגיסט.

תוכל בבקשה לכתוב את כל מה שאמרת בשפה שגם אני אבין??

goldBEN 19-08-07 21:51

מה זה מיד פוזישן? S:

הזברה 19-08-07 22:00

אני לא מסכים איתך ,שיקולים.
כל המונחים האלה של הרחקה ,קירוב ,כפיפה, פשיטה, הרחקה\קרוב אופקיים, הם בסך הכל מונחים די שרירותיים שנוצרו כדי להגדיר באיזה מהמישורים התנועה מתרחשת ולאיזה כיוון, אבל זה לא משנה ,כי רק כשהאחז מתקרב לתחל כנגד התנגדות , השריר עובד והמישור שהגדרנו שזה קרה בו לא קשור.

אני אכתוב את זה מהגיון נטו, כי אין לי בינתיים סרטון מלא שמדגים את התנועה מבחינת השריר(עוד יומיים אני אחזור למחשב בירושליים עם הסרטונים), אבל בלחיצת כתפיים , כשהכתף ברוטציה לטראלית ולא נעה קדימה אחורה (במישור הסגיטלי),בגלל התנועה המעגלית ,אין הרבה שינוי במרחק שבין האחז של הכתף בחלק האחורי של ההומרוס לתחל בסקפולה (אין לי כוח לבדוק את השמות של המקומות בדיוק, אבל בסקפולה אאל"ט מדובר באקרומיום). הרי השריר יושב כמעט לגמרי במקביל לרדיוס של הסיבוב והרדיוס לא משתנה( ההגדרה המכנית של תנועה במעגל היא שהרדיוס קבוע).

זה בדיוק כמו שתסובב לצד את הירך ותעשה מכרעים לצד ותגיד שהשרירים שעובדים אלה בעיקר המרחיקים. בדיוק כמו שהארבע ראשי כבר לא במישור החיצי לפי ההגדרה הבסיסית שלו ,אבל עדיין רוב העומס של כוח המשיכה יושב עליו(כמה כבר הבדל יש מבחינתו בתנועה?), כך גם כתף קדמית בסך הכל הסתובבה לצד, זאת עדיין מבחינתה תנועה זהה לכפיפה מקדימה והיא השריר העיקרי שמפעיל כוח נגד העומס.

רומם אברבוך 20-08-07 10:22

ואחרי כל הסינית, כמה תרגילים לכתפיים.
דבר ראשון: אם דפקת את הברכיים כנראה שנתת למשקולות ליפול חופשי למטה, ואז אתה גם גורם נזק לאיזור שאתה פוגע בו, וגם לא מאמן את השריר בפעולה ה"שלילית", כשהשריר מתארך תחת התנגדות.
לתרגילים:
לחיצה: מחזיק את המשקולות בידיים בגובה אוזניים, מרים למעל הראש, ומוריד חזרה.
הנפה לצדדים: אתה מכיר.
הנפה קידמית: מחזיק את המשקולות מלפנים כשהידיים ישרות (לא נעולות) מרים קדימה למעט מעל גובה הראש, ומוריד חזרה (ממליץ כל יד בנפרד)
חתירה עילית: מחזיק את המשקולות מלפנים, מושך את המרפקים למעלה כמה שאפשר, כל הזמן כפות הידיים לכיוון הגוף וקרובות ככל שניתם לגוף. ומוריד חזרה.
כתף אחורית: מחזיק את המשקולות מלפני הגוף, נשען קדימה כ30-45 מעלות, מרים את הידיים למעלה, כאשר המרפק מוביל, מוריד חזרה.

תעבוד לאט, אל תזרוק משקולות, ואל תניע את הגב בשביל תנופה, אם אתה רואה שאתה לא מצליח לעמוד יציב מבלי להניע את הגב, תוריד משקל.

והכי חשוב, תהנה.

shikoLM 20-08-07 15:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי הזברה
אני לא מסכים איתך ,שיקולים.
כל המונחים האלה של הרחקה ,קירוב ,כפיפה, פשיטה, הרחקה\קרוב אופקיים, הם בסך הכל מונחים די שרירותיים שנוצרו כדי להגדיר באיזה מהמישורים התנועה מתרחשת ולאיזה כיוון, אבל זה לא משנה ,כי רק כשהאחז מתקרב לתחל כנגד התנגדות , השריר עובד והמישור שהגדרנו שזה קרה בו לא קשור.

אני אכתוב את זה מהגיון נטו, כי אין לי בינתיים סרטון מלא שמדגים את התנועה מבחינת השריר(עוד יומיים אני אחזור למחשב בירושליים עם הסרטונים), אבל בלחיצת כתפיים , כשהכתף ברוטציה לטראלית ולא נעה קדימה אחורה (במישור הסגיטלי),בגלל התנועה המעגלית ,אין הרבה שינוי במרחק שבין האחז של הכתף בחלק האחורי של ההומרוס לתחל בסקפולה (אין לי כוח לבדוק את השמות של המקומות בדיוק, אבל בסקפולה אאל"ט מדובר באקרומיום). הרי השריר יושב כמעט לגמרי במקביל לרדיוס של הסיבוב והרדיוס לא משתנה( ההגדרה המכנית של תנועה במעגל היא שהרדיוס קבוע).

זה בדיוק כמו שתסובב לצד את הירך ותעשה מכרעים לצד ותגיד שהשרירים שעובדים אלה בעיקר המרחיקים. בדיוק כמו שהארבע ראשי כבר לא במישור החיצי לפי ההגדרה הבסיסית שלו ,אבל עדיין רוב העומס של כוח המשיכה יושב עליו(כמה כבר הבדל יש מבחינתו בתנועה?), כך גם כתף קדמית בסך הכל הסתובבה לצד, זאת עדיין מבחינתה תנועה זהה לכפיפה מקדימה והיא השריר העיקרי שמפעיל כוח נגד העומס.

חשבתי בדיוק כמוך עד שהמרצה שלי הראה לי בדיקות EMG מהספר של ניומן, אני אבקש ממנו להביא את הספר שוב כדי שאני יוכל לצלם.
בינתיים נאלץ להסתפק בבדיקה הזאת.

EMG analysis of shoulder positioning in testing and strengthening the supraspinatus.
Clinical Sciences
Medicine & Science in Sports & Exercise. 28(6):661-664, June 1996.
MALANGA, GERARD A.; JENP, YUE-NAN; GROWNEY, ERIC S.; , KAI-NAN AN
Abstract:
We examined the electromyographic (EMG) activity of the supraspinatus and other rotator cuff muscles, the three portions of the deltoid muscle, and the pectoralis major muscle in two previously suggested positions for isolating the supraspinatus. The position suggested by Jobe and colleagues is with the elbow extended, the shoulder in full internal rotation, and the arm in the scapular plane. Blackburn and colleagues recommended the prone position, with the elbow extended and the arm abducted to 100[degrees] and externally rotated. Fine-wire EMG activity was obtained from the rotator cuff muscles and surface EMG from the other muscles in 17 subjects tested in these two positions. Both positions resulted in significant activity of the supraspinatus, but the difference between these two positions was not statistically significant. The Jobe position produced greater activation of the anterior deltoid and pectoralis major, whereas the Blackburn position caused greater activation of the posterior deltoid. Both positions produced significant activation of the middle deltoid. We conclude that either position can be used to strengthen the supraspinatus; however, neither position selectively isolates the supraspinatus during manual muscle testing.
(C) Williams & Wilkins 1996. All Rights Reserved.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zrizi
בלחיצת כתפיים יש הרחקה בכתף?
לא כפיפה?

תלוי באחיזה, אם מדובר באחיזה רחבה, והנפוצה יותר, תתבצע הרחקה בכתף אם מדובר באחיזה צרה תתבצע כפיפה בכתף.

zrizi 20-08-07 15:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
חשבתי בדיוק כמוך עד שהמרצה שלי הראה לי בדיקות EMG מהספר של ניומן, אני אבקש ממנו להביא את הספר שוב כדי שאני יוכל לצלם.
בינתיים נאלץ להסתפק בבדיקה הזאת.

EMG analysis of shoulder positioning in testing and strengthening the supraspinatus.
Clinical Sciences
Medicine & Science in Sports & Exercise. 28(6):661-664, June 1996.
MALANGA, GERARD A.; JENP, YUE-NAN; GROWNEY, ERIC S.; , KAI-NAN AN
Abstract:
We examined the electromyographic (EMG) activity of the supraspinatus and other rotator cuff muscles, the three portions of the deltoid muscle, and the pectoralis major muscle in two previously suggested positions for isolating the supraspinatus. The position suggested by Jobe and colleagues is with the elbow extended, the shoulder in full internal rotation, and the arm in the scapular plane. Blackburn and colleagues recommended the prone position, with the elbow extended and the arm abducted to 100[degrees] and externally rotated. Fine-wire EMG activity was obtained from the rotator cuff muscles and surface EMG from the other muscles in 17 subjects tested in these two positions. Both positions resulted in significant activity of the supraspinatus, but the difference between these two positions was not statistically significant. The Jobe position produced greater activation of the anterior deltoid and pectoralis major, whereas the Blackburn position caused greater activation of the posterior deltoid. Both positions produced significant activation of the middle deltoid. We conclude that either position can be used to strengthen the supraspinatus; however, neither position selectively isolates the supraspinatus during manual muscle testing.
(C) Williams & Wilkins 1996. All Rights Reserved.



תלוי באחיזה, אם מדובר באחיזה רחבה, והנפוצה יותר, תתבצע הרחקה בכתף אם מדובר באחיזה צרה תתבצע כפיפה בכתף.

אז אם האחיזה רחבה הכתף האמצעית היא האגוניסט והכתף הקדמית והחזה סינרגיסטים?


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 08:51.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ