שאלה בקשר לאסטרוגנים\טוסטסטורון
 

יש מזונות שעשירים באסטרוגנים כמו סויה שומשום וכו'.
השאלה שלי היא האם יש מזונות כאלה שהם עשירים בטוסטסטורון לדוגמא או לפחות מדכאים אסטרוגנים או משהו כזה ?! שאלה שמעניינת אותי כבר כמה זמן.. ולכל המתחכמים... אין לי שום תופעה מעודף טוסט\אסטרוגנים או מחוסר שלהם.

LEO מומחה בזה אם אני לא טועה

אני יכול להצביע על סלרי אך מעבר לזה אני לא זוכר

ברוקולי!

תודה על התשובה. אתה יכול להצביע על סלרי בתור מה????? אמשח לתשובה ממך LEO כי שמעתי שאתה המבין בעסק. בנוסף השמח גם לקבל רשימה של המאכלים עם ריכוז יחסית גבוהה של אסטרוגנים וכאלה עם נגד אסטרוגנים\מעודדי טוסט'.

LEO איפה אתה? we need you!

מה זה רק לאו מבין בזה???? מה עם שועלי פורום ותיקים כמוכם?
לאו אנחנו באמת צריכים אותך.

צודק.
אני זוכר שפעם כתבתי פה שבחור בשם לוקאס, שהוא במקרה מאמן חדר כושר בבאר שבע, ועוד יותר במקרה- הבנאדם בגודל של טנק, המליץ לי לאכול ברוקולי בגלל הג'ינו הקטן שלי, אמר שהוא יכול לעזור במקצת, וכולם אמרו שהוא מדבר שטויות..

מישהו במקרה פה יודע את הערכים של כרוב ירוק? זה אמור להיות בעייתי לחיטוב לא?

חחחח שאלה מצחיקה אבל בעקרון יש כמה שמורידים אסטרוגן ואז כתוצאה מכך יש יותר ייצור טסט..אני זוכר רק ברוקולי וזרעי ענבים

יאללה אני עדיין מחכה לתשובה רצינית! Leo?

לא יודע מה איתך, אני כבר במשך חצי שנה במשך יום-יום אוכל ברוקולי מאודה, הג'ינו שלי היה בינוני והוא כמעט ירד במלואו. ברוקולי לפי דעתי ולפי מה שהגוף שלי "אמר" לי עוזר מאוד.

אין מזונות עשירים באסטרוגן...יש מזונות עשירים בפיטו-אסטרוגנים שהם חומרים שהפעולה שלהם דומה לפעולת האסטרוגן בגוף אך הם לא מצויים בצורת הורמון כמו שהגוף מייצר ...אז אני לא בטוח שיש כזה דבר מזונות עשירים בטסטוסטרון כמו ששאלת...אבל מזונות שמגבירים את הייצור שלו בגוף כנראה שיש אם המליצו לאנשים פה לצרוך ברוקולי וזה עזר להם...למי שיענה על השאלה שיסביר גם איך בדיוק ברוקולי עזר לכל האנשים האלה בהפחתת הג'ינו...תודה

אהם , רוב המוצרים שמעודדים טסטוסטרון הם צמחי מרפא מתוספים


הדבר היחיד שאני מכיר שמעודד השפעת טסט וקיים בצורה נרחבת הוא





דאם דאם דאם דאם




שיבולת שועל!!!



בעצם מה ששיבולת שועל עושה , זה שהיא מעקבת את קשירת הטסטוסטרון ל Shbg (גלובין נקשר להורמוני סקס) ולכן מעלה את הרמה החופשית שלו בדם.




עד כמה , לא סופקו שום נתונים אתה מוזמן לחפש בגוגל.


דבר שני , בקשר לפייתואסטרוגנים , בעצם מה הקטע איתם , הם משתמשים לאגוניסטים לאסטרוגן , לכן עד כמות מסויימת , הם בעצם חוסמים את פעילות האסטרוגן , (אגב לא משהו טוב , עדיף לא לחסום את האסטרוגן הטבעי , חלקם גם יכולים להשפיע על רמות טסט מכמה סיבות שאני לא אכנס אליהם) בכל אופן לא משהו משמעותי כ"כ

הבעייה נמצאת בצריכת מוצרים עשירים בפייתואסטרוגנים והחשפות לפלסטיקים בדם(אתה מבשל או שומר אוכל חם בפלסטיק? תפסיק אתה מכניס רעלים לגוף)
ברמות כאלה , שאפילו שהם חוסמים את האסטרוגן , הם בעצם עולים על הרמה הטבעית שלו בעצמם. וכלן ביטוי האסטרוגן לא טבעי.

אבץ ידוע כמשפעל טסטוסטרון אז מאכל שיש בו אבץ יכול לעזור אבל זה בעיקרון שטויות אתה רוצה טסט בוא אני יזריק לך

Leo יש את הפיטואסטרוגנים גם בשמן סויה?

לאו אפשר רשימה של מאכלים שממכילים הרבה פיתואסטרוגנים דוגמת סויה ושומשום, ומאכלים שמכילים דברים שמעודדים יצירת טוסטסטורון ? כמובן שעדיפות לפי סדר הכלת המרכיבים בהם... מוניטין מובטח ;]

רציני? נראה לי אני יתחיל לאכול קילו ברוקולי ביום

Tupperware
זה נחשב פלסטיק?

אין לי מושג , אל תחמם בחומרים פלסטיים
תקנה זכוכית או חרסינה


דבר שני , בשמן סויה אין פייטואסטרוגנים.

לא מחמם, שומר במקרר

אתה יודע כמה זמן לוקח להשרות קטניות?! צריך לשמור את מה שלא אכלתי איפשהו.

אוקיי, יש לך סימוכין לכך ששיבולת שועל עושה את הפעולה שאתה מתאר?

אגוניסטים לאסטרוגן (יש דבר כזה בכלל?) לא יחסמו את הפעולה, אלא ההפך.

אין בעיה לחמם אוכל בכלי פלסטיק שלא מגיבים בחימום או שלא מגיבים עם האוכל בחימום.

איזה זקן אחד אמר לי שכל מיני פיצוחים עוזרים לו לזיקפה אחד מהמכון
חחחחחח אם זה נכון אז בטח יש בהם טסט'

הורדת רמות הshbg לא תעלה את רמות הטסטוסטרון, זה שימוש בהגיון בסיסי שעל פניו נראה הגיוני, אך אינו מסתדר עם הספרות האנדוקרינולוגית. גם אסטרוגן נקשר לshbg, ככה שהוא גם ישתחרר מהפעולה. מה שיקרה בפועל זה שחרור של הFreeT, אך גם עלייה בפליטה של טסטוסטרון (testosterone excretion rate).

ציטוט ממחקר (1);
"In contrast to general belief, SHBG levels barely influence levels of non-SHBG-bound testosterone both in male newborns and healthy adult men: the influence, if any, is positive. Consequently the age related increase of SHBG does not account for the age related decline in non-SHBG-T in healthy adult men."

לגבי פיטוכימילקלים, כאשר הם מתפקדים כהורמונים בגוף, הם פועלים ע"פ 'The law of mass action'. כאשר הפיטואסטרוגן יתפוס אתר קשירה, הוא יתפוס את מקומם של הOestrogens האנדוגנים. אם הוא יותר חזק מהם, אזי התוצאה תהיה יותר הפעלת הקידוד הגינומי של האסטרוגן, וההפך. ככה שפיטואסטרוגנים, במילים פשוטות, יכולים להעלות או להוריד את האסטרוגן (אצל נשים למשל תהיה ירידה). דיברתי על כך בעבר בהקשר של הפיטו' בסויה, תריצו חיפוש אם בא לכם.

אני ממליץ בחום לא לתלות יותר מדי תקוות בנושא הזה, אנדו' הוא תחום מאוד מסורבל, חלקו הגדול בהקשר הזה הוא תיאורתי, כאשר אל לנו לשכוח שהגוף שואף להומאוסטאזיס. במיוחד בכל הנוגע להורמונים, קיימים תהליכי 'פידבק' שליליים (negative feedback loop, בדיוק כמו בהיפוטלמוס-יותרת המוח-תאי הלידוויג-אקסיס, או HPTA).

גל

***
1. Clin Endocrinol (Oxf). 2005 Apr;62(4):498-503. Serum levels of sex hormone-binding globulin (SHBG) are not associated with lower levels of non-SHBG-bound testosterone in male newborns and healthy adult men. de Ronde W, van der Schouw YT, Pierik FH, Pols HA, Muller M, Grobbee DE, Gooren LJ, Weber RF, de Jong FH.

Gal T תגיד , בקשר לגניקומסטיה הבנתי מהרופא שלי שיש מונח שאינו מקובל כ"כ ברפואה והוא "פסאודוגניקומסטיה" שזה דמוי גניקומסטיה "אמיתית" (הכוונה לרקמת שד) אבל הוא בעצם 100% שומן. הבנתי מאנשים מסויימים שבשביל לבדוק אם יש לך פסאודו / גניקו אתה צריך למשש מאחורי הפיטמה ולבדוק אם אתה מרגיש גושים? על איזה גוש מדובר? על רקמת שד לכאורה? מה אמורים להרגיש? גוש גדול? קטן?

לא הבנתי הרבה מפה :| יש מאכלים שמעלים את רמות האסטרוגן בגוף (בעקיפין או לא, לא משנה) ?
יש כאלה שמעלים את רמות הטוסטסטורון בגוף(גם, בעקיפין או לא, לא משנה) ? או יש כאלה שמורידים את רמות האסטרוגנים בגוף ?

אם כן, אשמח שתענה\שלאו יענה על הבקשה הקודמת שלי, שהיא :

לא ידעתי שלא טוב לחמם בפלסטיק מעכשיו אני מפסיק

רשימה תמצא בגוגל.



דבר שני , המחקר שהבאתי על שיבולת השועל(שוב אני לא מתכוון להביא לכם את זה על כפית , זה אתם מרוויחים מזה אז חפשו לבד) דיווח על עליית רמת הטסט החופשית
ואחד ההסברים זה ירידה בshbg

קישורים יתרמו הרבה יותר:
א. סוגי פיטוכימיקלים
ב. מאכלים שמכילים אותם
ג. עוד מאגר מידע גדול

יוסי, לך לרופא אם אתה דואג. אני לא רואה כלכך טעם בלהגדיר את פיטמותיך בשמות שונים. וכן, תמשש..., אם יש גוש וזה מפריע לך, תשקול טיפול, אם אין גוש, תנסה לחטב. there is nothing else to it.

טוב, אל תביא.

gal רשום שם שיש בברוקולי אסטרוגנים ומקודם אמרו בדיוק ההפך.. ?

leo,המחקר "שהבאת" לא נמצא בפורום.(או שנמחק,או שפשוט לא הבאת אותו)
אשמח אם תאכיל אותי בכפית.

אז כל מה שכתבו על ברוקולי בעצם לא נכון?

שאלה באותו הנושא..

יוצא לי שפעם בשבוע הבא שלי מחמם שניצל תירס של טבעול-ז"א משהו כמו 18 גרם חלבון סויה או שלמשל אני אוכל טונה שבשני המאכלים הללו יש אסטרוגן בכמות לא מעטה.
אין סיכוי לתופעות ללואי נכון? או שיש כמות מסויימת שצריך לא לחרוג ממנה?

גל, הבאתי פעם מחקר על חולדות, שמקשר בין אכילת שום לעליה ברמת הטסט. אני חושב שהיית עדיין בהפסקה מהפורום אז.

These results suggest that dietary supplementation with 0.8 g/100 g garlic alters hormones associated with protein anabolism by increasing testicular testosterone and decreasing plasma corticosterone in rats fed a high protein diet

הנה הפוסט: http://atraf-f.net/or/showthread.php?t=18206

אשמח לשמוע את דעתך, וידע שיש לך בנושא.

זה מחקרים על חולדות, הם מגיבים באופן שונה לכל דבר. אלי, אתה רוצה מחקר על טסט' ואכילת חלבון לפני אימון? אני מתעצל לקרוא אותו

יש דוגמאות לדברים שעבדו על חולדות ולא על בני אדם ולהיפך? בכל מקרה תן לינק, למה לא.

יש מלא דוגמאות, למשל קלנבטרול שעושה חולדות לממש גדולות.
אי אפשר לינק, תשאיר מייל אני אשלח לך את המחקר, תקרא אותו אם אתה רוצה

חח מה? קלנבוטרול זה חומר לחיטוב בכלל...

חחחחחחחח חזק אתה...

בקשר לטסטוסטרון , אבץ ומגנזיום וB6 זה תרכובת של ZMA זה אמור להעלות את רמת הטסטוסטרון למקס' לא?

אליהב כנס לדיבורים כללי "מהי הקללה הכי מטופשת ששמעתם"
אבישי