|
למה שמו תזבל הזה באתר :\?
|
ציטוט:
|
אין שום וויכוח חצי ממה שהיא רשמה שם לא משהו :\
ואוסנת הראל בישראלבאדי לאן ירדנו |
ציטוט:
|
ציטוט:
ציטוט:
|
ציטוט:
ולא קשור לגל.ט קראתי את המחקרים המלאים למי אני האמין לאוסנת הראל(שרק לפי האתר שלה אפשר להבין שהיא לא רצינית) או למחקרים של אוניבסיטאות ידועות בעולם וכדומה? |
ציטוט:
והארוחת בוקר וכמות המזון שנאכל |
ציטוט:
אני עדיין אין לי מושג מי זאת אוסנת הזאת וזה גם לא מעניין אותי....אבל הנקודות שציינה נכונות ביותר ומתאימות לכל אדם רגיל אפילו מי שלא מתאמן.... וכן בבסיסה היא דומה לתוכניות של גיל. |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
"לא כמות הקלוריות שתאכלו תקבע אם תרדו במשקל או לא"
בסדר chivas, הבנתי ששום הוכחה בעולם לא תשכנע אותך בשום דבר ומצידי תמשיך לחיות עם האמונות שלך. אבל אתה רוצה להגיד לי שמישהי שאומרת כזה משפט יודעת משהו מהחיים שלה? עכשיו ראיתי- זאת הליצנית של הדיאטה הפרו-מטבולית. היתה לה איזה כתבה אידיוטית בynet שאני אפילו לא זוכר על איזו שטות היא היתה. |
אז היה לה מישפט פתיחה גרוע.... SO WHAT :laugh:
אבל אחרי זה היא גם ככה מדברת על מאזן קלורי יומי.... לא אמרתי שהיא לא מפגרת, רק אמרתי שלפי דעתי הנקודות שלה דיי נכונות בקשר למטאבוליזם.. מה גם שיש לי טיאורית קונספירציה לגבי זה --- כמה אנשים שלא מהפורום כבר קוראים את כל המאמרים האלה?? ניראה לי פשוט ההנהלה רוצה לעורר פה פוסטים בפורום....... |
ציטוט:
תגיד לי משהו צ'יוואס, האם אתה מעדיף לחשוב שמה שהאמנת בו כל חייך הוא נכון למרות שמוכיחים לך שהוא לא, רק בגלל שהאמנת בזה כל הזמן ופשוט קשה לשנות את התפיסה שלך? |
ציטוט:
האמת שאני דיי מחשיב את עצמי לעכבר מעבדה... וכל מה שאני מציע פה הוא על ניסיון אישי שלי עליי ועל אנשים אחרים , אז לא אני לא איזה דוקטור באחד הפקולטות במרילנד או וואטאבר, אבל אני כן יודע מה עובד עלי טוב או לא.... אם אתם רוצים אני יכול לירשום בכל סוף פוסט את הסימוכין שלי האישי אבל מישום מה זה עדיין לא יהיה לכם אמין.... ותהיה בטוח שניסיתי בחיי גם דברים שלא היו ניראים לי בכלל בהצצה ראשונית עליהם.... |
חחח בא לי לשלוח לה מייל אבל אין לי כוח אליה
|
הו....ועוד משהו BULLET אני יודע ורואה שאתה בן אדם משכיל וכבודך מונך במקומו, אני דבר ראשון מחפש פוסטים שלך ושל משה ושל גלT כדי למצוא ריענונים ודברים חדשים, אבל ביניינו כמה אנשים כבר הובלת לדיאטת החלום שלהם ? כמה אנשים מעל גיל 35 הצלחת להביא לירידה במישקל ולמאזן קולסטרול טוב? אני לא מדבר על ילדים בניי 16 עם טוסט. בשמיים ומטאבוליזם ברמות גבוהות שרק מחכים ליפרוץ החוצה.... אז אל תיקח כל פוסט שלי כהיתנגדות וכאנטי שובר מוסכמות, פשוט קשה לעבוד אחרת עם האוכלוסיה שאני עובד איתה....:happy:
|
אני אנסה להסביר למה אני חושב בכל זאת שנסיון אישי עשוי להטעות אותנו ומה היתרון במחקר.
יש בעיה מאוד רצינית כשאנחנו מנסים דברים על עצמינו. קודם כל, אין קבוצת ביקורת מולינו שאפשר לבדוק עליה פלצבו למשל אם זה תוסף. דבר שני, אין לנו מכשירי מדידה אמינים כמו Dexa למשל בשביל לבדוק באיזו שיטת הזנה אנחנו עולים פחות בשומן ויותר בשריר. דבר שלישי, יש בעיה רצינית לבודד משתנים. למשל, נניח שהוספנו 20 גרם גלוטמין ביותר לתפריט וראינו שיפור. אין לנו כלים לבדוק האם השיפור נבע מתיסוף הגלוטמין או סתם כי אכלנו יותר קלוריות וחלבון. מעבר לזה שאנחנו חשופים להמון דברים ביום יום כך שקשה להגיד מה עוזר ומה לא. ישנן עוד בעיות אבל זה היה על קצה המזלג, כדי להבהיר את הנקודה. מחקרים הם דרך סיסטמטית ויעילה לבדוק מה באמת עובד ומה לא, בצורה מובהקת מבחינה סטטיסטית מול שיטות אחרות ועל אוכלוסיה של אנשים ולא אדם אחד. אתה טועה לחשוב שאני מאמין לאיזה פרופסור רק כי הוא פרופסור. אני מאמין בגלל שניסו את זה על אנשים ומדדו בצורה מאוד מדוייקת ומאוד יעילה את הפרמטרים הרלוונטיים. אני לא מאמין לפרופסור, אני מאמין למדידות ולנסיון - בדיקות כמו שאתה מנסה לעשות אבל לפי דעתי מפספס בדרך. היתרון של הפרופסור נכנס בנקודה שהוא יכול להציע מכניזם שיסביר את הממצאים שלו ושאני אוכל ללמוד ממנו מה גורם לתופעות שונות ומכאן להניח יסודות להבנה וחשיבה הלאה בתחום. |
ציטוט:
יש דברים בגו.... אבל מיצד שני אתה לא יכול גם לישלול את דרך העבודה שלי\מחשבה שאומנם לוקחת בחשבון נתונים חשובים ולא פופלארים בעניי רוב האטלטים הממוצעים פה - כמו סטרס- קורטיזול שעות שינה, חיבור נפש וגוף(יוגה..) ועוד רבים שאותם אף פעם לא אוכל לאמוד\לימדוד במדוייק כמו במחקרים אבל כן אוכל לקבל תמונה כללית על השינוי המיתבצע.....(אתה יורד לסוף דעתי?) |
אני לא מסכים שאי אפשר לבדוק את הפרמטרים האלה. למשל - אפשר לתת לאנשים לעשות יוגה ולקבוצה אחרת לעשות פעילות מתונה אחרת אבל לא ספציפית כמו יוגה, ולראות אפקטים פסיכולוגיים וכו'. קורטיזול ושעות שינה ודאי שהם מדד שניתן לבדוק והמדדים גם נחקרים. נושא הגוף-נפש אפילו מאוד פופולרי בשנים האחרונות. אני לא אומר שאסור לאכול 6 ארוחות ביום למשל, אני אומר שזה פשוט לא יעיל יותר מ3 לפי הראיות שעומדות כיום. אם זה נוח לך, לך על זה. אבל אין סיבה לנמק את זה בטעוני תועלת, אלא בנימוקי נוחות.
בגישה שלך, אתה עשוי להקפיד על 10 דברים כשמתוכם רק 1 עובד מפני שאתה מסתכל על תמונה כללית ולא מבודד משתנים. בדיקה ספציפית של משתנים עוזרת לנו דווקא לעשות חיים קלים. |
ציטוט:
שחכתי שאיזה ילד שקרא כמה מאמרים ניהיה מבין גדול בתנוזה.. בוא נישמע למה השיטה שלא לא טובה. |
הוא היה ציני גיל..
|
ציטוט:
|
הוא אומר שהדברים שנאמרים פה לכאורה סותרים את מה שגיל עושה, אז כדאי לעדכן אותו שהוא טועה.. בציניות על מה שנאמר כאן.
|
ציטוט:
מי אמר אבל שגיל שם פה את המאמר הזה ? יכול להיות שמנהל מהפורום שם לא ? |
ציטוט:
|
ציטוט:
כניראה צורת החיים שלי בארה"ב מביאה אותי לחשוב קצת אחרת, אם אתה מדבר על עניין נוחות ותפיסת חיים. כמו שציינתי בעבר מגיעים לי כל יום 6 ארוחות חמות" מוכנות לפי בחירת חלבונים ופחממות שלי, וכן אני מוציא בחודש בסביבות ה 200$ על תוספים(שפה זה הרבה) ואני מתחיל לעבוד בסביבות 10 בבוקר אחרי שכבר עשיתי אימון 45 קרדיו, אז כן התפיסה שלי שונה ונוחות בשבילי היא עניין של מה בכך.... |
ציטוט:
ומה אתה קונה ב200 דולר כל חודש סייקלים? |
ציטוט:
סייקל יותר זול מ200$ בחודש..... פורמולות ומוצרים מתקדמים כנראה... |
ציטוט:
סייקל רציני - ואני לא ארחיב את הדיבור כי אסור עולה בסביבות ה400$+(12 שבועות) ולא החרטא שמוכרים באינטרנט... הולך לי 200$ כמו שאמרת על חלבון, ויטאמינים ושומנים וכמובן NO למינהם ואמינו..... |
ציטוט:
ואני דיברתי על 200$ לחודש...לא לסייקל |
ציטוט:
|
ציטוט:
א. שליטה קלורית (גרעון\עודף) ב. כמות חלבון מספקת במרוצת השנים, אנשים לאט לאט מגיעים למסקנה שמעבר לפרמטרים הפשוטים הללו, אין הרבה חדש תחת השטח, כאשר לפעמים היחס הקיצוני שמקבלים כל מיני פרמטרים אחרים עושה אפילו יותר נזק מתועלת. וזו הסיבה העיקרית שאני מרבה ללכת נגד כל מיני הסכמות כלליות בתחום, שכן הן מסיטות את עינינו מהדברים שבאמת חשובים. אנשים מפרידים אבות מזון, אוכלים כל X שעות בהקפדה מוגזמת, קמים באמצע הלילה לשתות שייק, בוחרים פחמימות ע"פ טבלה, והרשימה עוד ארוכה. וזו דוגמא לפרמטרים שלא רק שלא משנים דבר, אלא גם יכולים להקשות במיוחד ואף לפגום ישירות בשינה ובשליטה הקלורית למשל. chivas, אני בהחלט מסכים עם זה שאוכלוסיות שונות ועבודת שטח עם אנשים זה דבר שונה לגמרי, ואני כמובן שלא אתיימר לומר לך מה טוב\לא טוב בשבילך. כאן בפורום אנו מדברים על נושאים בצורה כללית יותר, מעלים תאוריות, דנים בנתונים מחקריים מדעיים כאלו או אחרים, כאשר בסופו של דבר ההמלצות הן שטחיות ופחות הייתי רואה אותן כפרקטיות לאדם שצריך הכוונה אינדוידואלית. וכשזה נאמר, אני חייב לציין שאני גם לא רואה שום צורך לערבב בין השניים, ואני ממש גם נגד לעשות זאת (כמו במסר שבחתימה שלי). אם אתה עובד עם בנאדם ואתה רואה לנכון להגיע איתו ל7 ארוחות, לעבוד איתו בווליום מוגזם, ולשלב לו אירובי מהיום הראשון של הדיאטה, זה בסדר גמור ואני רואה הרבה שיקולים מאחורי זה (גיל עושה את זה הרבה עם הרבה הגיון מאחורי זה). אבל חשוב שתבין שדרך האינטרנט אין מקום לגישה הזאת, מפני שלא ניתן לשמור על גישה אינדוידואלית אמיתית כאן וזה גם לא אחראי לנסות לעשות זאת. לכן אתה צריך לקבל את הדרך שבה אנו דנים כאן על נושאים, את הגישה המדעית שמפרידה את המשתנים, נותנת לנו אינדיקציה סטטיסטית על מה עובד ומה לא, ומביאה אותנו למסקנות אמינות. שזה במקום ללכת אחרי עדויות של אנשים שמנסים על עצמם ולא להגיע כך לשום מסקנה של מה גורם למה. |
האמת,
מה שהיא כתבה ני לא רואה שום בעיה בזה. הכל נכון מילה במילה. רק לא הבנתי למה היא כתבה:"המעיטו בבישול: ככל שהמזון פחות מבושל ויותר טבעי וחי כך העיכול שלו יותר ארוך. " חשבתי שההפך מזון טבעי כמו פירות וירקות מתעכלים מהר, לא? |
למה להאיץ את המטבוליזם , להאט אוטו + אנאבוליזם לשריר = שליטה
אני לא רוצה לאכול 7k קלוריות חיום בשביל לעלות במאסה........ |
גל T. - כל מילה מיותרת, אתה צודק במאה אחוז. רק הבעיה שלי היא לא בטזות שלכם אלה נגד שאר חברי הפורום שאחרי שקראו את המאמר המפורט שהבאת (או משה לדוגמא) והופכים את זה לחוק חקוק בסלע, וכשאני בא ליעץ למישהו הם קופצים כמו ז.ן ואומרים אילו שטויות אתה מדבר... ושכחו שלפני יומיים הם ביקשו עזרה בנושא ודגלו במה שטענתי...אני חושב שאתה מבין למה אני מיתכוון אני לא רוצה לפרט כדי לא להעליב מישהו - יש פה לא מעט ריגשים"...:bye1:
|
ציטוט:
גם אני חושב בשיטה של גיל לא הכי עובדת אם ביכלל |
בעבר היה פה דיון בו טענתי, בניגוד לגל ומשה, שאכילה בתדירות גבוהה יותר מגבירה את ח"ח, אבל הוא נמחק המסד נתונים.. :dry: בכל אופן, טרם השתכנעתי שאין יתרון בחלוקת האוכל למספר ארוחות, במיוחד לבנאדם שצורך כ-4000 קל' ביום. ד"א, לא יודע אם שמתם לב, התפרסם היום בידיעות, מחקר די רציני שבדק אנשים שאכלו סך קלורי זהה, ההבדל היה בהרכב המזון. קבוצה אחת הרבתה בחלבון ושומנים והמעטה בפחמימות. בנוסף, הקפידה על פחמ' עם א"ג נמוך. קבוצה שניה, בדיוק להיפך. המחקר מצא שאין הבדל בירידה במשקל לאורך הזמן. למען האמת, הדבר לא הפתיע אותי. יפתיע אותי אם לא יהיה הבדל באחוז השומן מתוך הסך הכולל של משקל שהם ירדו. |
ציטוט:
אני חושב שכל מי שנותן לאדם אחר להנחות אותו, ללא הבנה מסויימת של ההגיון מאחורי ההנחיות, עושה לעצמו אוול. כל מי שנותן לאדם להנחות אותו ומגביל את עצמו אליו\להנחיותיו ללא פתיחות לכיוונים אחרים, גם עושה לעצמו אוול. זו גישה מסויימת שהיא בעייתית, אפילו אם ההנחיות הן נכונות. וההפסד הוא כולו שלהם. על אותו משקל שלא ניתן לצאת "מנצח" מויכוח עם אידיוט, אין שום סיבה לנסות להראות דברים כחולים לאדם שמבחין אך ורק בירוקים. |
אז גל מה דעתך על זה? בעיקרון זה די סותר את ה"אני מאמין" שלך..
|
ציטוט:
|
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 06:27. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ