ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Ss כוח וגם עלייה במסה .. (https://israelbody.com/showthread.php?t=60956)

Pro_XXL_Universe 07-11-09 21:22

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח כל הודעה שנכתבת פה עושה לי חיוך גדול יותר על הפרצוף.

Dark_Muse 07-11-09 21:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Pro_XXL_Universe (הודעה 942056)
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח כל הודעה שנכתבת פה עושה לי חיוך גדול יותר על הפרצוף.

חיוך זה אנבולי :cool:

shikoLM 07-11-09 21:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 942055)
שיקו גם אם כתוב לך בספר קנזיולוגיה שזה קורה, מ 10 חזרות לא מאבדים טכניקה בצורה משמעותית, גם אם המתאמן הוא מתחיל. אתה מאמן לא? תעשה ניסוי על המתאמנים שלך ותראה.
מצחיק איך עושים פה בני אדם נכים גמורים, שלא יכולים לעשות 10 שפיפות פשוטות.

הכל אפשרי השאלה היא מה אידיאלי לאותו תהליך למידה מוטורי.
למה ללמד מישהו טכניקה עם 10 חזרות כשעם 5 חזרות יהיה אפשר לעשות את זה יותר טוב? (גם במקרה שהטווח חזרות בתוכנית לא מבוסס על 5 חזרות).

terminater135 07-11-09 21:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh (הודעה 942036)
פרט. ובבקשה אל תתחיל עם השטות הזאת על הרחב גבי.

בלי שום קשר לרחב גבי, מה אתה מקבל מפווארקלין?

Dark_Muse 07-11-09 21:42

למה יהיה יותר טוב אם המתאמן מסוגל לבצע 10 חזרות מבלי לאבד טכניקה?
אם נשם בצד איזו תוכנית טובה יותר או איזה טווח חזרות טוב יותר, ככל שעושים יותר חזרות ככה התנועה הופכת ליותר טבעית, ואם המתאמן עושה את החזרות בצורה מושלמת, שזה סביר מאוד שיקרה גם בעשר חזרות לרוב המתאמנים, מה זה משנה?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 942068)
בלי שום קשר לרחב גבי, מה אתה מקבל מפווארקלין?

כוח מתפרץ עוזר בעקרון לשפר את הכוח בכלליות. למה דווקא פאוורקלין? כי זה תרגיל שמפעיל את כל הגוף. ב ws עושים אימון דינמי שהוא מבוסס על תרגילים רגילים בכוח מתפרץ בעצימות של 80 אחוז בערך (סאבמקסימלית).
עניין של תוכנית.

shikoLM 07-11-09 21:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 942070)
למה יהיה יותר טוב אם המתאמן מסוגל לבצע 10 חזרות מבלי לאבד טכניקה?
אם נשם בצד איזו תוכנית טובה יותר או איזה טווח חזרות טוב יותר, ככל שעושים יותר חזרות ככה התנועה הופכת ליותר טבעית, ואם המתאמן עושה את החזרות בצורה מושלמת, שזה סביר מאוד שיקרה גם בעשר חזרות לרוב המתאמנים, מה זה משנה?

בתנועות חד-מפרקיות אולי סביר שלא יקרה, מאידך גיסא בתנועות מורכבות כמעט שום מתאמן לא מסוגל לשמור על רמת ביצוע שאפילו קרובה למושלמת (אני מניח שהתכוונת לרמה סבירה ואפילו למטה מזה, כי אחרת אין שום תהליך למידה ואין לו גם טעם).
יש תנועות שהלמידה שלהם מבוססת גם על 3 חזרות בסט וגם באיזה אין שום דבר חדש לא מבחינה מחקרית ובטח לא מבחינה פרקטית.
בתחילת תהליך הלמידה המוטורי לטיב החזרה יש משקל גדול יותר ממס' החזרות הכולל.

terminater135 07-11-09 22:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 942070)
למה יהיה יותר טוב אם המתאמן מסוגל לבצע 10 חזרות מבלי לאבד טכניקה?
אם נשם בצד איזו תוכנית טובה יותר או איזה טווח חזרות טוב יותר, ככל שעושים יותר חזרות ככה התנועה הופכת ליותר טבעית, ואם המתאמן עושה את החזרות בצורה מושלמת, שזה סביר מאוד שיקרה גם בעשר חזרות לרוב המתאמנים, מה זה משנה?



כוח מתפרץ עוזר בעקרון לשפר את הכוח בכלליות. למה דווקא פאוורקלין? כי זה תרגיל שמפעיל את כל הגוף. ב ws עושים אימון דינמי שהוא מבוסס על תרגילים רגילים בכוח מתפרץ בעצימות של 80 אחוז בערך (סאבמקסימלית).
עניין של תוכנית
.

כן אבל המטרה בss זה לעלות במשקלי עבודה ולהשיג כוח בסיסי ואחרי שהמתאמן עובר את שלב המתחיל הוא יכול לעשות תוכנית שמתאימה לסוג הספורט שהוא בוחר, שזה כולל עבודה על כוח מתפרץ.

ככה לפחות כל סוגדי ריפטו אומרים, אז הם די נוגדים את עצמם כשהם אומרים לעשות פאוורקלין.

Dark_Muse 07-11-09 22:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm (הודעה 942074)
בתנועות חד-מפרקיות אולי סביר שלא יקרה, מאידך גיסא בתנועות מורכבות כמעט שום מתאמן לא מסוגל לשמור על רמת ביצוע שאפילו קרובה למושלמת (אני מניח שהתכוונת לרמה סבירה ואפילו למטה מזה, כי אחרת אין שום תהליך למידה ואין לו גם טעם).
יש תנועות שהלמידה שלהם מבוססת גם על 3 חזרות בסט וגם באיזה אין שום דבר חדש לא מבחינה מחקרית ובטח לא מבחינה פרקטית.
בתחילת תהליך הלמידה המוטורי לטיב החזרה יש משקל גדול יותר ממס' החזרות הכולל.

ממש ממש לא ברור לי, באמת. היתה לי מתאמנת קרובה ל 40 שלא היתה במכון לעולם. נתתי לה לעשות בנץ' פרס, שזאת תנועה מורכבת לכל דבר, והיא עשתה את התנועה ל8 חזרות תוך אימון שניים נקי ויפה, טוב יותר מהרבה גברים חסונים בני 20 שעובדים עקום.


אם זה לא קשור למה שאמרת, אז כנראה שלא הבנתי את דבריך.

Dark_Muse 07-11-09 22:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 942076)
כן אבל המטרה בss זה לעלות במשקלי עבודה ולהשיג כוח בסיסי ואחרי שהמתאמן עובר את שלב המתחיל הוא יכול לעשות תוכנית שמתאימה לסוג הספורט שהוא בוחר, שזה כולל עבודה על כוח מתפרץ.

ככה לפחות כל סוגדי ריפטו אומרים, אז הם די נוגדים את עצמם כשהם אומרים לעשות פאוורקלין.

איך זה נוגד?
Pc אמור לעזור לך לשפר את הכוח באופן כללי.

shikoLM 07-11-09 23:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 942084)
ממש ממש לא ברור לי, באמת. היתה לי מתאמנת קרובה ל 40 שלא היתה במכון לעולם. נתתי לה לעשות בנץ' פרס, שזאת תנועה מורכבת לכל דבר, והיא עשתה את התנועה ל8 חזרות תוך אימון שניים נקי ויפה, טוב יותר מהרבה גברים חסונים בני 20 שעובדים עקום.


אם זה לא קשור למה שאמרת, אז כנראה שלא הבנתי את דבריך.

כל הכבוד לאותה מתאמנת, מה אפשר להקיש מזה לנושא? כלום. באותה מידה שאי אפשר להקיש כלום ממתאמן ספציפי בן 20 שלא מצליח לשלוט בתנועה מסויימת.
לגופו של עניין תהליך הלמידה המוטורית לא נגמר לא אחרי 2 אימונים וגם לא אחרי 10, גם מה שנראה לך ויזואלית כהבדל זניח (5 או 10) מוביל לשלב האוטומיזציה בצורה איטית יותר (ואפילו שם לא מסתיים תהליך הלמידה).
אחד הפקטורים החשובים בתחילת התהליך הוא משך זמן הביצוע עצמו (שמשפיע באופן הדוק על ויסות הפעילות החשמלית וכיוצא מכך על יציבות תפוקת הכוח).
ברוב התנועות הזמן שלוקח לבצע 5 חזרות מאפשר לשמור על אותה יציבות (אפילו פחות, תלוי אופי התנועה).

אילוז 07-11-09 23:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי pro_xxl_universe (הודעה 942045)
חחחחחחחחחח כל החנונים במקום אחד חחחחחחחחחחחח על מה הויכוח הפעם?לא קראתי את הפוסט כי אין לי זין לקרוא..ריפטו שמיפטו הומו ומוצץ וניראה כמו הזין שלי אחרי שהוא גומר (מקומט,שעיר ועייף) אבל התוכנית ss טובה בעיקר לילדודס מתחילים ואין שום סיבה בעולם ששחיפי במכון יפמפם את הבייספס שלו לפני שהוא לומד תרגילי בסיס.או יחפש לעבוד על שרירים שגם ככה מקבלים דגש יפה מאוד מהתרגילים המורכבים.
סתם הגבתי בלי הקשר לפוסט כי הוא מענין לי את האשך השמאלי.
זאת דעתי ומי שחושב שריפטו מלך ושbb הומואים על הזין שלי ושיבוא למר ישראל לומר לי את זה בפנים או שיתן לי להגיע אליו וניראה אם הדדליפט שלו יעזור לו שהוא יגיד לי הומו בפנים.
עודד אתה חושב שbb הומואים?מה דעתך שאני יבוא השבוע אם לום ברזל לספייס בהרצליה או איפה שאתה לא מתאמן שם וניראה אותך אומר לי את זה בפרצוף הולך?

חחחחחחחחח
אתה כזה כוזר ...

רואים שלא התבגרת ...
אתה חושב שאתה הכי חזק בעולם כי יש לך קצת שרירי בטן ?
לא תמיד כוח ושרירים קשור במכות .. אז אל תנסה לאיים על אנשים
עם המר ישראל הזה ...

ולנושא :
מכל הע"מ האלה לא עזרתם אפילו קצת !
בידיוק מה שלא רציתי ...
כל תגובה שכבר קיבלתי תקווה שהיא נכונה
בה השני שהוא מנהל עם ניסיון ונוגד אותו בצורה קיצונית
ואז בה מישהו עם ניסיון דומה ונוגד אותו בצורה קיצונית ...
לא יהיה פה מנצח קיצר אני ימשיך בss ויקשיב לגוף שלי ,
אם אני לא יראה התקדמות החודש הזה אפילו שאני יטחן !
אז אני יעבור לabc או abcd ...
בינתיים אני רואה התקדמות משמעותית במשקלים ,
אבל בנפח עדיין לא ראיתי אבל מי יודע אני רק שבוע וחצי איתה ..

תודה בכל זאת !

moo 07-11-09 23:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 942084)
ממש ממש לא ברור לי, באמת. היתה לי מתאמנת קרובה ל 40 שלא היתה במכון לעולם. נתתי לה לעשות בנץ' פרס, שזאת תנועה מורכבת לכל דבר, והיא עשתה את התנועה ל8 חזרות תוך אימון שניים נקי ויפה, טוב יותר מהרבה גברים חסונים בני 20 שעובדים עקום.


אם זה לא קשור למה שאמרת, אז כנראה שלא הבנתי את דבריך.

היא עבדה עם משקל קל

Dark_Muse 07-11-09 23:36

להקיש :-p
אתה לומד פסיכומטרי?
אם אין הדבר נראה לעין, איך זה משנה למתאמן ממוצע כמו אותה גברת בת 40 או בחור שנרשם לחצי שנה ורוצה לנפח קצת את החזה? עד כמה זה גם יותר יעיל תהליך הלמידה הזה? זה משהו שישפיע משמעותית אם בחור מתחיל מעשר חזרות לעומת אחד שמתחיל מחמש, בכל עניין של ההתקדמות וביצוע התרגילים?

וכן ברור שהיא עבדה עם משקל קל ועלתה בהדרגה. הפואנטה שבסוף היא עבדה נכון גם כשהיה לה קשה והיתה קרובה לכשל. אבל לא נסתכל על מקרה אינדיבידואלי ונקיש ממנו על הכלל, אם כי היא דוגמא אחת מיני רבים.

ואילוז, לגלעד יש קצת יותר מכמה שרירי בטן :X ;)

moo 07-11-09 23:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 942139)
להקיש :-p
אתה לומד פסיכומטרי?

אם אין הדבר נראה לעין, איך זה משנה למתאמן ממוצע כמו אותה גברת בת 40 או בחור שנרשם לחצי שנה ורוצה לנפח קצת את החזה?

לא הבנתי מה אתה אומר ?
אם המטרה לעלות משקלי עבודה אז ככל שהעצימות עולה יהיה מאוד קשה לשמור על טכניקה סבירה מעל ל 5 חזרות,
אם אתה בא לשחק עם מוט ריק אז גם עם 20 חזרות אין בעיה

shikoLM 07-11-09 23:44

אולי הייתי צריך לשנות את זה "לאולי וגם במקרה".
גם מה שנראה לך זניח מוביל לשיבוש באותו תהליך, אני לא רואה שום סיבה שלא להשתמש במתודות יעילות יותר במיוחד שהם לא הופכות את התהליך למורכב/מסורבל יותר אלא להפך.

Dark_Muse 07-11-09 23:48

אז זה שבוינגייט מלמדים שביצוע תנועה כמה שיותר פעמים תוביל להסתגלות היא בעצם מוטעת?
נניח בן אדם בועט בכדור, זו תנועה מורכבת לכל דבר. עדיף לשחקן כדורגל לבעוט בכדור פעמיים שלוש ולא לבעוט ברצף, על מנת ללמוד את התנועה?
יש לך איזה משהו בהישג יד ברשת שאפשר לקרוא על זה קצת יותר לעומק?

וmoo, למה שיהיה קשה?
המשקל יהיה לפי מספר החזרות שאתה מסוגל לבצע עם המשקל. אם הטכניקה שלך נפגעת בדרך בצורה משמעותית, אז אתה מרים משקל מעבר ל rm שלך.

moo 07-11-09 23:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 942161)
אז זה שבוינגייט מלמדים שביצוע תנועה כמה שיותר פעמים תוביל להסתגלות היא בעצם מוטעת?
נניח בן אדם בועט בכדור, זו תנועה מורכבת לכל דבר. עדיף לשחקן כדורגל לבעוט בכדור פעמיים שלוש ולא לבעוט הרבה באימון, על מנת ללמוד את התנועה?

וmoo, למה שיהיה קשה?
המשקל יהיה לפי מספר החזרות שאתה מסוגל לבצע עם המשקל. אם הטכניקה שלך נפגעת בדרך בצורה משמעותית, אז אתה מרים משקל מעבר ל rm שלך.

נכון, אבל אם תרים משקל כבד יותר אתה תגדל יותר
עדיף ללחוץ 100 קילו ל5 חזרות
מאשר 80 ל10

או בקיצור לעבוד בעצימות גבוהה

Dark_Muse 07-11-09 23:55

עדיף ללחוץ 100 ל 10 :)

זה כל העניין פה, האופי של האימון.
היפרטרופיה לא מושפעת רק ממשקלים. Rm1 למשל לא מניב היפרטרופיה טובה כמו rm5, למרות שהמשקל גבוה יותר.
(למרות שלפי הטבלה של ריפ זה מראה שכן, אבל אני יודע אחרת??)

moo 07-11-09 23:57

נכון כי אתה לא יוצר מספיק קרעים בשריר
ברור שעדיף ללחוץ 100 ל10
אבל אם אתה מצליח ללחוץ 100 ל10
אז תלחץ כבר 115 ל5

צריך נפח מסויים, למתחיל מספיק 3 סטים
לבינוני + צריך להוסיף

Dark_Muse 08-11-09 00:03

אוקיי
אני לא יכול להגיד בוודאות :)
מה שנאמר נאמר. עם הזמן אגבש דעה יותר מוצקה.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 10:32.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ