ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   הקשר שבין מסה לכוח (https://israelbody.com/showthread.php?t=11749)

ThaiB0X 08-06-07 00:40

הקשר שבין מסה לכוח
 
יש משהו שאני לא מבין, כוח בא כתלות במסה ומהירות (פיזיקה פשוטה, F=ma),
אני שחיף עולם, 1.81 בערך, שוקל 67, אבל מרים משקלים כבדים מאוד ביחס למשקל שלי, אפילו יותר מאנשים הגדולים ממני ב15 קילו. איך זה יכול להיות ? יש לי מסת שריר די קטנה (אמנם טונוס גבוה מאוד), הטכניקה שלי מצוינת לדעתי, אני עובד על האקצנטרי וגם על הקונצנטרי (הערסים במכון אומרים שאני עושה קצת מדי חזרות - 7, אני מנסה להסביר להם שיש הבדל בין ה7 שלי שאני מחזיר לאט מאוד לבין ה14 שלהם שהם "זורקים" באקצנטרי, בפולי לדוגמא)..

אז מה הסוד מאחורי כוח ?

Bullet 08-06-07 00:46

הממ אולי אתה עושה פשוט פחות חזרות=יותר משקל?
אולי אתה פשוט חזק טבעית וזהו

ThaiB0X 08-06-07 00:57

חזק טבעית ? אני ? אין מצב.
מאמינים בריכוז אנרגיה ?
יכול להיות שזה מיתוס או סתם משהו פסיכולוגי, אבל זה משהו שאני די מאמין בו, זה עוזר לי בהורדות ידיים לדוגמא, שאני שעה עם היריב על קו האמצע כששנינו מפעילים לחץ שווה, ואז איכשהו אני אומר לעצמי בראש: "נרכז אנרגיה" ואני פשוט נותן פוש חזק משום מקום.

Bullet 08-06-07 01:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
חזק טבעית ? אני ? אין מצב.
מאמינים בריכוז אנרגיה ?
יכול להיות שזה מיתוס או סתם משהו פסיכולוגי, אבל זה משהו שאני די מאמין בו, זה עוזר לי בהורדות ידיים לדוגמא, שאני שעה עם היריב על קו האמצע כששנינו מפעילים לחץ שווה, ואז איכשהו אני אומר לעצמי בראש: "נרכז אנרגיה" ואני פשוט נותן פוש חזק משום מקום.

כן... זאת אנרגיית הצ'י שלך. תגיד לי, אתה לומד אגרוף תאילנדי או טאי-צ'י?
http://www.xbox.com/NR/rdonlyres/A79...eempire009.jpg

ThaiB0X 08-06-07 01:16

מואי תאי (אגרוף תאילנדי).
במואי תאי לא נכנסים ככל לקטע של הצ'י ואנרגיות, מה שכן עושים באמנויות סיניות, קוריאניות, יפניות.

- Idan - 08-06-07 01:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
אז מה הסוד מאחורי כוח ?

יכול להיות שיש לך יותר יחידות מוטוריות בשריר, או שאתה מנצל אחוז גבוה יותר של יחידות מוטוריות מהמתאמן הממוצע.

בקשר למה שאמרת בהתחלה, הפונקציה של מהירות ומסה נותנת עוצמה (Power) או כח מתפרץ. כח (Strength) זה כמות האנרגיה הנדרשת להזזת גוף מסוים.

ThaiB0X 08-06-07 01:36

אממ, מהן יחידות מוטוריות ? גוף האדם לא שווה בדברים האלה ? (כמו מספר חוליות וכו'...)
איך אפשר לנצל אחוז גבוה יותר מהיחידות המוטוריות האלו ? זה נמדד לפי טווח תנועה או מה ?

- Idan - 08-06-07 01:51

יחידה מוטורית זאת יחידה של עצב המחובר למס' מסוים של סיבי שריר. התפקיד של העצב זה כמובן להביא להתכווצות סיבי השריר. מתאמן מתחיל מנצל בערך 50% (אם אני זוכר נכון) מהיחידות המוטוריות שלו. ככל שאתה מתאמן יותר זמן ובהנחה שאתה מנסה לעלות במשקלי העבודה לאורך זמן, הגוף לומד לנצל יותר יחידות מוטוריות. אז מה שהתכוונתי, שיכול להיות שהניצול הראשוני שלך בתור מתאמן מתחיל גבוה יותר בהשוואה למתאמנים אחרים.

IGOR 08-06-07 07:57

אתה חזק וזהו דיי לבלבל תמוח עם אנרגיות..יש לי מאסת שריר גבוה הרבה יותר משל חבר שלי והוא עושה 70 שכיבות שמיכה ואני רק 30.בגלל שהוא חזק אין כאן שום צ'י.

iNFace 08-06-07 07:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי igor
אתה חזק וזהו דיי לבלבל תמוח עם אנרגיות..יש לי מאסת שריר גבוה הרבה יותר משל חבר שלי והוא עושה 70 שכיבות שמיכה ואני רק 30.בגלל שהוא חזק אין כאן שום צ'י.

מה הקשר?
הוא עושה יותר ממך כי סיבולת השריר שלו יותר טובה.

ThaiB0X 08-06-07 09:09

אני לא חזק בטוח, כל החיים היה לי מבנה גוף כחוש וחלשלש, לא יכול להיות שבתוך תוכי הסתתרה לה מפלצת כוח, פשוט לא יכול להיות, זה משהו מעבר לזה, יכול להיות בגלל שאני שומר בריאות ולא אוכל אוכל מטוגן, אוכל עם צבעי מאכל וכו' ? צריך לעשות מחקר על זה 0_o

IGOR 08-06-07 09:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי iNFace
מה הקשר?
הוא עושה יותר ממך כי סיבולת השריר שלו יותר טובה.

נו אז מה אתה רוצה? לזה תכוונתי.

Kachok 08-06-07 09:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
אני לא חזק בטוח, כל החיים היה לי מבנה גוף כחוש וחלשלש, לא יכול להיות שבתוך תוכי הסתתרה לה מפלצת כוח, פשוט לא יכול להיות, זה משהו מעבר לזה, יכול להיות בגלל שאני שומר בריאות ולא אוכל אוכל מטוגן, אוכל עם צבעי מאכל וכו' ? צריך לעשות מחקר על זה 0_o


גמני לא אוכל כרגע אוכל מטוגן ועם צבעי מאכל וכו' ואתה לא רואה אותי מתפעל בכח מעבר לנורמה,אף על פי שיש לי טיפה יותר מאסה ממך.....
פשוט אתה די חזק טבעית ולא צריך לבלבל בבביצים :laugh:

ציטוט:

נו אז מה אתה רוצה? לזה תכוונתי.
יש הבדל משמעותי בין סיבולת שריר לבין כוח מתפרץ

IGOR 08-06-07 09:37

טוב.אז כנראה יש לך סיבולת מאוד מאוד טובה.תיהיה שמח זה טוב.תתחיל עכשיו במאסה.

yonip 08-06-07 09:52

אחי זה החייזרים


חח סתם
יכול להיות שאתה עובד מהר מידי!?
ואם לא יכול להיות שאתה פשוט חזק טבעית.. וגם יש מקרים לפי דעתי נגיד כמו בלחיצת חזה?
בעוד שאמורים לעבוד על החזה אתה משלב גם אחורית וכתפים, סתם דוגמא, אני לא אומר שזה מה שאתה עושה אבל יכול להיות שאתה "עוזר" לעצמך

אגב יש לי שאלה
מהי החשיבות של המהירות בכל העסק הזה?
אם נגיד עכשיו אני עובד בפרפר למשל שחזרה נמשכת 8 שניות בערך,
אם אני יעלה משקל ויעשה שכל חזרה תמשך 2-3 שניות, זה יותר טוב?

ThaiB0X 08-06-07 09:57

מהר ? כמו שרשמתי, אני עובד לאט מאוד, מקפיד על Time Under Tension...

אני יתן לכם דוגמא, אני פושט ברכיים 72 קילו 10 פעמים עם קונצנטרי איטי, בעוד שבחורצ'יק בחדר כושר עם ארבע ראשי הרבה הרבה יותר גדול משלי פושט ברכיים 48 קילו 13 פעמים אבל מהירים מאוד, הוא "זורק" בירידה...
אולי בגלל הגיל ? אני בן 20, הוא בן 42..

- Idan - 08-06-07 10:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
מהר ? כמו שרשמתי, אני עובד לאט מאוד, מקפיד על Time Under Tension...

אני יתן לכם דוגמא, אני פושט ברכיים 72 קילו 10 פעמים עם קונצנטרי איטי, בעוד שבחורצ'יק בחדר כושר עם ארבע ראשי הרבה הרבה יותר גדול משלי פושט ברכיים 48 קילו 13 פעמים אבל מהירים מאוד, הוא "זורק" בירידה...
אולי בגלל הגיל ? אני בן 20, הוא בן 42..

בוא נעשה מבחן מציאות קטן ונסגור את העניין הזה. כמה אתה עושה לחיצות חזה? כמה אתה עושה סקוואט? כמה אתה עושה דד ליפט? כמה משקל אתה מוסיף לעצמך במתח?

ThaiB0X 08-06-07 10:07

אוקיי אז ככה,
לחיצת חזה אני עושה 15 קילו בכל צד , 7 פעמים עם הרמה והורדה איטיים מאוד.
סקוואט אני שם 17.5 קילו בכל צד, אני עושה 15 חזרות, אני רוצה לקצר את זה ל10 חזרות עם הרבה יותר משקל, רק יש לי בעיה קטנה שאני לא מצליח להרים יותר מזה מעל לגובה הכתף, ואני מפחד לשבור את הגב כשאני מוריד את זה...
לא עושה דדליפטים
לא מוסיף שום משקל במתח, מגיע ל14 חזרות בערך...
חזה פרפר אני עושה 7 סטים של 48 קילו אבל פה אני קצת מחפף באקצנטרי

אולי זה נראה לכם קצת, אבל אם תראו את הגוף שלי תבינו, שחיף עולם...

Leo 08-06-07 10:14

דחיסות של מסילות אקטין\מיוזין גבוהה מהרגיל
(הסיבים המתכווצים)
גידים עבים במיוחד
גיוס י'ח מוטוריות גבוהה
מהירות התכווצות גבוהה (וrate Coding)
אברים קצרים במיוחד (יתרון מכני , לדוגמה ידיים קצרות בבנץ')


וכל הממבו ג'מבו הזה ביחד ועוד כמה דברים תורמים לכוח יחסי

Leo 08-06-07 10:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
אוקיי אז ככה,
לחיצת חזה אני עושה 15 קילו בכל צד , 7 פעמים עם הרמה והורדה איטיים מאוד.
סקוואט אני שם 17.5 קילו בכל צד, אני עושה 15 חזרות, אני רוצה לקצר את זה ל10 חזרות עם הרבה יותר משקל, רק יש לי בעיה קטנה שאני לא מצליח להרים יותר מזה מעל לגובה הכתף, ואני מפחד לשבור את הגב כשאני מוריד את זה...
לא עושה דדליפטים
לא מוסיף שום משקל במתח, מגיע ל14 חזרות בערך...
חזה פרפר אני עושה 7 סטים של 48 קילו אבל פה אני קצת מחפף באקצנטרי

אולי זה נראה לכם קצת, אבל אם תראו את הגוף שלי תבינו, שחיף עולם...

בשביל שזה יהיה חזק
אתה צריך לשקול 30 קילו#@$@#$

- Idan - 08-06-07 10:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
אוקיי אז ככה,
לחיצת חזה אני עושה 15 קילו בכל צד , 7 פעמים עם הרמה והורדה איטיים מאוד.
סקוואט אני שם 17.5 קילו בכל צד, אני עושה 15 חזרות, אני רוצה לקצר את זה ל10 חזרות עם הרבה יותר משקל, רק יש לי בעיה קטנה שאני לא מצליח להרים יותר מזה מעל לגובה הכתף, ואני מפחד לשבור את הגב כשאני מוריד את זה...
לא עושה דדליפטים
לא מוסיף שום משקל במתח, מגיע ל14 חזרות בערך...
חזה פרפר אני עושה 7 סטים של 48 קילו אבל פה אני קצת מחפף באקצנטרי

אולי זה נראה לכם קצת, אבל אם תראו את הגוף שלי תבינו, שחיף עולם...

לא מסתכלים על מבנה הגוף, מסתכלים על המשקלים ביחס למשקל גוף. אמרת שאתה שוקל 67, אז ביחס למשקל הגוף שלך:

הלחיצה שלך דיי חלשה.
סקוואט עושה רושם שהוא חלש, אבל מצד שני אתה עושה הרבה חזרות, אז לא יודע. ושכחתי לשאול גם אם אתה יורד בסקוואט עד לרצפה (עד שהירך נוגעת בתאומים), כי זה עושה הרבה הבדל במשקלי העבודה. אם אתה יורד רק עד מצב מקביל או גבוה יותר (שזה לא טוב), אז הסקוואט שלך חלש.
14 חזרות מתח בהנחה שאתה עולה עד הסוף ולא עושה חצאי חזרות כמו שאני רואה כל כך הרבה אנשים עושים, אז אני חושב שזה יחסית טוב.
חזה פרפר ושאר המכונות לא אומרות הרבה כי המכניקה משתנה ממכונה למכונה, לכן לא נהוג למדוד כח בעזרת מכשירים, אלא רק בעזרת משקלים חופשיים (בד"כ מוט יהיה האינדיקציה הכי טובה).

אני בד"כ לא אוהב לתת ביקורת על משקלי עבודה, אני גם למשל חלשלוש בלחיצת חזה, אבל אתה יודע, יש אנשים שקצת לא מודעים לעצמם בגלל הסביבה. עושה רושם שהמתאמנים אצלך במכון פשוט חלשים מהממוצע אז זה גרם לך לחשוב שאתה בן אדם חזק יחסית לקטגורית המשקל שלך.
בדרך כלל אני הייתי שואל מה ותק האימונים שלך, אבל מאחר ואמרת שאתה סבור שאתה חזק יחסית, הפרט הזה לא היה רלוונטי.

ThaiB0X 08-06-07 10:50

אני יורד עד ל90 מעלות (אפשר להגיד מקביל), יש לי טראומה, פעם הייתי יורד עד הסוף, וכאבה לי הברך באופן מטורף.
מתח אני יורד עד למעלה, ויורד עד שהמרפקים נעולים.
ותק האימונים שלי הוא.. אמממ... 7 חודשים

ahtung 08-06-07 11:51

אתה יכול להרים משקלים כבדים יותר רק בגלל אולי טכניקה של הרמת משקל,טכניקה שפשוט אתה משתמש בה רק כדי להרים משקל כבד וזה גם כולל צ'יטים כבדיפ כן,אבל האנשים שיותר גדולים ממך פשוט מרימים את זה בטכניקה שונה,איטית ושעובדת על היפרוטרפיה ולא סתם להרים...

Cowboy187 08-06-07 12:56

כמה שחיף או לא שחיף תהיה תלוי בכמה שאתה אוכל .. :wiggle:

Leo 08-06-07 12:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ahtung
אתה יכול להרים משקלים כבדים יותר רק בגלל אולי טכניקה של הרמת משקל,טכניקה שפשוט אתה משתמש בה רק כדי להרים משקל כבד וזה גם כולל צ'יטים כבדיפ כן,אבל האנשים שיותר גדולים ממך פשוט מרימים את זה בטכניקה שונה,איטית ושעובדת על היפרוטרפיה ולא סתם להרים...

אתה מזכיר לי את אלה

"גם אני יכול לעשות דדליפט עם 2XX קילו אם אני ארמה"


תבינו , רוב האנשים הגדולים שאין להם כוח ולא סיבולת

הם:
1. בעלי גנטיקה נדירה
2.סטרואידניקים (80% מהאנשים הגדולים במכון שלי סטרואידניקים מה שגיליתי משיחות שלהם)

VoRteX 08-06-07 13:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
מתח אני יורד עד למעלה, ויורד עד שהמרפקים נעולים.

אל תנעל מרפקים במתח... לא מומלץ.

Bullet 08-06-07 13:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי VoRteX
אל תנעל מרפקים במתח... לא מומלץ.

למה?

VoRteX 08-06-07 13:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
למה?

כי אחר-כך יותר קשה לעלות :boxing:

dror 08-06-07 14:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי VoRteX
כי אחר-כך יותר קשה לעלות :boxing:

זה כל הקטע

shikoLM 08-06-07 14:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי VoRteX
כי אחר-כך יותר קשה לעלות :boxing:

בגלל זה אני דוגל ברבע טווח תנועה לא משנה התרגיל...:thumbdown:

Leo 08-06-07 14:37

תסתכלו איך מרקוס רול עושה פולי
ואיך דניס ג'יימס עושה בנץ' עם דאמבלים

== טווח תנועה ממש חלקי בנק' חשובות (לא קלות בהכרח)


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 20:10.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ