עובד על הברכיאלי או הבייספס? תמונה בפנים
 

אוקיי משהו מוזר.. 2 תרגילים שהם לדעתי בול אותו דבר אבל אחד מהם כתוב עובד על הברכיאלי באופן ישיר והשני עובד על הבייספס באופן ישיר
זאת אותה פעולה למה השיפוע משנה? כי מה שעשיתי עד עכשיו זה את השיפוע זה אומר שעבדתי על הברכיאלי חזק יותר מעל הבייספס?

http://exrx.net/AnimatedEx/Biceps/BBCurl.gif

http://exrx.net/AnimatedEx/Brachiali...eacherCurl.gif

ואם אפשר תמונה של שריר הברכיאליס כי כל תמונות האנטומיה של הגוף לא ממש עוזרות להבין איפה זה..

אומרים שהתרגיל השני עובד על הברכיאליס בעיקר בגלל הכפיפה בכתף. כאשר יש כפיפה בכתף הבייספס יכול להפיק פחות כוח בכפיפה של המרפק מפני שהוא אחד מכופפי הכתף.

אז לעשות את התרגיל הראשון?

יש הבדל בין פריצ'ר בכבל לבין פריצ'ר עם מוט מבחינת היחסים בעבודה של כופפי המרפק?

gps - תעשה את הראשון.
אורי - אם זו אותה תנוחה אז לא.

לא הבנתי איך הגעת לזה שבכפיפת מרפקים יש לך כפיפת כתף.. זה תרגיל חד מפרקי, המפרק שעובד זה מפרק המרפק.

הוא התכוון נראה לי לא לכפיפת כתף אלא להטיית כתף יותר..

לילה טוב

בפריצ'ר יש כפיפה בכתף. זו התנוחה של הישיבה.

אם התנוחה אותה תנוחה אין הבדל רק שבפריצר כופיפי המרפק במב מקוצר
בתרגיל הראשון הוא מבצע כפיפת מרפקים ועושה מעט כפיפה בכתף ,לפי האנטומיה זה באמת נכון אבל אין טעם לעשות את הכפיה כתף ,הם חושבים שבגלל שכופפי הכתף מסיעים לכפיפה בכתף צריך לעבוד עד סוף התנועה וכך עובדים על השריר בטווח מלא

אפשר לקבל תמונה של הבריכיאליס?
פעם אחת ולתמיד הייתי רוצה לדעת מה ההבדל בינו לבין הביספס ומה זה בכלל בריכאליס?
תודה מראש.

ברכיאליס זה שריר שממוקם יותר לכיוון המרפק ומתחת לבייספס. בתמונה הבייספס חתוך כך שרואים את מה שמתחתיו.

http://img526.imageshack.us/img526/9...chialisem1.jpg

קח.. תמונה מעולה
צירפתי לפה אחד של הברכיאליס (חלק קטן יותר) ואחד של הבייספס

אגב איך עושים שיראו את התמונה בהודעה עצמה?

משה זה מצב סטטי זה לא שאתה מבצע כפיפה.. הכתף שלך מונחת על המתקן בצורה הזאת, והמפרק "שעובד" הוא המפרק, התרגיל לא אמור להיות רב מפרקי לכן לא אמורה להיות לך תנועה משמעותית במפרק הכתף.

זה דומה למצב שניתן לראות בקיקבק. הסיבה שבקיקבק הראש הארוך עובד פחות היא הhyperextension בכתף.
למרות שאתה לכאורה רק משעין את היד, אתה מכניס את השריר לפוזיציה מסויימת וכאשר הוא מתכווץ זה לא משנה איך הגעת אליה. השריר יהיה במצב מקוצר ויוכל לתת פחות כח.

תודה,
באמת תמונה מעולה.

טוב נו חכמי הפורום, בוא נאתגר אתכם קצת, במידה ועושים את הפריצר בקייבל קרוס כך שהכבל מאונך לאמה כשהמרפק ב90 מעלות, כמו בכפיפה בפוזיציה מאונכת לאדמה, איך משתנה התרגיל?

לא כל כך הבנתי את הניסוח. אתה מתכוון שהאמה מקבילה לאדמה?

לא הבנתי, אתה מתכוון לזה?
http://exrx.net/WeightExercises/Brac...acherCurl.html
מה הכוונה בכפיפה בפוזיציה מאונכת לאדמה? מה מאונך לאדמה?

הכוונה לפריצר בקיבל קרוס ,כשכוח המתיחות ,שפועל בכיוון החבל כמובן ,מאונך לאמה באותו רגע בכפיפה ,שבו המרפק נמצא בזוית של 90 מעלות(מה שבדרך כלל קורה).

איך השתנה התרגיל מהפריצר המקורי?

אתה יודע מה בסדר ,התרגיל שהבאת.

עדיין לא כל כך ברור לי על מה ספציפית אתה שואל. אם תוכל לחדד..

מממ, יש הבדל מכני מבחינת העבודה של השרירים, ההסבר לכך נעוץ בהבדל בין המשקולת לחבל.

אתה מתכוון לזה שטווח התנועה גדל?

לא ,אבל היית קרוב אם התכוונת לכך שבחבל יש יותר טווח תנועה עם כוח שמתנגד לשריר בניגוד למשקולת שבה יכול להיות שבסוף התנועה יש כבר קטע שהיד נעה כמעט במאונך לאדמה ולכן השריר לא פועל כמעט כנגד התנגדות.

זו בעצם הסיבה לטווח התנועה הגדול יותר, כיוון ההתנגדות.

ד"א, לאיזה תרגיל התכוונת בהתחלה?

יפה , אז אתה בכיוון, עכשיו כל מה שצריך להבין בשביל לענות על השאלה ,הוא מה כיוון הכוח המתנגד של כל כופף מרפק וסיימנו...

כפיפות באחיזת פטיש עובד גם על הבייספס וגם על הברכיליאס , (ובכללי אני לא מבין למה אנשים , אני בתוך הקטגוריה הזאת , עם יד פחות מ 42-5 עושים 10000 סטים שונים לבייספס , מה זה משנה אם יש ברכיליאס לא מפותח טיפה אם מילא לא רואים כלום)

עכשיו באמת לא הבנתי אותך, כיוון הכוח המתנגד של כל כופף מרפק? זה אותו כיוון בכל הכופפים, אתה מתכוון אולי לאחיזה?
איזה עוד הבדל יש חוץ מטווח התנועה בין התרגיל הנ"ל עם כבל לבין עם מוט W?

לא לא ולא, זאת ממש טעות לכתוב דבר שכזה. כל סיב ממשיך מהאחז של השריר לתחל וכשהוא מתכווץ וקטור הכוח שהוא מפעיל, מכוון מהאחז לתחל. האחז והתחל של כל כופפי המרפק הם שונים:
כשהשוני הוא במקום החיבור על אותה העצם, מה שמשתנה הוא גודל המומנט שהשריר מפעיל על העצם(פר אותה יחידת כוח) וכשהשוני הוא בעצם עצמה ,אז השוני הוא בכיוון הכוח בתנועות מסוימות.

אני אתן לכם עוד צאנס אחד , כי זה הסבר שאפשר להגיע אליו לבד עם קצת אנטומיה, פיזיקה וחשיבה.

אני לא כל כך מבין כי אין לי רקע חזק בפיזיקה. אם תוכל להסביר עם דוגמא ויזואלית להמחשה אני אודה לך.

האחז של הבייספס הוא מעצם החישור ואילו של הברכיאליס הוא מעצם האולנה.
http://www.infomed.co.il/glossary/g_2957.htm
האחז של הברכיאליס הוא בחלק (רחוק יותר ביחס לבייספס) הדיסטלי בעצם החישור.
אם זה עוזר לך במשהו:
http://www.infomed.co.il/glossary/g_845.htm

אחז תחל עצבוב ופעולה של השרירים אני יודע. את הקטע של המומנט והוקטורים שנגרמים מהסוגים השונים של העומס קשה לי להפנים.

ביום ראשון עבדתי על ביספ אם תרגיל כמו בסרטון השני על ספאת סקוט,עד היום אני משותק,לא ממליץ לאף אחד לישר מרפקים עד הסוף בזמן כשמורידים את המשקל למטה ! עשיתי 4 סטים כאלה ואני פשוט מת,לא יכול להחזיק כוס מים ביד,ויאפשר לישר את היד עד הסוףhttp://www.atraf-f.net/or/images/icons/icon9.gifבאסה

אוקי ,זה יקח קצת זמן עם התמונות ואני קצת מודאג בגלל זכויות יוצרים, אבל שיהיה. בכל אופן אני אתן הסבר ראשוני ארוך ברמה די גבוהה :

קודם כל , הפיזיקה אומרת דבר שכזה ,כשאתה רוצה למשוך משהו בעזרת מנוף, במקרה הזה המנוף הוא הרדיוס והאולנה , הדרך הכי יעילה לעשות זאת היא כשאתה מאונך למנוף. למה הכוונה?

נניח והיד ישרה לגמרי ומקבילה לאדמה והבייספס מתכווץ, האחזים והתחלים שלו ,בכתף וברדיוס והאולנה, נמצאים כמעט על אותו ישר מקביל לאדמה ולכן התנועה מאוד לא יעילה ורוב הכוח מתבזבז על דחיסת העצמות אחת עם השנייה, במקום הרמתן . כשאתה מרים כך משקל הבייספס לא ירגיש עליו הרבה מתח כי כוח המשיכה פועל כמעט במאונך לכיוון הכיווץ של השריר ולכן יפעל עליו פחות עומס יחסי בין השרירים העובדים.

כעת ננסה להפעיל את אותו כוח כשהמרפק ב90 מעלות והמשקל עדיין מאונך לאדמה, יהיה לנו הרבה יותר קל, בעצם עכשיו כל הכוח של הבייספס מרים את המשקל וכל המשקל מפעיל מתח על הבייספס .

בכל נקודה בין שני מצבי הקיצון האלה החלוקה של הכוח תלויה בכמה קרובה הנקודה לכל אחד בין שני מצבי הקיצון האלה.

כעת לגבי הבראכיאליס, הבראכיאליס הוא שריר מיוחד כי הוא נשען ומסתובב על קצה של האולנה והרדיוס (ה articular cartilage) מה שמאפשר לו להפעיל בין היתר גם רכיב כוח גדול שמאונך לבייספס ולזרוע ולהרגיש מתח גם כשהיד כמעט ישרה. לכן כשהיד קרובה למצב ישר המתח עליו חייב להיות גדול מאצל הבייספס. אני לא יכנס עדיין להבדל הגאומטרי בין האחיזות שלהם, מה שמסביר איך הברכיאליס שהוא שריר קטן יותר מרים משקלים גדולים כמו הבייספס.

בכל אופן ההסבר הפשוט הוא כזה, כשאתה מרים משקולת בחמור, המשקל מאונך לאדמה בתחילת התרגיל כשהיד קרובה יותר למצב ישר ובתחום שליטתו של הברכיאליס, כשאתה עושה אותו דבר בקיבל אז החבל מאונך לזרוע כשהמרפק ב90 מעלות כלומר כאשר הבייספס מרגיש את הכי הרבה עומס ולוקח נתח גדול יותר מהמשקל, בניגוד לחמור שבו כשמגיעים לאזור השליטה של הבייספס ההתנגדות קטנה כי כבר מתקרבים לשלב שבו הכיווץ מקביל לכוח המשיכה.
לכן מבחינת עקרונות מכניים החבל מאמץ יותר את הבייספס מהמשקולת.

בעקרון יש לי כלים מכניים יותר רציניים בשביל לנתח את התרגיל, אבל אני לא יכנס אליהם עדיין, נראה אם ההסבר הזה ברור.

אולי התמונות האלה יעזרו להבין את זה יותר טוב
http://img520.imageshack.us/img520/7...apimageli4.jpg
אפשר לראות איך הברכיאליס מסתובב ומתחבר בזוית לעצם כשהבייספס יותר קרוב להיות ישר (כשהוא מתכווץ אז הוא מתקרב יותר לזרוע ולכן הוא אפילו יותר קרוב לזווית ישרה מבתמונה ).

חוסר התגובה מגיע מספקנות ,מזה שלא הייתי ברור, או להפך, מזה שזה בנאלי מדי ?

אני לא מספיק מבין בפיזיקה כמו שאמרתי אז לא ירדתי לסוף דבריך אבל כל הכבוד על ההשקעה וההסבר.