|
ציטוט:
שבל יראה (הוא יסתכל עם העניים שלו) ובל ימצא (כלומר ימצאו אותו במחבואים) זה כבר נשימע יותר הגיוני מהקטע של החמץ :S חח אבל כמו שאמרתי אין לי בעיה שתישמרו..אבל אל תיכפו עליי..בעקיפין או לא בעקיפין..גם לישמור ולא לאכול חמץ..כי אין איפה לקנות! |
ציטוט:
|
ציטוט:
קשה לך למשל לצום ביום כיפור ולהעביר צחוקים בערב עם החברים? קשה לך לא לאכול לחם בפסח, (במילא אתה חטוב תאכל מצות חח) , שזה כולה שבועיים? מתוך כבוד למדינה שאתה נולדת בה ? עשיתם בר מיצווה.. עליתם לתורה.. חתכו לכם תזין בלידה. למה חתכו לכם תזין בלידה ? תחשבו על זה. |
ציטוט:
|
ציטוט:
אין לי בעיה אני יושב עם חברים ששומרים ביום כיפור מעביר צחוקים עד הבוקר, לא אוכל או שותה לידם, אם אני צמה אני הולך רגע לצד ושותה,חוזר הבייתה ואוכל... זה אל שקשה לי..אבל אני לא רואה בזה טעם....חוץ מזה..מה יעזור לילישמור בפסח ואחרי יום לאכול בשר עם חלב, לעשות זרע לבטלה וכל השטיות האלה....זה כמו הראש אשכולית (פשוט שכחתי מה הכינויי שלו חח)בפורום..שומר אבל אחרי זה מקלל את כולם..מה זה שווה? ללכת לבית כנסת ואחרי זה ללכת לזיין ילד מכות... (לא אני או אתה ..לדוגמא כל הערסים הקטנים שלובשים כיפה של נחמן מאומן והולכים לבית כנסת ואחרי זה הולכים לעשות בלאגן וללכת מכות ודקירותת...מה זה שווה?) ועוד משו, עליתי לתורה, חתכו לי ת'זין וכל זה...זה לא מבחירה..אם הייתי נולד גויי,בחיים לא הייתי חושב על זה אפילו..זה פשוט ביגלל מה שיש פה בארץ...וילד בן 13 לא יכול ממש לחשוב על דברים כאלה ולהגיד שהוא לא עולה לתורה.. |
הקטע שחלק ענק מהאוכלוסייה משלים איתם ומכבד אותם על היותם אנשים והם אפילו את זה לא מסוגלים לעשות.
אצלנו בבסיס המשגיח כשרות דתי ומתייחס לאנשים כמו לזבל וכששאלתי אותו למה הוא ענה לי - "אצלי יש כבוד רק בין האדם למקום, אין מה לעשות". |
ציטוט:
|
כמה דברים. למי שאמר על חנויות שסגורות בשבת. למה שיהודים במדינה יהודית לא יוכלו לעבוד בחנויות כי צריך לעשות משמרות בשבת? למה בעל חנות יהודי צריך לפתוח עסק בשבת או שהפרנסה שלו תיפגע בגלל שהמתחרים שלו עובדים בשבת? למה בעל חנות או עובד שרוצה לנוח יום אחד בשבוע לא יוכל לנוח בגלל שקשה לך לעשות את הקניות בששת הימים האחרים של השבוע? את הקניות שלכם תעשו בשאר השבוע או אצל הערבים אם כל כך חשוב לכם בשבת. לגבי תחבורה ציבורית. למה שיהודי במדינה יהודית לא יוכל לעבוד בתחבורה הציבורית כי צריך לעשות משמרות בשבת? למה שיהודים שומרי מסורת (שזה רוב עם ישראל) יסבסדו לך מכספם תחבורה ציבורית בשבת כשזה נוגד את הדת שלהם? אתה רוצה ליסוע בשבת? תיסע במונית! זו גם סוג של תחבורה ציבורית. לגבי חמץ בפסח, רוב עם ישראל לא אוכל חמץ בפסח. לפי הדת היהודית אסור שיהיה חמץ אצל יהודים בפסח. במדינת ישראל חוקק חוק שאוסר מכירת חמץ באזורים יהודיים. החוק הזה התקבל בצורה דמוקרטית על ידי רוב. להזכירך רוב חברי הכנסת אינם חרדים ואפילו אינם דתיים. חמץ אפשר לקנות אצל הערבים. לגבי מי שסיפר דברים רעים על כל מיני אנשים דתיים. דברים רעים יש בכל ציבור. זה צביעות לקחת מעשה שפרט עשה ולהאשים בו את הכלל. ואם אתה כבר עושה את זה אז אפשר בקלות לעשות לך את זה בחזרה. מה שאמרתי לגבי החוק של החמץ נכון כמובן גם לשאר החוקים. החוקים הללו התקבלו בצורה דמוקרטית ע"י רוב שאפילו אינו דתי, אז איפה בדיוק יש פה מיעוט שכופה את הדעה שלו? |
ציטוט:
|
ציטוט:
ובנימה זו אני הולך לישון :bow: |
ציטוט:
מכל הפוסט החלטתי להגיב לזה דווקא, אני לא יודע אם מוומלץ להתחיל שלא יתסיס אבל זו תגובתי: נכון שהמדינה היא לעם היהודי.. אך השאלה שאני מפנה אליך, למה המדינה קמה דווקא בישראל ולמה התעקשותו של חיים ויצמן ביקש דווקא את מדינת ישראל, לעומת הדה הקודמת בה היינו צריכים להיות באינדונזיה ואנו יודעים מה הולך שם, או.. לחילופין מדגסקר.. הריי יכול להיות שהיו ניצלים ועומדים יהודים רבים יותר אם הייתה קמה מדינה שלא בא"י ומוקדמת יותר.. הסיבה מקורה בדת היהודית שדוקא המדינה היהודית היא מדינת ישראל ובעל כרכך (ובלי התפלספויות של, אני לא מקשיב לחוקיי המדינה, כי זה לא קשור לעניין) נצטרכת לשמור על חוקיי המדינה משום שאתה במדינה הזאת ולא במדינה אחרת על אף חוקיה שלא מותירים לך חופש. דבר שני... בקשר לאלה שהם היו דתיים, בהגדרה כללית לעין לפחות, והפכו ל"לא דתיים", אני ועוד איך יכול להגיב,-במיה מסויימת אני יכול להצדיק אותך ובמידה אחרת אני יכול להאשים אותך שאתה הסתכלת במבט שטחי ודבקת בזה.. לגבי זה בדיוק אומר על זה הרב קוק, יסוד הכפירה המדעית נובעת מהכפירה המוסרית, כלומר היסוד של כל ההוכחות הכביכול מדעיות שהן מוזרות מצד עצמן מפני שהם לא עומדות כמו שאר המדעים על הוכחה מוצקה אלא על תאורייה שהיא דמיון, יסודה של הכפירה המדעית נובע מהפתח של הכפירה המוסרית שהשנאה שנגרמה בגלל אותו פתח גרמה לכפירה המדעית שהיא שנאה לכל הדעות כי מטרתה להפר כל יסוד תורה ללא שום הגיון(מכיוון שהן תאוריות בלבד בגלל הקושי שבשינוי התנהגות) היא לכאורה האשמה של המאמנים בהתנהגויות שליליות מסויימות שגרמו לפתח>> וזו בעצם האשמה של המאמנים את עצמם-זה בדיוק העניין ועוד אומר הרב קוק, לכן הדרך להלחם בכפירה המוסרית היא לקדש שם שמים, למשל חיוך לאדם ברחוב וכו' שזה מעצמו מבטל כפירה מוסרית העניין של כל הפוסט, שפיקח לא נכנס לבור מלכתחילה וזה כן בור על אף הכל, אבל יש דרך לצאת ויש דרך גם להוציא.. אבל חוץ משכבר כתבתי לגביי זה אני בינתיים לפחות ואולי כלל לא אגיב.. בקשר לחוק איסור מכירת חמץ, יש לי דבר אחד לומר.. זה לא ממש (לפחות לא ברשתות הגדולות) קשור למכירת חמץ בגלל חוק מסויים, מה לגביי טיב טעם למשל? הם סגורים או פתוחים? זה עניין הרשתות שלא מעוניינות להוריד נתח שוק גדול של דתיים [למי שמסתכל בראייה כללית הכוונה להוציא את דתיים מכל השנה] וגם לא חסר רשתות שבם הבעלים הם דתיים לגביי הדעות פה.. מאוד לא אהבתי את הביזה לאנשים (לא רק חרדים וכו' נתנו כאן דירוג שנאה), דבר שאני לא יכול להבין זה חוסר כבוד לאדם באשר הוא אדם (אבל צריך להבדיל בין אוייב לאחר שאוייב לא צריך לנשק צריך לחסל אוייב אם לא מצליחים להגיע לדרכיי שלום אסור לחמול) [b][SIZE="7"]^^^^אנשים אני מצטער על האורך שוב פעם, זה קורא לי כמעט כל פעם..:):):):), בכל מקרה בואו נעזוב, זה גורם לסתם שנאה צריך לשמוח ולא לשנוא אחד את השני ולהתווכח!!לכו למכון תפרקו עצבים תחזרו[/[/size]B]:jockey: :jockey: |
איש איש באמונתו יחיה-צריך להיות אחווה פיוס לא לעשות דווקא אחד לשני -ללא יהודים וליהודים לחילונים ודתיים/מסורתיים כל אחד שיעשה מה שבא לו שיקנה מה שבא לו שיסע מתי שבא לו-אני מסורתי אבל נגד כפיה דתית-נכון אנחנו במדינה יהודית אבל צריך להתחשב גם בשאר(מוסלמים,נוצרים,צ'רקסים,דרוזים)- אני לדוגמא מסורתי וכשהייתי בצבא לא אכלתי חמץ והיו איתי דרוזים שאכלו חמץ- וממש לא איכפת לי שחבר שלי יאכל חמץ מול העיניים שלי שיעשה כרצונו זה מה שהוא מאמין ואני מכבד זאת.
שכל אחד יסתכל בצלחת שלו! |
ציטוט:
הבעיה פה זה לא שמפריע לי לא לקנות לחם שבוע (ד"א אני שומר אבל לא משנה), מה שמפריע זה שכופים עלי את האורח חיים הדתי בעזרת חוקים. מדינת ישראל הוקמה בארץ ישראל בגלל שהרבנים ממזרח אירופה לא היו מוכנים לקחת חלק בהקמה של מדינה יהודית במקום אחר, אבל עזוב היסטוריה עכשיו. לא כל כך הבנתי מה רשמת על כפירה מוסרית/מדעית אבל לא משנה. אני לא לקחתי תגובה של בנאדם ואמרתי - הוא צודק, אני חושב כמוהו. אני רואה ושומע את המצב של החרדים, תגיד לי אם אני טועה בסעיף כלשהוא: 1. הם לא עובדים. 2. הם מולידים כמות ילדים שלא יוכלו לגדל עם המשכורת שלהם (0 שקל) 3. הם לא עושים צבא. 4. הם לא תורמים למדינה. 5. (נכון לגבי הרוב, לא כולם) הם מנסים לכפות עלי את סגנון החיים שלהם, לפעמים באלימות. 6. הם חייב על חשבון המיסים שאני משלם. האם טעיתי במשהו? כל בנאדם שעושה את 6 הסעיפים אני לא אוהב, לא חשוב אם הוא חרדי או חילוני. בקהילה החרדית רוב האנשים מקיימים את 6 הסעיפים ולכן כל האשכול הזה הפך לאשכול "שנאה".. למה אני (אדם חילוני) צריך לחיות לפי חוקי תורה של אדם אחר (אדם חרדי)? |
ציטוט:
שכל בעל עסק יבחר מתי לפתוח את העסק שלו, אם הדתי לא יכול/רוצה לעבוד בשבת, זה בעיה שלו. למה שהחילוני יפסיד כסף בגלל שהדתי מפסיד כסף? אם בעל חנות רוצה לנוח - שינוח.. אף אחד לא מחייב אותו לעבוד בשבת כמה עולה מונית וכמה עולה אוטובוס?.. |
ציטוט:
|
ציטוט:
אתה יודע מה זה יהודי נכון? זה דת. |
ציטוט:
ו... נראה לי שהדיון מוצה... עדיף לנעול. |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
תתאימו את עצמכם לעולם במקום לנסות להתאים את העולם אליכם. אף פעם לא שמעתי שאסור לעבור ליד חנות שמוכרת דברים לא כשרים.. |
ציטוט:
|
ציטוט:
יהדות זה לאום, לא דת http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%...93%D7%95%D7%AA "כלאום, היהדות משמשת מוקד הזדהות לאומית לקבוצה של כמה מיליוני בני אדם ברחבי העולם. הזהות היהודית הלאומית, והזיקה רבת השנים לארץ ישראל עמדה במאה ה-20 כבסיס להקמת מדינת ישראל." |
ציטוט:
יהדות היא מונח המתייחס לדת, לתרבות, ללאום ולקבוצה אתנית. המשתייכים אליה נקראים בשם יהודים. לא יהדות היא לאום בלבד.. כדת היהדות היא העתיקה מבין שלוש הדתות המונותאיסטיות המערביות. זוהי הדת שממנה התפצלה הנצרות, והדת שהייתה המשפיעה ביותר על היווצרות דת האיסלאם. היהדות היא דת הלכה (אורתופרקטית), המבוססת על מערכת של מצוות מעשיות, שמקורותיה בכתבי הקודש היהודיים: התורה שבכתב (התנ"ך) והתורה שבעל פה (כדוגמת המשנה, התלמוד, ובשלב מאוחר יותר היד החזקה לרמב"ם והשולחן ערוך). |
ציטוט:
|
ציטוט:
|
ציטוט:
אנחנו לא חיים במדינה דתית |
ציטוט:
אז עדיף שנשים סוף לדיון הזה וזהו... עריכה: ויודע מה אחי אם אתה גר בעיר שכולם שם בלי יוצא מן הכלל אוכלים חמץ פתח כמה חנויות שאתה רוצה אבל ברגע שיש אפילו רבע נגיד שומרים לא תכבד אותם לשבוע מסכן אחד? |
ציטוט:
|
וואה וואה זיינתם תשכל אה ? מי יקרא עכשיו את כל זה?!
ובנוגע לשאלה שלך flikeron, אני יהודי 100%, ישראלי גאה כבר כמה דורות אחורה (גם כל הסבים והסבתות נולדו בארץ פרט לאחד שעלה בגיל 3 בעקבות השואה). |
ציטוט:
הבנתי את הטענה שלך וכשכתבתי בחרת לענות דווקא על דבר עקרוני אחר ולא על זה, אני יכול לתת לך הרבה סיבות לעצם ההתנהגות הזאת, כי עומד מאחוריי זה דעה שברגע שתשמע תבין איך הכל מתקשר וכמה הם כן תורמים (אח"כ) לפני הכל מה שרציתי לומר בהודעה שלי זה על העקרון שהמדינה אכן הוכרזה כמדינה לעם היהודי (ההבדל שיש חופש בחירה ללא כפייה זו המטרה הכללית) אך הצביון הכללי הוא לערכיי הדת למרות החופש הכללי לבחירה. הנקודה בה התמקדתי זה דווקא עצפ הקמת המדינה היא בא"י משום שחיים ויצמן דרש זאת בגלל אולי השפעה של הרבנים מאירופה אם אתה אומר אבל הסיבה שלו הייתה "איך אפשר מדינה ציונית ללא ציון"? המדינה קמה כאן ולא במקום אחר בגלל שהיא מדינה שעומדת על ערכיי הדת ולא מסיבה אחרת, יכול להיות שהרבה אנשים היו חיים היום אם היית מדינה במדגסקר, עצם המדינה שהיא פה, כן, זה מחייב. המדינה הציבה לך חופש בחירה אבל כללים ברורים כדיי לא לפגוע במי שכן שומר על ערכיה. ועם כל זה כתבתי דבר נוסף, לפי הבנתי דווקא הרשתות כן מעוניינות להפוך את עצמם לכשרות כי זה מביא להם אוכלוסיה דתית שלמה למשך כל השנה וזה חלק מהתנאי של כשר ולא בולא ממש מהסיבה של חוק . לגביי החרדים, שמע, אני העניין גם לא רוצה להשמע כמו אחד שמגן או מטיף, אני גם לא אחד כזה, אנ מתכוון לשרת ב"הכי קרבי שאפשר" ולעשות ישיבה שנה בעז"ה וללמוד כנראה אח"כ כלכלה יותר לכיוון אנליסף זה התחום שאני רוצה, אני מה שאתה קורא כיפות הסרוגות אבל אני תמיד מנסה להבין אנשים אחרים, גם ערבים בדתם (מה שלא ממש הצלחתי להבין איך היום מצוות הג'יהאד פתאום היא להרוג את עם הספר היהודים לעומת פעם שעם הספר היה חלקו בתוך העם המוסלמי ורכשו אליו כבוד..לפחות יותר מעכשיו שזה ממש שנאה טוטאלית של שנמי לאומים) אני פשוט שמעתי את דעתם לגביי זה: המטרה של ללמוד כל היום היא "להמית עצמם באהלה של תורה" בשביל לגדול בתורה למען כלל יש'ראל ולתרום למען הגנת עם ישראל- לדעתם ההגנה הטובה ביותר לעם ישראל זה לימוד התורה ויכול לשנות גזרות בשמים, הם חיים בדוחק בשביל ללמוד תורה ומשתדלים לקיום מצוות בהידור וכל חייהם סביב התרומה לעם ישראל, זה לא תרומה? לפי דעתך תרומה זה מי שעושה בפועל נלחם לפי דעתם זה ממש לא זה, עכשיו אתה מבין את למה אומרים שאם היית עושה קצת מה שהם הו עושים היינו שמחים? זה לתרום את החיים למען ישראל בגלל האמונה בדרך.. עכשיו לגביי האנשים שכתבו שהיו דתיים ונהיו חילוניים, כתבתי מלקיחה מקטע מאמר של הרב קוק, (תקרא עוד פעם כדיי שתבין מה אני כותב, קראתי וכן זה באמת קשה להבין, ניסיתי לדייק אבל יש לו הקדמות והסברים בשביל זה וכאן כתבתי מתומצת ואני מקווה מאד שדייקתי עם הכל)- למעשה מה שזה אומר שהאשמה לכל הכפירה שיש, היא האשמה עצמית כי אם לא היה מצב של פתחון של הכופרים לומר משהוא כמו "סת'כל אותם" וכו' לא היה נוצר כפירה מדעית, שזה למשל "אין אלוקים" וכו' והשנאה שנגררת מזה. אז אני אמרתי שהם צודקים וגם לא צודקים, הם צודקים בטענות, זה לא שהם לא נכונות, אבל כשאני שומע הכללות והסתכלות על מקריים פרטיםם ושטחיים לעומת המטרה הכללית שהיא האמת ולא הדברים השליליים שהיו בזה האשמה אליהם. אבל בתכל'ס להיות שמחים מאושרים אין לנו ארץ אחרת ולא תהיה ולא צריך לשנוא צריך להיות מאוחדים בלי כל המריבות, אז לעגל פה לעגל שם אבללהיות מאוחחדים ושמחים זה החשוב ביותר |
ציטוט:
קיצר אני זז לישון התעייפתי לילה טוב אחים שלי חח:sbb4: |
ציטוט:
אני מסכים איתך שאתה לא תשכנע אותי ואני לא אשכנע אותך.. אבל אני מנסה להסביר לך שאתה טועה |
ציטוט:
לפי מה שכתבת, הם מתפללים ואני צריך לסכן את החיים שלי. הם צריכים להתפלל ואני צריך לעבוד ולהביא לחם אלי ואליהם הביתה אם אני ה"עבד" שלהם כשהם מתפללים, לפחות שלא יגידו לי מתי אסור לי לקנות חמץ ומתי אסור לי לסוע באוטובוס |
אחי אני אמרתי לך אני לא מצדיק, אני לא באתי לגונן או להטיף עליהם אני הבאתי את הדרך שלהם, כי יש לה בסיס, אם התחמושת שלהם זה שמירת המצוות בשביל להגן, למה שהמדינה לא תספק להם כמו לחיילים הלוחמים? שמע, מי שלא ממש ממית את עצמו באהלה של תורה (וזה הרוב אולי אבל אני רק נותן את הדרך ולא לגונן), זאת הדרך ומי שלא עושה כך ובכל זאת משתמט, אני לא זוכר איזה רב אבל שאמר שיש על אותו אדם דין רודף, כלומר שמותר להרוג אוו או שמצווה להרוג אותו לפי התורה!! והם מחללים שם שמים ברבים, לא עליהם אני מדבר, זה גם לא הדעה שלהם כמו שהצגת את זה, צריך לשים גבולות ברורים: זה כמו חייל, כן המדינה צריכה לספק לו לינה אוכל ותחמושת וצריכים אחרים זאת הדעה של הדרך הזאת- ושוב פעם זאת הדרך שלהם, הבאתי כדיי שתדע שיש לזה בסיס ואפילו חזק והם לא סתם שחורים לבנים מתנדנדים מולידים ישנים אוכלים וזהו.. יש לה מטרה של תרומה תמידית למדינה.
אגב, מה שכתבת, מה יאמרו הדתיים כמוני שעושים צבא לומדים מקימים משפחה, מקורבים לכל עם ישראל ואוהבים אותו - ושומרים על התורה והמצוות- הם גם "עבדים" שלך? וגם הסברתי לך שעצם זה שאתה במדינה יהודית כן, זה מחייב אותך ואתה כן צריך לשמור את החקיים מפאת זה שאתה במדינה הזאת ולא במקום אחר ועם הכל המדינה חוץ מגדריי חובה שתשמר כמדינה למי שרוצה לשמור על ערכיה, היא מדינה חופשית. |
ציטוט:
הבעתי את כל מה שאני רציתי להביע.. האשכול הזה חוזר על עצמו סתם אז הפסקתי להגיב.. |
ציטוט:
נבנה מלא בתי כנסת עם אנשים שיתפללו וככה אף אחד לא יפגע בנו. אתה עדין לא מבין את מהות הבעיה, תקרא את זה. תה יודע איפה מתחילה הבעיה כאשר לא מבקשים מאיתנו לכבד אלה מצווים עלינו לכבד, אם שכן שלי שהוא נגיד דתי היה אומר לי שמע זה מפריע שאתה ביום שבת שם טלוויזיה על ווליום גבוה הייתי מכבד אותו, כמו שאני מצפה שהוא יכבד אותי ברצונות שלי. כול שורש הבעיה פה זה שהדתיים כופים מתוך התנשאות שהם יודעים מה טוב בישבלי. וזה כול הקטע שאני שונא בדת שלא מסתכלים לצדדים אלה רק ישר ולא מנסים אפילו להבין את הצד האחר שאולי נפגע מה"מטרות הקדושות של הדת". |
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 19:10. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ