|
סקוואט
היום עשיתי סקוואט במכון שלי וירדתי מתחת למקביל נראה לי שקוראים לזה deep squat
עכשיו הוא אמר לי שזה לא טוב ושאסור לרדת מתחת למקביל כי זה לא טוב. המאמן צדק שאסור לרדת יותר מידי או להמשיך כמו שעשיתי? |
לא, המאמן טועה, תעשה דיפ סקוואט, זה הכי טוב להתפתחות הרגליים ולבריאות הברכיים.
|
בנוגע לזה שוב
כאשר אניעושה את הדיפ סקוואט אני מרגיש לחץ על בירכיים ולפעמים קצת כאב זה אמור לקרות או שהבירכיים שלי לא בסדר גם שמתי לב שאם יורדים רק למקביל זה הרבה יותר קל:) |
יש יותר סבירות לפגיעה בברכיים תקנה רצועות הגנה להם
|
ציטוט:
אתה עושה ככה? http://www.youtube.com/watch?v=tpA47OUohpM |
אני עושה ככה ובחלק של העלייה קצת רועדות לו הבירכיים נכון?
שמה יש לי קצת כאב ושהתנועה לא חלקה אבל עכשיו שאני רואה את הסרטון יכול להיות שזה בסדר? |
לי אישית כואבות הברכיים מזה...
אני אוהב יותר 90 מעלות |
א ל תעשה דיפ סקוואט חבל על הברכיים שלך
תרד עד שהירך מקבילה לריצפה עם עומס שזה יהיה לך קשה זה מספיק |
אני מהמר שאתה העמסת קצת יותר משקל ממה שאתה מסוגל להתמודד כרגע. אתה צריך קודם כל לבסס את הטכניקה שלך, אפילו אם זה אומר לעבוד עם מוט ריק.
רעד בברכיים באימוני סקוואט ראשונים זה טבעי, אבל שוב, תשים לב שאתה עובד עם משקל קל בהתחלה. עם משקל כבד יחסית אתה לא תצליח לשמור על טכניקה נכונה ויכול להיות שזאת הסיבה לכאבים בברכיים. בנוסף תדאג להוציא את הברכיים החוצה בזמן התנועה, כלומר שהברכיים יהיו רחוקות אחת מהשניה ולא מתקרבות אחת לשניה. חשוב לשמור על מנח אנטומי טבעי. וכמובן שדיפ סקוואט זה מצוין ועדיף לדעתי על סקוואט מקביל. המדריך שלך סתם לא מבין בסקוואטים. :-) |
אני מבולבל...
בדיפ סקוואט יש סכנה לבירכיים מה שבסקוואט רגיל אין? והאם שווה לקחת את הסיכון הזה או לא? |
ציטוט:
|
אפשר בבקשה להפסיק לבלבל בשכל ולהפסיק לבלבל את הבחור כאן? דיפ סקוואט לא פוגע בברכיים אם עובדים בטכניקה נכונה. אתם שורפים זמן על מיתוסים.
|
עידן שאלה לי אליך
דיפ סקוואט בעצם עדיף על סקוואט רגיל מבחינות בריאותיות(כמובן בהתחשב שבשני התרגילים יש טכניקה טובה)? ומה אתה אומר על דיפ סקוואט בסמית' למי שאין סקוואט חופשי במכון? |
אני מנחש שהוא יגיד שסקוואט בסמית' זה רעיון גרוע
|
ציטוט:
|
אני תמיד עושה את הdip
|
ציטוט:
אתה לא יכול לכוון מישהו למכון פיזוטרפיה כדי ללמד אותו איך לעשות סקוואט מכיוון שפיזיוטרפיה נועדה על-מנת לעזור לאנשים *לא בריאים* ולכן אתה לא יכול לתת המלצות של פיזיוטרפיסת למישהו שהוא בריא. דיפ סקוואט בדרך כלל משמש לפיזיוטרפיה אחרי ניתוחי ברך ורוב בעיות הברכיים שנגרמות מסקוואטים הן כתוצאה מסקוואט שלא מבוצע כהלכה. אני יכול להרחיב על זה הרבה אבל מאחר שאני מבין שיש לך רקע כלשהו בנושא אז תסתכל על התנועה של ההאמסטינג בתנועה שמאזנת את הכוחות שפועלים על הברך ותיווכח לדעת שהכוח המקסימלי שפועל על הברך במהלך סקוואט הוא כאשר שינוי הכיוון מתרחש בזווית של 90 מעלות בין הברך. |
ציטוט:
ההבדל ביני לבינך, שאתה עשית קורס מדריכים, אמרו לך בקורס "דיפ סקוואט פוגע בברכיים" ואמרת אמן (אני מהמר שזה המצב, אם לא, אז אני חוזר בי ומבקש סליחה על הזלזול). אני חקרתי קצת יותר לעומק, קראתי ספרים בנושא, "קצת" יותר רציניים מוינגייט. וינגייט לא מתמחים בסקוואטים, הם מכשירים מדריכים להדרכת מתאמנים מן האוכלוסיה הממוצעת (במילים אחרות, גברים, נשים, זקנים וטף). סקוואט הוא תרגיל שמקורו בענף האולמיפי, ענף שלא רואים ניצוץ ממנו בארץ. כשרוצים לחקור על סקוואט, הולכים למקום המתאים, וזה לא וינגייט, וזה גם לא בישראל. אם אתה בוחר להקשיב למרצה בעל תואר ראשון בתחום, במקום בו 3/4 מהמתאמנים לא יודעים מה זה סקוואט, שיהיה לך בכיף. אני מבסס את דבריי ע"פ ספר של פרופסור לקיניזיולוגיה ואנטומיה, תואר שבכלל לא קיים בישראל מהסיבה שהענף כאן לא מפותח. למען הסר ספק, אני לא מדבר סתם באוויר. לא הבנתי למה שלחת אותי לפתוח ספרים על פזיותרפיה שיקומית של הברך. מה אני אמור למצוא שם, בעיות ברכיים? בעיות ברכיים יש גם לאנשים שלא עוסקים בספורט בכלל. אם למישהו יש בעיות ברכיים בעקבות עבודה עם סקוואט, זה בגלל שהוא פשוט לא עבד נכון ולא בגלל שהוא עשה דיפ. וזה לא מפליא, רוב המתאמנים שאני רואה שעובדים עם סקוואט, פשוט עובדים גרוע. מעמיסים משקלים ומדדים בדרך למטה עם רגליים עקומות וגב שבור. אם ישנו איזה שהוא מחקר שלקח קבוצת מתאמנים שעבדו עם דיפ סקוואט לעומת קבוצת מתאמנים שעבדו עם סקוואט מקביל, כאשר שתי הקבוצות עבדו בטכניקה נכונה והמחקר הראה שסטטיסטית הקבוצה של הדיפ סקוואט חוותה יותר פציעות - אני אשמח מאוד לראות אותו. אך קשה לי להאמין שקיים כזה מחקר, גם מסיבות אתיות בין היתר. ומחקר בנושא בכל שיטה אחרת לא יהיה תקף בגלל אי בידוד משתנים. מדובר כאן בעובדות אנטומיות וקיניזיולוגיות ידידי. סקוואט בטווח תנועה מלא מאזן את כל הכוחות שפועלים על הברך. ההאמסטירנג מתחברים לצד האחורי של הברך. בסקוואט מלא, ההאמסטירנג מגיעים למתיחה מלאה בזמן שהקוואדס מגיעים למתיחה מלאה, ובסקוואט מקביל הקוואדס מגיעים למתיחה מלאה אבל ההאמסטרינג לא, מה שיוצר אי-איזון בכוחות הפועלים על הברך. דבר נוסף, בסקוואט מקביל, אתה מאלץ את עצמך לעצור בשיא המומנטום של התנועה, כאשר המומנט של הגוף לברך עם המשקל על הגוף, הוא הגבוה ביותר. בעוד שבסקוואט מלא, התנועה נעצרת באופן טבעי ע"י השרירים שמגיעים לשיא מתיחתם (הכוונה כאן בעיקר להאמסטרינג) והתנועה נעצרת במצב שהגוף לא נמצא במומנט גבוה לעומת הברך. בכל זאת הייתי רוצה לשאול אותך. מה הסיבה שלדעתך דיפ סקוואט פוגע בברכיים? |
לעידן: נתחיל בנושא של ווינגייט: ההבדל בין קורס מדריכים לכלל האוכלוסייה (ששם אכן אומרים אמן) לבין קורס מדריכים בכירים הוא גדול אתה יורד לרבדים הרבה יותר עמוקים בבכירים הן מאספקטים קיניזיולוגים והן אנטומים. אני יכול להגיד שיש דברים אשר למדתי שאני לא הכי דוגל בהם או מסכים איתם. התרגילים שאתה עובד ומנתח בווינגייט הם די מוגבלים ומהבחינה הזו אני מסכים שווינגייט אכן מקובעים אבל דבר אחד אנו שוכחים שבנושאי הלימוד אשר הם מלמדים הם אכן מבינים. ההבדל בין קריאת מאמרים באינטרנט (לא אומר שזה המקרה שלך) לבין קריאת ספרות מקצועית המתפרסמת בצורה סדירה הוא עצום, לכן כאשר אני ניגש לקרוא מחקר כלשהו מראש אני יודע שיש לו הן תקפות והן מהימנות. התאבון האישי ללמוד את התחום הוא עצום ולכן תגובות שלי מגיעות עם בסיס מסוים או שאני לא עונה בכלל כי אני לא יודע.
בנוגע לפיזיותרפיה שיקומית: לרוב במחקרים בתחום הנ"ל מופיע עשה ואל תעשה או יותר נכון קטגוריית "מגביר סיכון" שאכן בכמה מאמרים שקראתי דיפ סקוואט הופיע בתור מגביר סיכון. מעבר לאספקטים האנטומים-תנועתיים שרשמת שללא ספק נכונים ומצוינים שכחת פרט אחד והוא מפרק הברך. אני בטוח שאתה יודע מהם כוחות דחיסה-פריקה וסבוב ולכן אני משוכנע שאתה מבין שבעת ביצוע דיפ סקוואט מופעלים כוחות דחיסה חזקים על מפרק הברך משמע לחץ גדול על ה Acl כאשר ה Tibia רוצה "להחליק" החוצה ונוסיף נזקים אפשריים למניסקוסים, זה עוד לפני שדיברנו על הטכניקה הלקויה אשר תחדד את הדברים הללו. בין אם אני צודק או אתה צודק אני לא חושב שצריך להמליץ למישהו לבצע תרגיל עם פוטנציאל לנזק בלי לבדוק את המשתנים כמו הטכניקה שלו או פציעות קודמות, לכן היה נראה לי נורא מוזר שהמלצת למתאמן אשר לפי הערכתי לא מבין מה גם שהוא סומך עליך לבצע את התרגיל. |
סליחה שאני מפריע אבל בסרטון שהבאתה לי זו דרך נכונה לעשות סקוואט?
דבר נוסף שלא הזכרתי ונראה לי חשוב שאני יזיכר זה שאני סקוואט בסמיט בגלל שבמכון שלי אין מעמד לסקוואט. האם בסמיט שהגוף שלך "מאוזן" ע"י הסמיט יש פחות סיכוי להפגע? |
ציטוט:
סקוואט בסמית' הוא שונה מסקוואט רגיל, אני אישית לא ממליץ לעשות אותו. |
לא ממליץ כי זה פחות טוב מסקוואט רגיל או כי זה לא בריא?
אין לי שום שאיפות להתחרות בתחרויות עם סקוואטים רק לחזק את הרגליים ובסמיט' אני מרגיש טוב מאד את הרגליים. אולי זה לא ממש סקוואט בסמיט' אבל זה עובד לי טוב על הרגליים אז לא אכפת לי איך תקרא לזה פשוט המדריך תיקן אותי שעשיתי ורציתי לדעת אם הוא צודק או לא |
ציטוט:
רוב ההמלצות הנוגעות לסקוואט רגיל לא ממש מתאימות לסקוואט בסמית'. |
|
אין תקפות ואין מהימנות. אין פרטים על מחקר שבוצע - עם כל הכבוד אפשר למצוא עשרות מאמרים כאלה ברשת "שטוענים ל".
|
ציטוט:
|
אני גם יכול להפנות אותך למחקרים אם אתה רוצה.
|
לא יכולת להגדיל את זה עוד קצת? :) בכל מקרה וכמעט בכל תחום על כל מאמר בעד יש גם מאמר נגד. יכול להיות שאתה צודק ויכול להיות שאי. כל אחד לוקח את זה מנקודת הראות שלו. בהזדמנות אני אצלם ואביא מאמרים נוספים.
|
הא? למארק יש Phd? חח חשבתי הוא סתם מאמן שמבין דבר
|
בכל מקרה אני אבדוק את הנושא יותר לעומק ואני אשמח להודות שטעיתי אם אכן.
|
ציטוט:
tbm, אני לא חושב שתמצא משהו שממש נוגד את מה שכתוב במאמר, סה"כ מדובר על עובדות פיזיולוגיות (אני לא מבין בזה הרבה וגם לא מתיימר אבל אלה שכתבו את זה הם מומחים בתחום). |
ציטוט:
|
איגור, למה העובדות פיזיולוגיות? הן פיזיות/אנטומיות/קינזיולוגיות :)
נ.ב למה אתה לא עונה באייסי? |
כמה שאלות בקשר לביצוע תרגילים
טעות סליחה
|
טוב, אני עייף ויש לי מחר עבודה. כמו שרשמתי לעידן במוניטין, Well said.
רק רציתי לחדד שהיתרון העיקרי בדיפ, שמונע בעיות ברכיים, זה שהעומס מועבר מהברכיים, לאגן. תראו, קיימת סברה על פיה "נעילת מפרקים" היא בעייתית מכיוון שהיא חושפת את הרצועות, גידים ושאר הרקמות הרכות לעומסים גדולים מאוד - ולכן קיים סיכוי רב יותר לפגיעה. על פי הידוע לי - טענה זו לא מבוססת מחקרית, ואף לא קיים רציונל ביומכני שיכול להסביר מהיכן היא נובעת. ככלל - מערכת השריר- שלד מסוגלת להתמודד הכי טוב עם מאמצי דחיסה. לדוגמא,בהתייחסות למפרק הברך ב-SQUAT, או ב"לג-פרס" - בעמידה "ישרה" - כמעט כל ההתנגדות החיצונית (המשקולות) פועלות לדחוס את עצם הירך לתוך עצם השוק. למזלנו - אין למרכיבי המפרק בעייה עקרונית להתמודד עם העומסים האלה - גם אם הם גבוהים (קרי הרבה משקל). לעומת זאת, כשאתה יורד בסקוואט כלפי מטה, או מכופף רגליים בלג-פרס - ההתנגדות החיצונית נוטה לגרום לברך "להסתובב" (קרי - נוצר מומנט). "ההסתובבות" הזו - גורמת למאמצי מתיחה וגזירה - שאיתם הרקמות הרכות מתמודדות בצורה פחות טובה. מכאן, למשל, נובעת ההנחייה להימנע מDEEP SQUAT - מכיוון שהרצועה הצולבת הקדמית במצב הנמוך ביותר - מתוחה מאוד - מה שבהחלט יכול להיות מסוכן. כנל לגבי WIDE STANCE SQUAT - שמעמיס על הצד הפנימי של הברך - וחושף את רצועת ה-MCL למאמצי מתיחה גדולים. ברגליים ישרות (ואני מדגיש - לא מצב של HYPEREXTENSION !!!) - המפרק לא מתמודד עם המאמצים "הבעייתים" האלה - אלא כמעט רק עם מאמצי דחיסה. NO PROBLEM. עכשיו - מה קורה עם לא עובדים על טווח תנועה מלא? אז משתפרים הרבה יותר בטווח שבו עבדת - וישנה קצת "העברה" לטווח שלא עבדת בו. אבל - טווח התנועה של 0-30 מעלות ברגליים הוא חשוב....אפילו עקרוני לעבוד עליו...למה? מכיוון ששריר ה-VASTUS MEDIALIS, שהוא אחד מארבעת שרירי הארבע ראשי - פעיל יותר בטווח זה, אל מול יתר הטווחים. אחד התפקידים החשובים של השריר הזה - זה לגרום לפיקה להימשך "פנימה" במסלולה...אם יש פה מישהו שעבר פיזיוטרפיה בהקשר של "כאב ברך קדמי", או PATTELAR MALTACKING או איזושהי פציעה שקשורה לפיקה - אחד ההמלצות זה חיזוק של השריר הזה. זה מתבצע בטווח שציינתי. לא תעשה זאת - בסוף ה-VASTUS LATERALIS - ימשוך "החוצה" את הפיקה - היא תשתפשף - ויכאב לך הברך.... אני מסייג את דבריי בהקשר של הנקודות הבאות: יש לבצע את היישור המלא של הברך "בשליטה" - במיוחד עם עובדים עם משקלים כבדים. זאת על מנת שההתנגדות החיצונית לא תגיע למצב שהיא רוצה לסובב את הברך "הפוך"...קרי פשיטת יתר - או HYPEREXTENSION. אף על פי - שהרצועה שאחראית על כך שזה לא יקרה (הרצועה הצולבת האחורית) - בהחלט מסוגלת להתמודד עם עומסים גדולים בהרבה (ממש הרבה) מאשר אחותה הקדמית. פגיעת PCL - היא נדירה. ה-ACL במצב של HYPEREXTENSION - פשוט שוב צריכה להתמודד עם עומסי הגזירה הבעייתים...ולכן לא רצוי להגיע למצב זה. לסיכום - אין מניעה לעבודה בטווח המלא, כל עוד זה מתבצע תחת "שליטה" - עיקרון שתקף גם להרבה מאוד מצבים אחרים באימוני התנגדות. (אגב, בהתייחסות ליישור מרפקים בבנץ' פרס - כאשר המרפקים "נעולים -מרכז הכובד של ההתנגדות החיצונית (מרכז המוט) - "מנסה" לגרום לכיפוף המרפק ולדחיסתו - זאת בניגוד למצב שתואר למעלה במצב של HYPER EXTENSION - לא נראה שקיימת בעיה מבחינת יכולת ההתמודדות של המפרק עם זה. הבעיה העיקרית בבנץ' פרס- זה מפרק הכתף....אבל זה נושא אחר...) (יש לכם את זה: אמנם הוא מוטה טיפה לכיוון ההארדקוריסטי, אבל ניחא: http://www.exrx.net/ExInfo/Squats.html) ואם כבר דנו בסקוואטים בטוחים, ספליט סקוואט זאת הדרך. רפרנט: http://www.tc.umn.edu/~meye0398/thesis2005.pdf |
הסבר יפה, אבל מגיע ל biomech1 מהפורום בתפוז קרדיט על זה.:jockey:
|
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 17:53. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ