ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   חשיבות התרגלים המורכבים. (https://israelbody.com/showthread.php?t=62950)

doron135 07-02-10 18:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 969825)
כל מי שמתעסק בספורט בשאיפה להגיע להישגים אישיים או מקצועיים, לוקח על עצמו סיכון. לפיזיותרפיסט זה לא ממש מעניין, הוא מטפל לך בפציעה. סקוואט זה לא תרגיל קסם, הוא טוב לחזק את השרירים אבל אף אחד פה לא מומחה כדי לקבוע דרך הפורום מתי מישהו יכול לעשות אימונים רגילים בחד"כ כדי להקל על הפציעה שלו ומתי הוא צריך ללכת לאיש מקצוע שיטפל בזה באופן יסודי (טוב, חוץ מהליצנים מהפורום השני, שכבר כתבו מאמר על זה שהרופאים לא מבינים כלום מהחיים שלהם וצריך להקשיב לריפטו ודומיו...הרי זה לא שהוא עושה מהסקוואטים כסף חלילה).

אתה דמגוג גדול
המאמר לא מדבר על אנשים פצועים
והמאמר נכתב ע"י ריפ

חוץ מזה שאתה חלש ומסכן...
אל תדבר לפני שיש לך קצת צלחות על המוט
בא לפה לתפוס תחת על ילדי בייספס קוביות בני 15

toxicity 07-02-10 18:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 969890)
יופי, קח דוגמא קיצונית ותכיל על כולם. אם אתה לא מסוגל לעשות סקוואט זה אומר שצריך לעשות איתך דברים אחרים, אבל סקוואט זה עדיין הדרך הכי מהירה ואפקטיבית לטפל בסוג הזה של הפציעות.

זה סטייה מנושא שלא התכוונתי ללכת לכיוון הזה
סקוואט זהו בהחלט תרגיל שיעזור לבעיות רבות
הטענה היחידה שהייתה לי זה הזלזול כלפי אנשי מקצוע

Sugarzaza 07-02-10 18:30

יש בעיה די גדולה עם התכנים שמעבירים לפיזיותרפיסטים והדרך שבה הם מטפלים שנגזרת מזה. בגדול הם טובים לאנשים כמו קשישים או מוגבלים מאוד בצורה קיצונית, אבל הדרך שבהם הם מטפלים באנשים בריאים שצריכים Rehabilitation היא תמוהה ויש כאלה שיגידו פחדנית/עצלנית.

Holy_Templar 07-02-10 18:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 969825)
כל מי שמתעסק בספורט בשאיפה להגיע להישגים אישיים או מקצועיים, לוקח על עצמו סיכון. לפיזיותרפיסט זה לא ממש מעניין, הוא מטפל לך בפציעה. סקוואט זה לא תרגיל קסם, הוא טוב לחזק את השרירים אבל אף אחד פה לא מומחה כדי לקבוע דרך הפורום מתי מישהו יכול לעשות אימונים רגילים בחד"כ כדי להקל על הפציעה שלו ומתי הוא צריך ללכת לאיש מקצוע שיטפל בזה באופן יסודי (טוב, חוץ מהליצנים מהפורום השני, שכבר כתבו מאמר על זה שהרופאים לא מבינים כלום מהחיים שלהם וצריך להקשיב לריפטו ודומיו...הרי זה לא שהוא עושה מהסקוואטים כסף חלילה).


ציטוט:

פורסם במקור על ידי doron135 (הודעה 969916)
אתה דמגוג גדול
המאמר לא מדבר על אנשים פצועים
והמאמר נכתב ע"י ריפ

חוץ מזה שאתה חלש ומסכן...
אל תדבר לפני שיש לך קצת צלחות על המוט
בא לפה לתפוס תחת על ילדי בייספס קוביות בני 15

דמגוג גדול ?
האמת שלראשונה בוויכוח הזה הוא צודק במאה אחוז. אתה יודע להגיד לבנאדם דרך פורום באינטרנט האם הוא כשיר לעשות תרגיל מסוים או לא ?, אפילו הרופא המטפל דרך הפורום לא כשיר לתת המלצות כאלה והוא עבר הכשרה רפואית של עשרות שנים שמצילה חיים במצבים מסוימים.

לתת המלצה חד משמעית תעשה סקוואט דרך הפורום כאשר יש בעיות ברכיים \ גב זה אידיוטי...
על המתאמן ללכת לרופא ולוודא שהוא כשיר לעמוד בעומסים, במידה וכן ללכת לפיזותרפיה , ומשם להתחיל לעשות סקוואטים , ולראות איך זה משפיע עליו...

סקוואטים קלים לא יעשו נזק, אלא אם מדובר במקרה שלא ניתן לעשות כן אפילו עם משקל גוף.

במקרים כאלה להגיד "תשתוק עד שיהיו לך עוד פלטות על המוט" יכול לגרום לפציעה בלתי הפיכה, שלמעשה יכולה לשתק בנאדם או לגרום לו לנזק לגב \ ברכיים בלתי הפיך .. לא עלינו ..

אבל שכחתי , יש מלא מומחים רפואיים כמוך וכמו אחרים כאן, שלא למדו עשרות שנים רפואה ועשו עשרות שנים של התמחות ומטפלים ברישיון... שיודעים יותר טוב מכל פיזיותרפיסט\ רופא מוסמך.

למעשה ההצהרה היחידה שהיא מלאה במושפעות של ילד.

היא שלך בלבד, דורון..

הייתי מציע לך לפתח בגרות מנטלית של אדם בוגר להבין מהי תרבות דיון, על מה מדברים ומה להגיב, לפני שאתה כותב דברים על גבי הפורום בנחרצות כושלת כמו שכתבת.

לגבי עודד.

נכון מה שאתה אומר שאין לקבל מרות סמכותית כאלוהים ויש לבדוק לעומק את הדברים לפני שמסתמכים על כל דבר בעיניים עצומות , אך חוק המספרים הגדולים וסטטיסטיקה יראו לך שטיפול אצל פיזיותרפיסט מביא תוצאות שיקום בצמיחה ליניארית מעולה ועל פני קצב יציב ומדוד.
ורוב המטופלים מצליחים להשתקם כמעט לחלוטין מפציעות חמורות כגון תאונות דרכים , פריצות דיסק, סחוס שחוק בברכיים ואפילו פציעות ספורט נפוצות . בפוטבול, אתלטיקה קלה , הרמת משקולות ועוד .

לעומת גורמים שאינם רפואיים, שאולי יש להם אחוז הצלחה או יכולים להתפס במקרים מסוימים "יעילים" יותר לשיקום. אבל בטח שלא מהווים תחליף לסמכות רפואית .

תריץ מעט גוגל על כך , אני בטוח שתראה שהמספרים אינם משקרים.

doron135 07-02-10 18:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 969931)
דמגוג גדול ?
האמת שלראשונה בוויכוח הזה הוא צודק במאה אחוז. אתה יודע להגיד לבנאדם דרך פורום באינטרנט האם הוא כשיר לעשות תרגיל מסוים או לא ?, אפילו הרופא המטפל דרך הפורום לא כשיר לתת המלצות כאלה והוא עבר הכשרה רפואית של עשרות שנים שמצילה חיים במצבים מסוימים.

לתת המלצה חד משמעית תעשה סקוואט דרך הפורום כאשר יש בעיות ברכיים \ גב זה אידיוטי...
על המתאמן ללכת לרופא ולוודא שהוא כשיר לעמוד בעומסים, במידה וכן ללכת לפיזותרפיה , ומשם להתחיל לעשות סקוואטים , ולראות איך זה משפיע עליו...

סקוואטים קלים לא יעשו נזק, אלא אם מדובר במקרה שלא ניתן לעשות כן אפילו עם משקל גוף.

במקרים כאלה להגיד "תשתוק עד שיהיו לך עוד פלטות על המוט" יכול לגרום לפציעה בלתי הפיכה, שלמעשה יכולה לשתק בנאדם או לגרום לו לנזק לגב \ ברכיים בלתי הפיך .. לא עלינו ..

אבל שכחתי , יש מלא מומחים רפואיים כמוך וכמו אחרים כאן, שלא למדו עשרות שנים רפואה ועשו עשרות שנים של התמחות ומטפלים ברישיון... שיודעים יותר טוב מכל פיזיותרפיסט\ רופא מוסמך.

למעשה ההצהרה היחידה שהיא מלאה במושפעות של ילד.

היא שלך בלבד, דורון..

הייתי מציע לך לפתח בגרות מנטלית של אדם בוגר להבין מהי תרבות דיון, על מה מדברים ומה להגיב, לפני שאתה כותב דברים על גבי הפורום בנחרצות כושלת כמו שכתבת.

לגבי עודד.

נכון מה שאתה אומר שאין לקבל מרות סמכותית כאלוהים ויש לבדוק לעומק את הדברים לפני שמסתמכים על כל דבר בעיניים עצומות , אך חוק המספרים הגדולים וסטטיסטיקה יראו לך שטיפול אצל פיזיותרפיסט מביא תוצאות שיקום בצמיחה ליניארית מעולה ועל פני קצב יציב ומדוד.
ורוב המטופלים מצליחים להשתקם כמעט לחלוטין מפציעות חמורות כגון תאונות דרכים , פריצות דיסק, סחוס שחוק בברכיים ואפילו פציעות ספורט נפוצות . בפוטבול, אתלטיקה קלה , הרמת משקולות ועוד .

לעומת גורמים שאינם רפואיים, שאולי יש להם אחוז הצלחה או יכולים להתפס במקרים מסוימים "יעילים" יותר לשיקום. אבל בטח שלא מהווים תחליף לסמכות רפואית .

תריץ מעט גוגל על כך , אני בטוח שתראה שהמספרים אינם משקרים.

הוא דמגוג על מה שהוא רשם בסוגריים
לגבי בנאדם פצוע אני מסכים שצריך להיוועץ באיש מקצוע

Sugarzaza 07-02-10 19:03

אורי, כל פציעה שהיא לא קיצונית מחלימה בסוף, השאלה בכמה זמן ואיך ועל זה הויכוח

Dark_Muse 07-02-10 19:12

תגובה יפה אורי, אבל באמת חבל לבזבז את הזמן על עוד טרול זמני. מי שרוצה בסופו של דבר לעשות סקוואטים כדי לעביר את הכאבים שיש לו, שיהנה. מי שירצה, שילך לרופא להתייעץ.

בסופו של דבר, אפילו אם אני חלש ומסכן שאני מרים מוט של 46.3 קילו ומגיע לכשל, אני צודק בדבריי.

MartialArtist 07-02-10 19:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 969931)


לתת המלצה חד משמעית תעשה סקוואט דרך הפורום כאשר יש בעיות ברכיים \ גב זה אידיוטי...
על המתאמן ללכת לרופא ולוודא שהוא כשיר לעמוד בעומסים, במידה וכן ללכת לפיזותרפיה , ומשם להתחיל לעשות סקוואטים , ולראות איך זה משפיע עליו...

פה מנסים להסביר לך שיש בעיה גדולה, ונורא מוזר לי שאתה לא מודע אליה אחרי מה שסיפרת על עצמך פה, המצב שעברת מבחינת הפציעות וכ'ו, והיא- כשתלך לרופא ו"תוודא" שאתה כשיר לעמוד בעומסים ובסקוואטים, אתה תקבל תשובה נחרצת מכלל הרופאים כאחד- "אל תעשה, אתה צעיר/חלש/לא צריך את זה בכלל".

סקוואטים קלים לא יעשו נזק, אלא אם מדובר במקרה שלא ניתן לעשות כן אפילו עם משקל גוף.

במקרים כאלה להגיד "תשתוק עד שיהיו לך עוד פלטות על המוט" יכול לגרום לפציעה בלתי הפיכה, שלמעשה יכולה לשתק בנאדם או לגרום לו לנזק לגב \ ברכיים בלתי הפיך .. לא עלינו ..

אבל שכחתי , יש מלא מומחים רפואיים כמוך וכמו אחרים כאן, שלא למדו עשרות שנים רפואה ועשו עשרות שנים של התמחות ומטפלים ברישיון... שיודעים יותר טוב מכל פיזיותרפיסט\ רופא מוסמך.

למעשה ההצהרה היחידה שהיא מלאה במושפעות של ילד.

היא שלך בלבד, דורון..

הייתי מציע לך לפתח בגרות מנטלית של אדם בוגר להבין מהי תרבות דיון, על מה מדברים ומה להגיב, לפני שאתה כותב דברים על גבי הפורום בנחרצות כושלת כמו שכתבת.

לגבי עודד.

נכון מה שאתה אומר שאין לקבל מרות סמכותית כאלוהים ויש לבדוק לעומק את הדברים לפני שמסתמכים על כל דבר בעיניים עצומות , אך חוק המספרים הגדולים וסטטיסטיקה יראו לך שטיפול אצל פיזיותרפיסט מביא תוצאות שיקום בצמיחה ליניארית מעולה ועל פני קצב יציב ומדוד.
ורוב המטופלים מצליחים להשתקם כמעט לחלוטין מפציעות חמורות כגון תאונות דרכים , פריצות דיסק, סחוס שחוק בברכיים ואפילו פציעות ספורט נפוצות . בפוטבול, אתלטיקה קלה , הרמת משקולות ועוד .

אף אחד לא אמר שהם לא מצליחים. השאלה באיזה דרך ובכמה זמן.

לעומת גורמים שאינם רפואיים, שאולי יש להם אחוז הצלחה או יכולים להתפס במקרים מסוימים "יעילים" יותר לשיקום. אבל בטח שלא מהווים תחליף לסמכות רפואית .

תריץ מעט גוגל על כך , אני בטוח שתראה שהמספרים אינם משקרים.


12345

Dark_Muse 07-02-10 19:38

רוב הרופאים אומרים לחזק שרירים בחדר כושר כשמדובר על כאבי שרירים. תפסיקו כבר לבלבל את המוח עם שטויות בלתי מבוססות כמו " אתה תקבל תשובה נחרצת מכלל הרופאים כאחד- "אל תעשה, אתה צעיר/חלש/לא צריך את זה בכלל".

MartialArtist 07-02-10 19:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 969969)
רוב הרופאים אומרים לחזק שרירים בחדר כושר כשמדובר על כאבי שרירים. תפסיקו כבר לבלבל את המוח עם שטויות בלתי מבוססות כמו " אתה תקבל תשובה נחרצת מכלל הרופאים כאחד- "אל תעשה, אתה צעיר/חלש/לא צריך את זה בכלל".


אז אם אתה כ"כ בטוח וזה מעניין אותך- לך ותעשה מדגם קטן.
רק אל תשכח שהדיבור פה הוא על סקוואטים ודדליפטים, ולא על כפיפות בטן במכונה או פשיטת גו בכיסא רומי.
התשובה שתקבל היא בדיוק מה שאמרתי, אז תפסיק אתה לבלבל את המוח.
השטויות שלי מבוססות מאוד.

Dark_Muse 07-02-10 21:23

פיזיותרפיסט בכיר מאוד בתל השומר אמר לי שלחזק את שרירי הרגליים שלי יהיה מאוד טוב בשביל הברכיים שלי, וחלק מהפיזיותרפיה שלי היתה כוללת סקוואטים (לא סקוואטים כמו שמדובר פה). ההמלצה היחידה שלו היתה שאני אמנע מריצות.

מעבר לכך, 2-3 אורתופדים אמרו לי להתאמן בחדר כושר, לא דיברו על תרגילים ספיציפים כי זה לא התחום שלהם ובתכלס זה גם לא משנה, לרוב האנשים שרוצים לחזק קצת שרירים בהחלט יספיקו תרגילים פשוטים (אל תשכח מי האוכלוסיה שלהם).

כפי שאמרתי, כל ספורטאי לוקח על עצמו סיכון של פציעות, זה חלק מההנאה.

terminater135 07-02-10 22:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 970016)
פיזיותרפיסט בכיר מאוד בתל השומר אמר לי שלחזק את שרירי הרגליים שלי יהיה מאוד טוב בשביל הברכיים שלי, וחלק מהפיזיותרפיה שלי היתה כוללת סקוואטים (לא סקוואטים כמו שמדובר פה). ההמלצה היחידה שלו היתה שאני אמנע מריצות.

מעבר לכך, 2-3 אורתופדים אמרו לי להתאמן בחדר כושר, לא דיברו על תרגילים ספיציפים כי זה לא התחום שלהם ובתכלס זה גם לא משנה, לרוב האנשים שרוצים לחזק קצת שרירים בהחלט יספיקו תרגילים פשוטים (אל תשכח מי האוכלוסיה שלהם).

כפי שאמרתי, כל ספורטאי לוקח על עצמו סיכון של פציעות, זה חלק מההנאה.

חחחחחחח לא זה לא.

Tapit 07-02-10 22:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 969825)
כל מי שמתעסק בספורט בשאיפה להגיע להישגים אישיים או מקצועיים, לוקח על עצמו סיכון. לפיזיותרפיסט זה לא ממש מעניין, הוא מטפל לך בפציעה. סקוואט זה לא תרגיל קסם, הוא טוב לחזק את השרירים אבל אף אחד פה לא מומחה כדי לקבוע דרך הפורום מתי מישהו יכול לעשות אימונים רגילים בחד"כ כדי להקל על הפציעה שלו ומתי הוא צריך ללכת לאיש מקצוע שיטפל בזה באופן יסודי (טוב, חוץ מהליצנים מהפורום השני, שכבר כתבו מאמר על זה שהרופאים לא מבינים כלום מהחיים שלהם וצריך להקשיב לריפטו ודומיו...הרי זה לא שהוא עושה מהסקוואטים כסף חלילה).

זה מאמר שנכתב על ידי ריפטו ולא כתוב שם שרופאים לא מבינים כלום באופן כללי אלה שהם לא מבינים כלום באימונים ולכן הם לא צריכים לדבר על זה.

Sugarzaza 08-02-10 02:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 970016)
פיזיותרפיסט בכיר מאוד בתל השומר אמר לי שלחזק את שרירי הרגליים שלי יהיה מאוד טוב בשביל הברכיים שלי, וחלק מהפיזיותרפיה שלי היתה כוללת סקוואטים (לא סקוואטים כמו שמדובר פה). ההמלצה היחידה שלו היתה שאני אמנע מריצות.

.

זה בדיוק מה שאני מתכוון אליו. איזה סקוואטים בדיוק אם לא כמו ה"אלה שמדובר פה"?

tal_s 08-02-10 02:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza (הודעה 970144)
זה בדיוק מה שאני מתכוון אליו. איזה סקוואטים בדיוק אם לא כמו ה"אלה שמדובר פה"?

http://www.youtube.com/watch?v=yEzZyFfXflE

Dark_Muse 08-02-10 04:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 970144)
זה בדיוק מה שאני מתכוון אליו. איזה סקוואטים בדיוק אם לא כמו ה"אלה שמדובר פה"?

היה לי סקוואט על משטח שבנוי על קפיץ, וסוג של hack squat. זה לא היה קל וזה די כאב איפה שהיתה לי תקלה בברך. חלק מהתרגילים שנתנו לי היו מבודדים על הרצועות שמחוברות מהירך (דומה לסרטוריוס בערך).

אני מניח שלא היו זורקים אותי לפיזיותרפיה לא קלה של שלושה חודשים על cmp אם זה היה עובר פשוט בסקוואט רגיל עם מוט. זאת לא פציעה קשה, עובדה שאחרי הפיזיותרפיה המצב מאוד השתפר ואני מתאמן היום בלי כאבים בטווח תנועה מלא.

כל מי שרוצה לחזק רגליים (ובריא) חייב לעשות סקוואט מלא, והסקוואט של ריפטו הוא הכי נוח וטוב לדעתי ומנסיוני, אבל מפה ועד להגיד שזה ירפא לאנשים בעיות יש מרחק גדול. במקרים מסויימים כן, במקרים אחרים זה יכול גם להזיק.

Sugarzaza 08-02-10 06:55

ברוב הבעיות זה נובע מחולשה באיזור ואין תרגיל יותר טוב מסקוואט לעניין, אני חושב שאנחנו מסכימים.
במקרים של נזק שנבע ממקור חיצוני, כמו שבר, אחרי המנוחה הראשונית יש פרוטוקלים מעולים שדרכם אפשר לזרז החלמה דרך אימונים (כולנו ראינו את הדדליפט 300 קילו של הבחור עם הרגל בגבס - שאגב, אני יכול להבטיח לך שההחלמה שלו תהיה הרבה יותר מהירה מכל האלה שיושבים בבית ומחכים).

terminater135 08-02-10 09:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 970161)
ברוב הבעיות זה נובע מחולשה באיזור ואין תרגיל יותר טוב מסקוואט לעניין, אני חושב שאנחנו מסכימים.
במקרים של נזק שנבע ממקור חיצוני, כמו שבר, אחרי המנוחה הראשונית יש פרוטוקלים מעולים שדרכם אפשר לזרז החלמה דרך אימונים (כולנו ראינו את הדדליפט 300 קילו של הבחור עם הרגל בגבס - שאגב, אני יכול להבטיח לך שההחלמה שלו תהיה הרבה יותר מהירה מכל האלה שיושבים בבית ומחכים).

קרה לי משהו כזה במרפקים ובכתפיים, אחרי פציעה המקום חלש יותר בגלל שלא מפעילים אותו בזמן הכאב.
המקום עצמו לא פצוע הוא פשוט כל-כך חלש שגם פעילויות של היום יום גורמות לכאב (כמו לנסות להרים משקל גדול מדי, יהיו כאבים אבל לא בגלל פציעה).
כמה אימונים של בנץ' ואוברהד פרס פתרו לי את הבעייה, ואני מניח שגם עם ברכיים וסקוואט זה עובד על אותו עיקרון.
אני לא מדבר על פציעות רציניות כמו שברים, אבל הרבה "בעיות" או "פציעות" של מפרקים הן בעצם חולשה של המקום שכמה אימונים יכולים לפתור בקלות, ואת זה אני אומר מניסיון.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 16:05.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ