ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   פיתוח גוף תחרותי (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=12)
-   -   מאמר חדש שלי שעלה באתר "עושים פרסה" (https://israelbody.com/showthread.php?t=45365)

Holy_Templar 30-11-08 23:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 710604)
ארבל, הטיעון שלך ברור, ואני יוצא מנקודת הנחה שכולם הבינו שכל אחד יעשה בסופו של דבר מה שבא לו, ואני חושב שלא סביר שמישהו יכוון פה למישהו אחר אקדח לרקה ויכריח אותו לעשות fbw במקום abcd.

That being said, הטיעון של "כל אחד ומה שעובד עליו" הוא בעצם לומר עזבו אותי אין לי כוח לחשוב בשפה יפה. חשוב לדעת למה דברים קורים כתגובות לצורות שונות של גירוי ולא מספיק לפתור את כל הנושא בזה שאנשים עושים את זה וגדלים. זה לא חדש שיש בעיה עם הגישה של האימונים בתחום הזה, שמתחילים מצורת הלימוד במוסדות הרלוונטיים וכלה במגזינים שעוסקים בענייני אימונים ותזונה - הם לא מבוססים ולכן גם לא אחידים וברורים, ויוצא שבנאדם ממוצע שרוצה לגדול די אבוד ממידע (או חוסר מידע) ויורה לכל הכיוונים.

בקשר ל-abcd, מה שכן אפשר לומר זה שמתאמנים מתקדמים (וחומרים עוזרים למשוואה) יפיקו יותר תועלת ממנה מאשר מתחילים טבעיים שלרוב יטחנו מים בתכנית כזו.


לדעתי הבעיה היא לא חוסר ידע אלא עודף ידע... ויותר מידיי מחקרים או מאמרים שאומרים זה הכי טוב , זה הכי עובד, זה הכי נכון ...

שורה תחתונה. כל אחד יעשה מה שבא לו בסוף ויעשה מה שעובד לו .

ולומר "כל אחד מה שעובד לו" זה להגיע להבנה העמוקה והיחידה שאין טעם להתווכח על שיטות אימון כאשר ידוע מראש שכולן לפחות אלו שהוזכרו כאן עובדות .

יותר מאשר " abcde" לא עובד. שנזרק פה מאות פעמים מצד כמה גורמים כאן . לא רק בפוסט הזה אלא בכלל .

אם יש דבר שאני שונא זה לטחון מים. אמרתי יותר מפעם אחת ..

איו וויכוח על איזו שיטה עובדת כולן עובדות , מידת האפקטיביות היא אישית לכל אחד ומה שעובד לו יותר טוב .

reshos123 30-11-08 23:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 710596)
תקשיב אין לי וויכוח איתך .. ובכל זאת יש לך מן תחושה עילאית כזו שאני מנסה להוציא אותך קטן ולא כך הדבר.

אני בטוח שיש לך ניסיון רב וידע רק לא פחות , לא יודע אם פי 3 פי 5 או פי מיליון ממני. אבל הניסיון הזה שלך ביחס לשלי הוא לא רלוונטי .

כי מה שעובד עלייך ואפקטיבי עלייך לווא דווקא אפקטיבי עליי. קפיש ?

אני רק אומר תפסיק לפסול שיטות אחרות בצורה עיוורת רק כי עלייך הם לא עובדות .

Ab\abc\abcd\abcde מה לעשות מוכח שעובד... מה לעשות ?
השיטות של ריפטו , כל הקטע של לא לאמן יד קידמית , כל הקטע של 5 תרגילים בסיסיים מה לעשות גם עובד.

כל מה שאני אומר זה אישי , תפסיק ללכת ראש בקיר . כי זה חסר טעם . ואין פה עניין של לדבר שטויות או להפיץ שטויות .

זהו פורום , מקום בוא מגיעים להתדיין כל הדעות מכל הסוגים... כן אתה רואה חלק מהילדים שמספרים לך אני יש לי יד 42 ואני מרים יד קידמית 56 קילו בסט... ואתה רואה אותם אחרי כן ולא מבין מה בכלל הילד דיבר.

ומצד שני אתה רואה מתאמנים מקצועיים , שבאים ומראים לך תוכנית אימונים של abcd.

ואתה בא ואומר , תשמע זה זבל ולא עובד.

מבין את הנקודה שלי?

תפסיק לפסול שיטות אחרות , תפסיק לפסול דעות של אחרים . כי זה חסר טעם .

מקווה שהבהרתי את עצמי

וזה לא בא מזילזול או משהו חס וחלילה מכל אדם ניתן ללמוד . ותאמין או לא את ההודעות שלך אני קורא בעיון רב .



גם להרים אבנים מוכח כפעילות מצוינת, ואני לא צוחק

אני לא פוסל שום דבר, הכל פה הוא בחירה חופשית, אבל כשגולש בא ועושה רפרוף קצר, המידע איתו הוא יצא הוא לא הכי רלוונטי (בלשון המעטה) כשיכנס למכון.

המתאמנים המקצועיים האלה שכחת שיש להם יתרון אחד קטן, והוא גם מתחרז עם המילה יתרון..

הבעיה שאנשים מתאמנים על פלגי גוף ולא על תרגילים, ופה מתחילה הטעות שנמשכת עוד הרבה..
וכן, יש דרך ברורה שעובדת, היא לא תמיד נוחה וכיפית לכולם, היא לפעמים תובענית, אבל היא עובדת, ואין אחד שהולך איתה ולא מצליח.

הייתי אוהב להגיב ולקרוא פה, אבל די התאכזבתי לאחרונה מהרמה שיש פה, רוב ה"מוחות" כבר לא נמצאים פה, כל נושא שני פה נגמר בכותרת "נעול" כש90 אחוז מההודעות ממנו חסרות כל קשר לנושא ההודעה המקורי.

לא משנה כבר

Holy_Templar 30-11-08 23:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 710606)
זאת לא לוגיקה פשוטה, זאת לוגיקה מטומטמת. יכול להיות שהוא היה מגיע לאותן תוצאות בזמן יותר קצר והאימונים שלו לא אופטימלים. זה לא מה שמגדיר רמת מתאמן. אתה יכול גם להגיע ל 120 קילו, ולעשות סקוואט עם 300 ולהיחשב מתחיל אם אתה עדיין יכול להתקדם מאימון לאימון.

אני חושב שאני מבין על מה נופל הקצר בתקשורת וזה על המושג "מתקדם" .

אני לא מגדיר מתאמן מתקדם כאחד שלא מתקדם במשקלים מאימון לאימון , אתה כן .

וכאן נופלת המשוואה. אני מתכוון מתקדם .. מבחינת וותק וזמן שהוא מתאמן , וכמובן התוצאות שלו.

ותפסיקו לטחון ת'מוח כבר , רמת האפקטיביות! או אופטימליות היא פאקינג אישית מתי תבין את זה?

מה שיעבוד הכי בן **** עלייך לווא דווקא נכון בשבילי . צאו מהסרט הזה כבר.

BodyKilo 30-11-08 23:38

פיי איזה חפירות עשיתם פה... תנצלו את הזמן לדברים יותר מועילים...

Holy_Templar 30-11-08 23:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 710609)
גם להרים אבנים מוכח כפעילות מצוינת, ואני לא צוחק

אני לא פוסל שום דבר, הכל פה הוא בחירה חופשית, אבל כשגולש בא ועושה רפרוף קצר, המידע איתו הוא יצא הוא לא הכי רלוונטי (בלשון המעטה) כשיכנס למכון.

המתאמנים המקצועיים האלה שכחת שיש להם יתרון אחד קטן, והוא גם מתחרז עם המילה יתרון..

הבעיה שאנשים מתאמנים על פלגי גוף ולא על תרגילים, ופה מתחילה הטעות שנמשכת עוד הרבה..
וכן, יש דרך ברורה שעובדת, היא לא תמיד נוחה וכיפית לכולם, היא לפעמים תובענית, אבל היא עובדת, ואין אחד שהולך איתה ולא מצליח.

הייתי אוהב להגיב ולקרוא פה, אבל די התאכזבתי לאחרונה מהרמה שיש פה, רוב ה"מוחות" כבר לא נמצאים פה, כל נושא שני פה נגמר בכותרת "נעול" כש90 אחוז מההודעות ממנו חסרות כל קשר לנושא ההודעה המקורי.

לא משנה כבר

ידידי אתה צודק אין על זה וויכוח , אך שאני קורא הודעות שלך, של קורן , של קולדפייר ...

אני רואה אטימות כלפיי תוכניות אחרות או פסילה של דעות אחרות לחלוטין בטענה . של "אתה לא מבין מהחיים שלך" כך זה מצטייר.

אם יש לך מידע לשפוך , או לשפוך אור על נושאים מסויימים תעשה זאת , אך תדע לקבל את זה שיכול להיות שלא יקבלו את זה וזה גם לגיטימי .

סה"כ רוב המתאמנים כאן מתחילים , ולכן זה פחות רלוונטי.

נכון טכניקה ותרגילים זה העיקר והלב של הדברים ולא החלק גוף שעליו אתה עובד. אם כי החלק גוף חיבור מיינד ושריר הוא חובה. בשביל למקסם את האפקט.

כל שאני אומר תפסיקו לפסול דעות של אחרים רק כי יכול להיות שהם טועים , או שהם מושפעים ממידע כזה או אחר .

אם אתה רואה טעות תביע דעתך ותתקן. רק אל תפסול .

coldfire 30-11-08 23:40

זאת תמיד הייתה הבעיה של מפתחי גוף. הם לא מוכנים לקבל הגדרות ושיטות שמקובלות בכל עולם הספורט. הם מעדיפים לחיות בבועה שלהם ולהגיד "עזוב אותי אחי, זה עובד לי זה הכי טוב".

reshos123 30-11-08 23:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 710594)
אתה אמרת ש"קצב ההתקדמות נמדד בזמן", שזה לא אותו הדבר וגם ממש לא נכון.

Reshos, אהבתי את הפוסט שלך.

שמחתי שאהבת.
ברגע שעוצרים רגע ובודקים מה העיקר ומה התפל הכל הופך להיות ברור.
באסכולה הזאת כולם מחזיקים באותן דעות, פשוט כי יש רק דרך אחת.

Holy_Templar 30-11-08 23:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 710616)
זאת תמיד הייתה הבעיה של מפתחי גוף. הם לא מוכנים לקבל הגדרות ושיטות שמקובלות בכל עולם הספורט. הם מעדיף לחיות בבועה שלהם ולהגיד "עזוב אותי אחי, זה עובד לי זה הכי טוב".

יש אמת במה שאתה אומר ... שאני עושה משהו שמביא לי תוצאות , ואז מגיע מישהו אומר לי שמע אתה עושה לא נכון ... מן הסתם שאני אגיד לו תעזוב אותי באמא ש'ך, כי זה עובד.

מצד שני יש דרך להציג דברים בצורה כזו שהצד השני ישקול שאולי הוא יכול להתייעל יותר . וזה על ידי פידבקים . לא פסילה של כל התוכנית .

coldfire 30-11-08 23:44

לא טענתי מעולם שמה שאתה עושה לא טוב. רק אמרתי שלא ככה נהוג להגדיר רמה של מתאמן. רמה של מתאמן תלויה רק במה הוא צריך לעשות כדי להתקדם.

Holy_Templar 30-11-08 23:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 710620)
לא טענתי מעולם שמה שאתה עושה לא טוב. רק אמרתי שלא ככה נהוג להגדיר רמה של מתאמן. רמה של מתאמן תלוי רק במה הוא צריך לעשות כדי להתקדם.

סבבה התקשורת שלנו נפלה על מהות המילה מתקדם . שאני ראיתי אחרת ממך . מקובל וזניח ..

אם אני אגדיר מתקדם כאדם שלא מעלה משקלים יותר מידיי כי מעלה משקלים זה מתאמן מתחיל אז אתה צודק.

אני פשוט ראיתי דברים אחרת :)

tomerA 30-11-08 23:45

הדיון הזה לא ילך לשום מקום.
Holy_Templar אם אתה חושב שABCDE יותר טוב מFBW תנסה לבסס את זה על משהו לא על מונח מעורפל כמו "לי זה עובד הכי טוב".
יכול להיות שABCDE עובד ויכול להיות שFBW עובד יותר טוב (או הפוך)

Holy_Templar 30-11-08 23:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera (הודעה 710624)
הדיון הזה לא ילך לשום מקום.
Holy_templar אם אתה חושב שabcde יותר טוב מfbw תנסה לבסס את זה על משהו לא על מונח מעורפל כמו "לי זה עובד הכי טוב".
יכול להיות שabcde עובד ויכול להיות שfbw עובד יותר טוב (או הפוך)

זה מה שאני אומר, וכל מתאמן יאלץ לבחון זאת בעצמו .

Ori_D 30-11-08 23:47

תודה. מאמר מעולה

coldfire 30-11-08 23:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 710623)
סבבה התקשורת שלנו נפלה על מהות המילה מתקדם . שאני ראיתי אחרת ממך . מקובל וזניח ..

אם אני אגדיר מתקדם כאדם שלא מעלה משקלים יותר מידיי כי מעלה משקלים זה מתאמן מתחיל אז אתה צודק.

אני פשוט ראיתי דברים אחרת :)

כן, כבר הבנתי שהיה לנו קצת בתקשורת. בקטנה...

Holy_Templar 30-11-08 23:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coldfire (הודעה 710631)
כן, כבר הבנתי שהיה לנו קצת בתקשורת. בקטנה...

:)

:ok:

reshos123 30-11-08 23:57

ה"לי" זה עובד הכי טוב למינהם הם תגובות די מתעלמות ובולמות התקדמות

מה זה לי זה טוב?
מה יעני אף אחד לא רוצה התקדמות אופטימלית ותוצאות אופטימליים?

יאללה הוצאתי 80 במבחן כי זה טוב לי, למרות שיכלתי 100
fundamentals, זה מה שחסר לרוב האנשים, כי יחד עם הסטריאוטיפים והשטויות למינהם, כל המהות עוותה.

לצורך העניין בוא נחפור (עוד) קצת.
למה שלבן אדם יהיה אכפת מהכתף אחורית אם בכלל אין לו מאסה בכתף ולא ברגליים ולא בכלל???
למה שלבן אדם יהיה צורך כלשהו לעשות לחיצה צרפתית אם זה לא כדי לשפר תלחיצת כתפיים ובנץ' פרס?
בשביל זה נועדו התרגילים האלה, הם אמצעי, הם לא מטרה. המטרה הם התרגילים הכבדים, שתרגילים כמו ללחיצה צרפתית לצורך העניין נועדו לשפר
עצם הפיכתם לתרגילי מטרה, שזה דבר מטומטם וטיפשי לחלוטין, על הדרך יצר את כל התכניות המטומטמות עד פי כמה...
איזה פיצול צריך בשביל תכנית פשוטה אבל כל כך אפקטיבית? הכי פשוט שיש
איזה פיצול צריך בשביל תכנית מתחכמת ומפגרת? מתחיל בA, ממשיך בB ונגמר בZ (חח אפילו את עצמי אני כבר מצחיק עם החפירה הזאת)
זאת הנקודה.

אבל מה, מה יותר מרגיז מללכת למכון ולראות את האהבל (לצערי זה כבר 30) אהבלים תורנים, מתעללים בשרירי היד הקדמית האחורית האמצעית, הצדדים וזאת שמאחורי היא העומדת 1,2,3., הולכים הביתה עם גבס כבר, מתים כבר לשפשף במקלחות אבל הם לא מסוגלים כבר כי יש להם דלקת כבר בכל הגידים ביד
אבל מה האימון רגליים שלהם מסתכם בסט הארדקורי לפניםםםםםםםםםםם של תאומים בסמית מאשין
איך אבי ביטר אומר בתכנית שלו "אללה אמאק"


לילה טוב.

Sugarzaza 01-12-08 00:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 710638)
ה"לי" זה עובד הכי טוב למינהם הם תגובות די מתעלמות ובולמות התקדמות

מה זה לי זה טוב?
מה יעני אף אחד לא רוצה התקדמות אופטימלית ותוצאות אופטימליים?

יאללה הוצאתי 80 במבחן כי זה טוב לי, למרות שיכלתי 100
fundamentals, זה מה שחסר לרוב האנשים, כי יחד עם הסטריאוטיפים והשטויות למינהם, כל המהות עוותה.

לצורך העניין בוא נחפור (עוד) קצת.
למה שלבן אדם יהיה אכפת מהכתף אחורית אם בכלל אין לו מאסה בכתף ולא ברגליים ולא בכלל???
למה שלבן אדם יהיה צורך כלשהו לעשות לחיצה צרפתית אם זה לא כדי לשפר תלחיצת כתפיים ובנץ' פרס?
בשביל זה נועדו התרגילים האלה, הם אמצעי, הם לא מטרה. המטרה הם התרגילים הכבדים, שתרגילים כמו ללחיצה צרפתית לצורך העניין נועדו לשפר
עצם הפיכתם לתרגילי מטרה, שזה דבר מטומטם וטיפשי לחלוטין, על הדרך יצר את כל התכניות המטומטמות עד פי כמה...
איזה פיצול צריך בשביל תכנית פשוטה אבל כל כך אפקטיבית? הכי פשוט שיש
איזה פיצול צריך בשביל תכנית מתחכמת ומפגרת? מתחיל בA, ממשיך בB ונגמר בZ (חח אפילו את עצמי אני כבר מצחיק עם החפירה הזאת)
זאת הנקודה.

אבל מה, מה יותר מרגיז מללכת למכון ולראות את האהבל (לצערי זה כבר 30) אהבלים תורנים, מתעללים בשרירי היד הקדמית האחורית האמצעית, הצדדים וזאת שמאחורי היא העומדת 1,2,3., הולכים הביתה עם גבס כבר, מתים כבר לשפשף במקלחות אבל הם לא מסוגלים כבר כי יש להם דלקת כבר בכל הגידים ביד
אבל מה האימון רגליים שלהם מסתכם בסט הארדקורי לפניםםםםםםםםםםם של תאומים בסמית מאשין
איך אבי ביטר אומר בתכנית שלו "אללה אמאק"


לילה טוב.

יפה, קלעת לנקודה

Holy_Templar 01-12-08 00:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 710638)
ה"לי" זה עובד הכי טוב למינהם הם תגובות די מתעלמות ובולמות התקדמות

מה זה לי זה טוב?
מה יעני אף אחד לא רוצה התקדמות אופטימלית ותוצאות אופטימליים?

יאללה הוצאתי 80 במבחן כי זה טוב לי, למרות שיכלתי 100
fundamentals, זה מה שחסר לרוב האנשים, כי יחד עם הסטריאוטיפים והשטויות למינהם, כל המהות עוותה.

לצורך העניין בוא נחפור (עוד) קצת.
למה שלבן אדם יהיה אכפת מהכתף אחורית אם בכלל אין לו מאסה בכתף ולא ברגליים ולא בכלל???
למה שלבן אדם יהיה צורך כלשהו לעשות לחיצה צרפתית אם זה לא כדי לשפר תלחיצת כתפיים ובנץ' פרס?
בשביל זה נועדו התרגילים האלה, הם אמצעי, הם לא מטרה. המטרה הם התרגילים הכבדים, שתרגילים כמו ללחיצה צרפתית לצורך העניין נועדו לשפר
עצם הפיכתם לתרגילי מטרה, שזה דבר מטומטם וטיפשי לחלוטין, על הדרך יצר את כל התכניות המטומטמות עד פי כמה...
איזה פיצול צריך בשביל תכנית פשוטה אבל כל כך אפקטיבית? הכי פשוט שיש
איזה פיצול צריך בשביל תכנית מתחכמת ומפגרת? מתחיל בa, ממשיך בb ונגמר בz (חח אפילו את עצמי אני כבר מצחיק עם החפירה הזאת)
זאת הנקודה.

אבל מה, מה יותר מרגיז מללכת למכון ולראות את האהבל (לצערי זה כבר 30) אהבלים תורנים, מתעללים בשרירי היד הקדמית האחורית האמצעית, הצדדים וזאת שמאחורי היא העומדת 1,2,3., הולכים הביתה עם גבס כבר, מתים כבר לשפשף במקלחות אבל הם לא מסוגלים כבר כי יש להם דלקת כבר בכל הגידים ביד
אבל מה האימון רגליים שלהם מסתכם בסט הארדקורי לפניםםםםםםםםםםם של תאומים בסמית מאשין
איך אבי ביטר אומר בתכנית שלו "אללה אמאק"


לילה טוב.

הבעיה שלך היא שאתה יוצא מנוקדת ההנחה הבסיסית שכל מי שלא אומר כמוך הוא בדיוק מה שתיארת .. מה שלא נכון מהשורש ואף מסוכן אם אתה חושב כך .

לא כל אחד שמתאמן לא שם לעצמו מטרה לתרגילים הכבדים , לא כל אחד שמתאמן לא עובד על כתף אחורית תאומים רגליים וכו' .

אישית אני משקיע לכל החלקים את כל התשומת לב שאני יכול ודווקא בתרגילים "הכבדים" .
ולא לחיצות צרפתיות .

תקשיב תגיד מה שתגיד ... תוכניות אחרות מזו שאתה מציג עובדות נקודה סוף פסוק. אין טעם שתמשיך לחפור על זה....

תעשה הפכות באוויר שמיניות סלטות תצלול לעומק של 500 מטר ותביא פנינה... עדיין התוכניות האלה עובדות . מה לעשות ? זו המציאות .

אני לא אומר שאתה טועה בכל מה שאתה אומר , אני בטוח שישנם אנשים כמו שאתה מתאר, אבל זה לא קורה לרוב האוכלוסיה המתאמנת או בכלל . לא יודע איפה אתה מתאמן שזה ככה.

צריך להחכים , ללמוד , להפנים וכמובן לשמוע לאלו שמתחרים . אם השאיפה שלנו היא לעלות על הבמה . לדעת לסנן שטויות ולדעת להפיק לקחים וכמובן ללמוד מה הכי אפקטיבי לנו . מניסוי וטעייה של כל התוכניות .

זה עובד זה מוכח אין פה וויכוח בכלל .

The Sun 01-12-08 07:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 710638)
ה"לי" זה עובד הכי טוב למינהם הם תגובות די מתעלמות ובולמות התקדמות

מה זה לי זה טוב?
מה יעני אף אחד לא רוצה התקדמות אופטימלית ותוצאות אופטימליים?

יאללה הוצאתי 80 במבחן כי זה טוב לי, למרות שיכלתי 100
fundamentals, זה מה שחסר לרוב האנשים, כי יחד עם הסטריאוטיפים והשטויות למינהם, כל המהות עוותה.

לצורך העניין בוא נחפור (עוד) קצת.
למה שלבן אדם יהיה אכפת מהכתף אחורית אם בכלל אין לו מאסה בכתף ולא ברגליים ולא בכלל???
למה שלבן אדם יהיה צורך כלשהו לעשות לחיצה צרפתית אם זה לא כדי לשפר תלחיצת כתפיים ובנץ' פרס?
בשביל זה נועדו התרגילים האלה, הם אמצעי, הם לא מטרה. המטרה הם התרגילים הכבדים, שתרגילים כמו ללחיצה צרפתית לצורך העניין נועדו לשפר
עצם הפיכתם לתרגילי מטרה, שזה דבר מטומטם וטיפשי לחלוטין, על הדרך יצר את כל התכניות המטומטמות עד פי כמה...
איזה פיצול צריך בשביל תכנית פשוטה אבל כל כך אפקטיבית? הכי פשוט שיש
איזה פיצול צריך בשביל תכנית מתחכמת ומפגרת? מתחיל בa, ממשיך בb ונגמר בz (חח אפילו את עצמי אני כבר מצחיק עם החפירה הזאת)
זאת הנקודה.

אבל מה, מה יותר מרגיז מללכת למכון ולראות את האהבל (לצערי זה כבר 30) אהבלים תורנים, מתעללים בשרירי היד הקדמית האחורית האמצעית, הצדדים וזאת שמאחורי היא העומדת 1,2,3., הולכים הביתה עם גבס כבר, מתים כבר לשפשף במקלחות אבל הם לא מסוגלים כבר כי יש להם דלקת כבר בכל הגידים ביד
אבל מה האימון רגליים שלהם מסתכם בסט הארדקורי לפניםםםםםםםםםםם של תאומים בסמית מאשין
איך אבי ביטר אומר בתכנית שלו "אללה אמאק"


לילה טוב.


גדוווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו ווווווווווווווווווול
אני תולה אצלי בחד"כ אתה מרשה לי ?????????????????? אני תולה את זה על הפריצ'ר lol



אוף ומה שעצוב שהוא עדיין מתעקש לא להבין את העניין שגם מלהרים אבנים אתה תגדל, השאלה איפה אתה תתקדם יותר
איזו אטימות

boris19 01-12-08 09:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 710685)
גדוווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו ווווווווווווווווווול
אני תולה אצלי בחד"כ אתה מרשה לי ?????????????????? אני תולה את זה על הפריצ'ר lol



אוף ומה שעצוב שהוא עדיין מתעקש לא להבין את העניין שגם מלהרים אבנים אתה תגדל, השאלה איפה אתה תתקדם יותר
איזו אטימות

ההודעות שלך לפעמים מגעילות ונוטות לזילזול במשתמשים אחרים.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 19:22.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ