ישראלבודי
עמוד 4 מתוך 11 « ראשון < 23 4 56 > אחרון »
הצג 40 הודעות מהאשכול בעמוד אחד

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   ? P/rr/s (https://israelbody.com/showthread.php?t=58952)

arbel2 07-09-09 17:44
ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912058)
אם בחרת להיות bb ואתה כבר שוקל 100 ק"ג +
והסקווט ודדליפט שלך כבר ממש גבוהים אז כן. כי בחרת להיות bb ואתה בשלב המתאים להתחיל לעבוד על זה.

אם אתה סתם גולש מצוי בפורום פה אז לא.
רק ss תתאים לך.

כל הבעיה איך שאני רואה אותה שגולשים רואים אותך ורוצים לעשות את התוכניות שאתה מבצע
והם בכלל לא מבינים שזה לא הזמן והמקום בשבילם...
בשבילך זה יכול להיות נהדר (למרות שאני גם חולק על זה ונוטה לעבוד 5x5 בתור מתאמן בינוני +)
אבל פה נכנסת האחריות שלי כמאמן להכניס כל מתאמן לפרופורציות שלו ולתת לו תוכנית ברמת האימונים שלו.
ואתה מאוד מקובע "רק ss תתאים לך", זה לא נכון,אבל כמתאמן מתחיל כל תוכנית בעלת עקרונות בסיס נכונים תתאים לך,אתה טוען שזה ss מישהו אחר יטען אחרת ושניכם תהיו צודקים כי בסופו של דבר למתאמן מתחיל כל תוכנית בעלת עקרונות נכונים תהיה נכונה.

arbel2 07-09-09 17:45
ציטוט:
פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 912057)
בתכנון אימונים נכון. למשל סטאר מציע למתקדמים שלו שרוצים לעשות משהו קצת שונה מה5*5 לעשות את הסקוואטים, הפרסים והקלינים במהלך השבוע בצורה של יום ל-3, יום ל-5 ויום ל10. בצורה כזו אתה עובד בתדירות גבוהה, מוסיף משקל למוט אחת לשבוע ועובד על כל הטווחים הרלוונטיים.
זו הייתה סתם דוגמא לתכנית שמשלבות טווחים גבוהים אבל לא מתפשרת על העקרון הליניארי. Prrs פחות טובה מהסיבה הזו.
ואתה שוב מתייחס רק למתאמנים מהסוג שלך ולא מתייחס לצרכים הספציפיים של מתאמן מתקדם במטרה לbb.
צר לי ,אבל כששופטים אותך על הבמה לאף אחד לא אכפת כמה הסקוואט וכמה הקלין שלך,רוצים שתהיה מסיבי חטוב ובעל פרופורציות ,מאסיבי זה נתון לויכוח ודיון (ואני לא אזלזל באיכויות בניית המסה של תוכניות "כוח" כי כבר ציינתי שיש להן את המקום שלהם) אבל את הפרופורציות ואת ה"מראה" של bb אתה תקבל אך ורק מאימונים פרטניים לכיוון הזה.

moo 07-09-09 17:53
ציטוט:
פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 912062)
אבל פה נכנסת האחריות שלי כמאמן להכניס כל מתאמן לפרופורציות שלו ולתת לו תוכנית ברמת האימונים שלו.
ואתה מאוד מקובע "רק ss תתאים לך", זה לא נכון,אבל כמתאמן מתחיל כל תוכנית בעלת עקרונות בסיס נכונים תתאים לך,אתה טוען שזה ss מישהו אחר יטען אחרת ושניכם תהיו צודקים כי בסופו של דבר למתאמן מתחיל כל תוכנית בעלת עקרונות נכונים תהיה נכונה.
אם אתה רוצה שהמתאמנים שלך יהיו BB טובים
אז אחריותך להביא אותם הכי מהר למצב של מתאמן בינוני
ומשם לעבוד איתם על BB

אם תקח ילד שחיף ותעבוד איתו על פרופורציות איבדת את הכיוון
כי קודם כל תבנה לו מאסה רצינית, אחר כך תסדר את הפרופורציות, זה יותר מהיר ויעיל

כדי להביא מתאמן למצב של מתאמן בינוני SS תעשה את זה בצורה הכי יעילה ומהירה
להרחבה ניתן לקרוא את הפרק Programming בss
שמסביר מדוע התוכנית אידיאלית (עצימות/נפח/תדירות בצורה של SS)

arbel2 07-09-09 17:55
ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912069)
אם אתה רוצה שהמתאמנים שלך יהיו bb טובים
אז אחריותך להביא אותם הכי מהר למצב של מתאמן בינוני
ומשם לעבוד איתם על bb

אם תקח ילד שחיף ותעבוד איתו על פרופורציות איבדת את הכיוון
כי קודם כל תבנה לו מאסה רצינית, אחר כך תסדר את הפרופורציות, זה יותר מהיר ויעיל

כדי להביא מתאמן למצב של מתאמן בינוני ss תעשה את זה בצורה הכי יעילה ומהירה
להרחבה ניתן לקרוא את הפרק programming בss
שמסביר מדוע התוכנית אידיאלית (עצימות/נפח/תדירות בצורה של ss)

לא חלקתי על העובדה שהתוכנית מאוד שימושית לתהליך מעבר בין מתאמן מתחיל למתאמן בינוני.

terminater135 07-09-09 17:56
ציטוט:
פורסם במקור על ידי scylla (הודעה 912002)
אני רואה שנהיה פה טעון...

בכל אופן, לגבי עניין הגיוון אתה טועה. אחד העקרונות בbb והוא די בסיסי ולא צריך לעבור קורס בשביל להבין אותו, זה לתת לגוף שלך "הלם" מדי פעם, כי הוא התרגל למשקלים, לחזרות, לתרגילים... Prrs באה לפתור את הצורך לגוון ולהחליף תוכניות ותרגילים ועושה את זה ע"ב שבועי. אני יכול להגיד שמהנסיון שלי שעבדתי המון זמן על אותם תרגילי חזה עם אותן מס' חזרות ובאותו סדר, שהחזה הפסיק לגדול והמשקלים הפסיקו לעלות, איך שגיוונתי חזרתי שוב לעליה.

ובאמת, צאו מהראש של "מה שאני חושב הכי טוב" זה לא ויכוח למי יש יותר גדול... פשוט תלמדו לקבל שיש עוד שיטות בעולם, ואין "הכי טוב" יש "הכי נכון בשבילי". אני חושב שמה שחסר כאן זה לאו דווקא ידע אלא מעט בגרות אישית.
צודק במאה אחוז, כל מתחסדי ריפטו תבינו כבר שלכל אחד יש משהו אחר שיותר טוב בשבילו בין אם זה ss או תוכנית מפוצלת.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 912036)
הדגשתי גם. חשוב לשלב טווחים גבוהים, אבל לתת להם את מירב תשומת הלב מתוך חשיבה ש"זה טווחים של היפרטרופיה ופחות מזה זה רק כוח" זה שרירותי ולא יכול להיות רחוק יותר מהאמת
בטווחי חזרות יותר נמוכים אתה יכול לעבוד עם יותר משקל, דבר שמוביל לעלייה מהירה ואפקטיבית יותר בכוח.
בטווחי חזרות גבוהים יותר השריר נמצא יותר זמן תחת לחץ והוא מתכווץ יותר פעמים וזה הופך את זה יותר יעיל להיפרטרופיה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אבידן הקטן (הודעה 912046)
אין לך מושג מה אתה אומר
אתה בטח שחיף קטן
מה הקשר יא טמבל, מה אתה מביא משהו שאמרתי בתחילת האשכול.
ואני בטוח שהשחיף פה זה אתה, אני יודע שזה לא אני.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912058)
אם בחרת להיות bb ואתה כבר שוקל 100 ק"ג +
והסקווט ודדליפט שלך כבר ממש גבוהים אז כן. כי בחרת להיות bb ואתה בשלב המתאים להתחיל לעבוד על זה.

אם אתה סתם גולש מצוי בפורום פה אז לא.
רק ss תתאים לך.

כל הבעיה איך שאני רואה אותה שגולשים רואים אותך ורוצים לעשות את התוכניות שאתה מבצע
והם בכלל לא מבינים שזה לא הזמן והמקום בשבילם...
בשבילך זה יכול להיות נהדר (למרות שאני גם חולק על זה ונוטה לעבוד 5x5 בתור מתאמן בינוני +)
אין שום בעיתיות בזה
שבן אדם יבחר על ההתחלה לאיזה כיוון הוא רוצה ללכת.

בקשר לדבר השני שסימנתי, תראה לי מישהו פה שמנסה לעשות את התוכניות של ארבל.

moo 07-09-09 17:57
ציטוט:
פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 912071)
לא חלקתי על העובדה שהתוכנית מאוד שימושית לתהליך מעבר בין מתאמן מתחיל למתאמן בינוני.
סבבה, אבל לא הבנתי למה אם אתה מקבל מתאמן מתחיל שרוצה להיות bb
מדוע לא לבנות לו בסיס טוב 3 חודשים ב ss
וכשהוא כבר צריך גירוי מתוכנית מתקדמת יותר אז לבצע את המעבר

לדעתי אין צורך בבולשיט בהתחלה, צריך לעבוד על הבסיס

moo 07-09-09 17:58
ציטוט:
פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 912075)
צודק במאה אחוז, כל מתחסדי ריפטו תבינו כבר שלכל אחד יש משהו אחר שיותר טוב בשבילו בין אם זה ss או תוכנית מפוצלת.



בטווחי חזרות יותר נמוכים אתה יכול לעבוד עם יותר משקל, דבר שמוביל לעלייה מהירה ואפקטיבית יותר בכוח.
בטווחי חזרות גבוהים יותר השריר נמצא יותר זמן תחת לחץ והוא מתכווץ יותר פעמים וזה הופך את זה יותר יעיל להיפרטרופיה.



מה הקשר יא טמבל, מה אתה מביא משהו שאמרתי בתחילת האשכול.
ואני בטוח שהשחיף פה זה אתה, אני יודע שזה לא אני.



אין שום בעיתיות בזה
שבן אדם יבחר על ההתחלה לאיזה כיוון הוא רוצה ללכת.

בקשר לדבר השני שסימנתי, תראה לי מישהו פה שמנסה לעשות את התוכניות של ארבל.
בשבילי אין היגיון בתוכנית של ארבל כיוון שאני לא bb
ובשביל 99% מהפורום אין הגיון בתוכנית שלו כי הם מתחילים

בנוסף אני טוען שבתוכנית עם התקדמות ליניארית כל שבוע (מתאמן בינוני) ניתן לצבור יותר מאסת שריר מאשר מה שארבל עושה

arbel2 07-09-09 18:02
ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912076)
סבבה, אבל לא הבנתי למה אם אתה מקבל מתאמן מתחיל שרוצה להיות bb
מדוע לא לבנות לו בסיס טוב 3 חודשים ב ss
וכשהוא כבר צריך גירוי מתוכנית מתקדמת יותר אז לבצע את המעבר

לדעתי אין צורך בבולשיט בהתחלה, צריך לעבוד על הבסיס
אבל זאת ההמלצה לכל מתאמן מתחיל שרוצה לעלות מסה
כל תוכנית מתחילים ששווה משהו סובבת סביב עבודה חזקה סביב השלוש הרמות המרכזיות (בנץ' ,סקוואט,דדליפט) ולמען האמת ? גם רוב תוכניות המתקדמים

אבל כשמתאמן מייעד את עצמו לפיתוח גוף יש מקום לעבודה מבודדת שכן מההתחלה יש חשיבות לעניין הפרופורציות,כי מה שיווצר אחר כך (ואני לא מדבר איתך על החודשיים הראשונים שלו כמתאמן כי זה פרק זמן אפסי) זה מרוץ סיזיפי לשיפור חלקי גוף בפיגור ואני יודע את זה כי אני חוויתי את זה על עצמי,לקח לי שנים לשפר חלקי גוף מסויימים שהיו בפיגור עד שתפסתי פרופורציות נורמליות.זה זמן מבוזבז שיכולתי להעביר בהתקדמות יותר משמעותית

arbel2 07-09-09 18:04
ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912077)
בשבילי אין היגיון בתוכנית של ארבל כיוון שאני לא bb
ובשביל 99% מהפורום אין הגיון בתוכנית שלו כי הם מתחילים

בנוסף אני טוען שבתוכנית עם התקדמות ליניארית כל שבוע (מתאמן בינוני) ניתן לצבור יותר מאסת שריר מאשר מה שארבל עושה
לגבי רוב הפורום אני מסכים איתך וכנ"ל לגביך כי יש לנו מטרות אימון שונות

לגבי המשפט האחרון אנחנו נהיה חלוקי דעות לנצח.

moo 07-09-09 18:09
מבחינתי ה3 שלי זה ה3 של ביל סטאר

סקווט
בנצ'
פאוור קלין

arbel2 07-09-09 18:13
ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912082)
מבחינתי ה3 שלי זה ה3 של ביל סטאר

סקווט
בנצ'
פאוור קלין

שיהיה לך בכיף,לרגע לא פסלתי את השיטת אימונים שלך ויש לך הרמות לא רעות ממה שראיתי בסרטונים.

terminater135 07-09-09 19:26
ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912076)
סבבה, אבל לא הבנתי למה אם אתה מקבל מתאמן מתחיל שרוצה להיות bb
מדוע לא לבנות לו בסיס טוב 3 חודשים ב ss
וכשהוא כבר צריך גירוי מתוכנית מתקדמת יותר אז לבצע את המעבר

לדעתי אין צורך בבולשיט בהתחלה, צריך לעבוד על הבסיס
פה אני מסכים איתך, צריך בכל התוכניות גם למתחילים וגם למתקדמים לעבוד חזק בתרגילי הבסיס המורכבים, אבל עדיין זה לא יזיק וזה אפילו יועיל להכניס לתוכנית מתחילים 2-3 סטים של בידוד לשרירים הקטנים.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912077)
בשבילי אין היגיון בתוכנית של ארבל כיוון שאני לא bb
ובשביל 99% מהפורום אין הגיון בתוכנית שלו כי הם מתחילים

בנוסף אני טוען שבתוכנית עם התקדמות ליניארית כל שבוע (מתאמן בינוני) ניתן לצבור יותר מאסת שריר מאשר מה שארבל עושה
זה מה שאמרתי שלרוב הפורום אין מה לחפש אצל התוכנית של ארבל כי זו תוכנית למתאמנים מתקדמים מאוד, אבל אין אף אחד בפורום שמנסה לעשות את התוכניות של ארבל אז אני לא מבין מה אתה מנסה לומר.

ובקשר לדבר האחרון שאמרת, זה ממש לא נכון ותאמין לי שמתאמן שהוא מתקדם מספיק יכול לגדול הרבה יותר טוב עם תוכניות מהסוג שארבל עושה מאשר תוכניות לינאריות עם התקדמות שבועית.

galSH 07-09-09 20:46
ציטוט:
פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 912071)
לא חלקתי על העובדה שהתוכנית מאוד שימושית לתהליך מעבר בין מתאמן מתחיל למתאמן בינוני.
זה כל הקטע של התוכנית.

Sugarzaza 07-09-09 21:14
ציטוט:
פורסם במקור על ידי gal t. (הודעה 912015)

זה די בכללי, אני פשוט מנסה להסביר שאימוני התנגדות זה אימוני התנגדות. בסופו של דבר, אדם המבצע תכנית אימונים כלשהיא, יתחזק ויגדל. כאשר מפתחי גוף ינסו להוסיף כמה שיותר מסת שריר, על ידי משחקים של תקופות חיטוב\מסה ועל ידי תכניות ספציפיות על מינת לשפר פרופורציות (אחת הטעויות הגדולות של אנשים היא שהם עושים זאת מוקדם מדי, במקום לרכוב על ה'גל' של הגדילה הטבעית עם התנועות המורכבות), ועל ידי סטרואידים אנבולים ספציפיים למסת שריר.
הדגשתי את הטעות שלך בהקשר הזה, ארבל. מה שיגרום חוסר פרופורציה וגדילה איטית זה ניסיון "לעבוד על פרופורציות" כבר שאתה מתחיל. אצל מתחיל חוסר פרופורציה יהיה לעבוד המון על בנץ' בלי לעבוד מספיק על פרס ומשיכות, או לעבוד הרבה על פלג גוף עליון בלי לעבוד תחתון וכל מיני דברים מאוד נפוצים. Ss עושה את האיזון הזה מעולה, כי אתה מוסיף לכל התרגילים במידה שווה את משקל למוט, בלי להזניח שום דבר, אתה רוכב על גל גדילה והתחזקות אדיר לאורך חודשים ומביא את עצמך לנקודה שבממוצע ייקח לך שנה וחצי להגיע עם כל תכנית אחרת. אחר כך אם אתה רוצה לתת דגש לאיזה שריר זה אפשרי בגבול ההגיון, תרגיל-שתיים באימון (הנפות לצדדים ל12 חזרות ל2 סטים אחרי פרס כבדים בשביל להרגיע את נפשם של bb בעלי ocd כבד וכו' ).
יהיו כאלה שיצטרכו את זה, יהיו כאלה שלא צריכים שום תרגיל עזר. אבל עדיין, צריך להבין שהתרגילים האלה הם אסתטיקה, עזרים, הם המסביב. אתה לא יכול לא לעשות בנץ' כבד, ואולי גם להחליף אותי בPec dec ל12 חזרות כי אתה רוצה לעבוד על אסתטיקה ולא על כוח. זה מגוחך, זה חוסר הבנה בסיסית של איך דברים עובדים. לא אתה כן? אבל אתה יודע כמה פעמים שמעתי על אנשים שהחליפו פרס בהנפות לצדדים? הם לא מבינים בכלל את גודל הטעות שלהם כי הם חיים בסרט של פרופורציות ופלקס מגזין. המורכבים מקבלים את "כס המלכות", התכנית סובבת תמיד סביבם ולא סביב שום תרגיל אחר. זה לא אומר שאין מקום לשום תרגיל אחר, זה פשוט שצריכים להבין מי הבוס ומי מזיז את העניינים וגורם להם לקרות ומה לא.

Sugarzaza 07-09-09 21:39
ציטוט:
פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 912075)



בטווחי חזרות יותר נמוכים אתה יכול לעבוד עם יותר משקל, דבר שמוביל לעלייה מהירה ואפקטיבית יותר בכוח.
בטווחי חזרות גבוהים יותר השריר נמצא יותר זמן תחת לחץ והוא מתכווץ יותר פעמים וזה הופך את זה יותר יעיל להיפרטרופיה.
לא. בטווחי חזרות יותר נמוכים אתה יכול לעבוד עם יותר משקל, דבר שמוביל לעלייה מהירה ואפקטיבית יותר בכוח ובמאסה.

טווחי חזרות גבוהים יותר יכולים לעזור, בהקשר הנכון, אצל מתאמן מתקדם ועל חומרים. בחודשים הראשונים של האימון (מישהו אמר ss?) אין בכלל צורך בשביל מתחיל להתעסק איתם. בכלל. החמישיות עושות את העבודה מעולה, כי הגוף עוד לא רגיל לכלום ותהיה גם הרבה היפרטרופיה סרקופלזמית בתהליך הזה. אחר כך זה נהיה יותר מורכב. בכל מקרה תכנית שסובבת סביב חזרות גבוהות שלא בהקשר המתאים היא תכנית גרועה למאסה ולכוח

arbel2 07-09-09 21:42
ציטוט:
פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 912197)
הדגשתי את הטעות שלך בהקשר הזה, ארבל. מה שיגרום חוסר פרופורציה וגדילה איטית זה ניסיון "לעבוד על פרופורציות" כבר שאתה מתחיל. אצל מתחיל חוסר פרופורציה יהיה לעבוד המון על בנץ' בלי לעבוד מספיק על פרס ומשיכות, או לעבוד הרבה על פלג גוף עליון בלי לעבוד תחתון וכל מיני דברים מאוד נפוצים. Ss עושה את האיזון הזה מעולה, כי אתה מוסיף לכל התרגילים במידה שווה את משקל למוט, בלי להזניח שום דבר, אתה רוכב על גל גדילה והתחזקות אדיר לאורך חודשים ומביא את עצמך לנקודה שבממוצע ייקח לך שנה וחצי להגיע עם כל תכנית אחרת. אחר כך אם אתה רוצה לתת דגש לאיזה שריר זה אפשרי בגבול ההגיון, תרגיל-שתיים באימון (הנפות לצדדים ל12 חזרות ל2 סטים אחרי פרס כבדים בשביל להרגיע את נפשם של bb בעלי ocd כבד וכו' ).
יהיו כאלה שיצטרכו את זה, יהיו כאלה שלא צריכים שום תרגיל עזר. אבל עדיין, צריך להבין שהתרגילים האלה הם אסתטיקה, עזרים, הם המסביב. אתה לא יכול לא לעשות בנץ' כבד, ואולי גם להחליף אותי בpec dec ל12 חזרות כי אתה רוצה לעבוד על אסתטיקה ולא על כוח. זה מגוחך, זה חוסר הבנה בסיסית של איך דברים עובדים. לא אתה כן? אבל אתה יודע כמה פעמים שמעתי על אנשים שהחליפו פרס בהנפות לצדדים? הם לא מבינים בכלל את גודל הטעות שלהם כי הם חיים בסרט של פרופורציות ופלקס מגזין. המורכבים מקבלים את "כס המלכות", התכנית סובבת תמיד סביבם ולא סביב שום תרגיל אחר. זה לא אומר שאין מקום לשום תרגיל אחר, זה פשוט שצריכים להבין מי הבוס ומי מזיז את העניינים וגורם להם לקרות ומה לא.
אני לא חולק עליך בנוגע לחשיבות של תרגילים מורכבים באימון
אתם פשוט לא מבין אותי לגבי מתי מתחילים לשלב תרגילים מבודדים למתאמן,מכיוון שגם פה אין timeline מוחלט והכל נקבע לפי ההתקדמות של המתאמן.

Sugarzaza 07-09-09 21:43
יש טיים ליין מאוד מדוייק, כשמתחיל נהיה Intermediate זה הזמן להתחיל להתעסק, לא בטירוף, במטרה הספציפית. הגדולה של SS זה שהיא התכנית שתוציא אותך הכי מהיר מהמצב של מתאמן מתחיל.

arbel2 07-09-09 21:44
ציטוט:
פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 912228)
יש טיים ליין מאוד מדוייק, כשמתחיל נהיה intermediate זה הזמן להתחיל להתעסק, לא בטירוף, במטרה הספציפית. הגדולה של ss זה שהיא התכנית שתוציא אותך הכי מהיר מהמצב של מתאמן מתחיל.
די כבר ,ייאשת אותי
כל תוכנית בעלת עיקרון הגיוני של התחזקות פרוגרסיבית שתהיה בנויה סביב התרגילים המורכבים תוביל למעבר מהמצב של מתחיל למתאמן בינוני,הקצב זה כבר עניין נתון לויכוח שאנחנו לא נראה את הסוף שלו.

terminater135 07-09-09 22:04
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Sugarzaza (הודעה 912197)
הדגשתי את הטעות שלך בהקשר הזה, ארבל. מה שיגרום חוסר פרופורציה וגדילה איטית זה ניסיון "לעבוד על פרופורציות" כבר שאתה מתחיל. אצל מתחיל חוסר פרופורציה יהיה לעבוד המון על בנץ' בלי לעבוד מספיק על פרס ומשיכות, או לעבוד הרבה על פלג גוף עליון בלי לעבוד תחתון וכל מיני דברים מאוד נפוצים. Ss עושה את האיזון הזה מעולה, כי אתה מוסיף לכל התרגילים במידה שווה את משקל למוט, בלי להזניח שום דבר, אתה רוכב על גל גדילה והתחזקות אדיר לאורך חודשים ומביא את עצמך לנקודה שבממוצע ייקח לך שנה וחצי להגיע עם כל תכנית אחרת. אחר כך אם אתה רוצה לתת דגש לאיזה שריר זה אפשרי בגבול ההגיון, תרגיל-שתיים באימון (הנפות לצדדים ל12 חזרות ל2 סטים אחרי פרס כבדים בשביל להרגיע את נפשם של bb בעלי ocd כבד וכו' ).
יהיו כאלה שיצטרכו את זה, יהיו כאלה שלא צריכים שום תרגיל עזר. אבל עדיין, צריך להבין שהתרגילים האלה הם אסתטיקה, עזרים, הם המסביב. אתה לא יכול לא לעשות בנץ' כבד, ואולי גם להחליף אותי בPec dec ל12 חזרות כי אתה רוצה לעבוד על אסתטיקה ולא על כוח. זה מגוחך, זה חוסר הבנה בסיסית של איך דברים עובדים. לא אתה כן? אבל אתה יודע כמה פעמים שמעתי על אנשים שהחליפו פרס בהנפות לצדדים? הם לא מבינים בכלל את גודל הטעות שלהם כי הם חיים בסרט של פרופורציות ופלקס מגזין. המורכבים מקבלים את "כס המלכות", התכנית סובבת תמיד סביבם ולא סביב שום תרגיל אחר. זה לא אומר שאין מקום לשום תרגיל אחר, זה פשוט שצריכים להבין מי הבוס ומי מזיז את העניינים וגורם להם לקרות ומה לא.
איפה לעזאזל יש משיכות ב SS?
SS זו תוכנית שתגרום לך לאבד פרופורציות חזה-גב לגמרי, לטובת החזה כמובן.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Sugarzaza (הודעה 912223)
לא. בטווחי חזרות יותר נמוכים אתה יכול לעבוד עם יותר משקל, דבר שמוביל לעלייה מהירה ואפקטיבית יותר בכוח ובמאסה.

טווחי חזרות גבוהים יותר יכולים לעזור, בהקשר הנכון, אצל מתאמן מתקדם ועל חומרים. בחודשים הראשונים של האימון (מישהו אמר ss?) אין בכלל צורך בשביל מתחיל להתעסק איתם. בכלל. החמישיות עושות את העבודה מעולה, כי הגוף עוד לא רגיל לכלום ותהיה גם הרבה היפרטרופיה סרקופלזמית בתהליך הזה. אחר כך זה נהיה יותר מורכב. בכל מקרה תכנית שסובבת סביב חזרות גבוהות שלא בהקשר המתאים היא תכנית גרועה למאסה ולכוח
מאיפה אתה מביא את זה שטווחי חזרות גבוהים זה למתאמנים מתקדמים על חומרים????????? :confused::confused::confused:

אתה צריך להפסיק להגזים ולצאת מהראש של "SS זו התוכנית היחידה ששווה משהו".

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Sugarzaza (הודעה 912228)
יש טיים ליין מאוד מדוייק, כשמתחיל נהיה Intermediate זה הזמן להתחיל להתעסק, לא בטירוף, במטרה הספציפית. הגדולה של SS זה שהיא התכנית שתוציא אותך הכי מהיר מהמצב של מתאמן מתחיל.
איך אתה קובע שמתאמן הוא INTERMEDIATE? על פי מה שריפטו אומר?

moo 07-09-09 22:11
ציטוט:
פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 912119)
פה אני מסכים איתך, צריך בכל התוכניות גם למתחילים וגם למתקדמים לעבוד חזק בתרגילי הבסיס המורכבים, אבל עדיין זה לא יזיק וזה אפילו יועיל להכניס לתוכנית מתחילים 2-3 סטים של בידוד לשרירים הקטנים.



זה מה שאמרתי שלרוב הפורום אין מה לחפש אצל התוכנית של ארבל כי זו תוכנית למתאמנים מתקדמים מאוד, אבל אין אף אחד בפורום שמנסה לעשות את התוכניות של ארבל אז אני לא מבין מה אתה מנסה לומר.

ובקשר לדבר האחרון שאמרת, זה ממש לא נכון ותאמין לי שמתאמן שהוא מתקדם מספיק יכול לגדול הרבה יותר טוב עם תוכניות מהסוג שארבל עושה מאשר תוכניות לינאריות עם התקדמות שבועית.
תבין פיצול הוא טיפשי למתחיל/בינוני כיוון שהוא מאט התקדמות

לגבי בידוד שרירים זה בדיחה, שים את הבייסיפס בצינוק תבודד אותו...
אם אתה יכול לבצע מתח שבו תעבוד גם על גב וגם על יד קידמית אז למה לבודד ? (אני עושה רק מתח ליד קדמית)

moo 07-09-09 22:12
ציטוט:
פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 912258)
איפה לעזאזל יש משיכות ב ss?
Ss זו תוכנית שתגרום לך לאבד פרופורציות חזה-גב לגמרי, לטובת החזה כמובן.



מאיפה אתה מביא את זה שטווחי חזרות גבוהים זה למתאמנים מתקדמים על חומרים????????? :confused::confused::confused:

אתה צריך להפסיק להגזים ולצאת מהראש של "ss זו התוכנית היחידה ששווה משהו".



איך אתה קובע שמתאמן הוא intermediate? על פי מה שריפטו אומר?
אתה ממש דביל
ראית גב ורגליים של מתאמני ss + pl ?
הגב שלהם קטנטן, את הטרפזים ממש לא רואים...

terminater135 07-09-09 22:42
ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912262)
תבין פיצול הוא טיפשי למתחיל/בינוני כיוון שהוא מאט התקדמות

לגבי בידוד שרירים זה בדיחה, שים את הבייסיפס בצינוק תבודד אותו...
אם אתה יכול לבצע מתח שבו תעבוד גם על גב וגם על יד קידמית אז למה לבודד ? (אני עושה רק מתח ליד קדמית)
אתה מוכן להסביר למה פיצול מאט את ההתקדמות?
ומנסיון, כל שריר שמקבל עבודה מבודדת גדל יותר מהר מאשר מאיך שהוא היה גודל בתור שריר מייצב בתרגיל מורכב.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912264)
אתה ממש דביל
ראית גב ורגליים של מתאמני ss + pl ?
הגב שלהם קטנטן, את הטרפזים ממש לא רואים...
מתאמני pl לא עושים ss ורוב מתאמני ss מוסיפים תרגיל גב לתוכנית וככה זה כבר לא התוכנית המקורית אבל בגלל זה יש להם גב מפותח (אני בעד השינוי הזה אבל זה עדיין לא ss).

וכאמרתי גב התכוונתי לרחב גבי לא לטרפזים, אני גם אמרתי במקום אחר שהטרפזים מקבלים גירוי טוב ב ss.

ודבר אחרון, אתה עושה צחוק? אני אמרתי מתישהו שרגליים לא מקבלים גירוי ב ss? תסתכל על כל האשכול הזה ולא תמצא דבר אחד שכתבתי נגד ss שקשור בגירוי שרגליים מקבלות.

Sugarzaza 07-09-09 23:35
הרחב גבי מקבל עבודה מ:
דדליפט
חתירות/פאואר קלין
מתח שנכנס אחרי כמה שבועות לתכנית.

מרוצה? אין שום חוסר פרופורציה.

moo 08-09-09 00:21
ציטוט:
פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 912296)
אתה מוכן להסביר למה פיצול מאט את ההתקדמות?
ומנסיון, כל שריר שמקבל עבודה מבודדת גדל יותר מהר מאשר מאיך שהוא היה גודל בתור שריר מייצב בתרגיל מורכב.



מתאמני pl לא עושים ss ורוב מתאמני ss מוסיפים תרגיל גב לתוכנית וככה זה כבר לא התוכנית המקורית אבל בגלל זה יש להם גב מפותח (אני בעד השינוי הזה אבל זה עדיין לא ss).

וכאמרתי גב התכוונתי לרחב גבי לא לטרפזים, אני גם אמרתי במקום אחר שהטרפזים מקבלים גירוי טוב ב ss.

ודבר אחרון, אתה עושה צחוק? אני אמרתי מתישהו שרגליים לא מקבלים גירוי ב ss? תסתכל על כל האשכול הזה ולא תמצא דבר אחד שכתבתי נגד ss שקשור בגירוי שרגליים מקבלות.
פיצול מאט התקדמות כי אתה פוגע באלמנט התדירות (וגם עצימות כי בפיצול בד"כ עושים הרבה תרגילים לאותו שריר)

לגבי עבודה מבודדת זה בולשיט
הרגליים גדלות הכי מהר מסקווט/דדליפט ולא מכפיפות או פשיטות, קאפיש ?

רחב גבי גדל בss בפאוור קלין + דדליפט
(הגב בכללי עובד גם בבנצ', פרס וסקווט - הגב עובד בכל תרגיל מתרגילי ss)

Sugarzaza 08-09-09 00:30
אגב גם יש מתח בתכנית, מי שאומר שלא לא מבין איך התכנית בנויה.

Scylla 08-09-09 05:52
לדעתי אין ספק שזו תוכנית טובה למתחילים, אבל אתם מכניסים אותה לכל אחד שחושב על תוכנית כלשהי בלי שום קשר למצב שלו, הנה ספציפית פותח השרשור מתאמן שנה (לא אומר בהכרח שהוא מתאמן ותיק כמובן) וישר זורקים לו ss כאילו הוא שוקל 50 קילו והתחיל להתאמן אתמול. מעבר לכך, למתאמנים בינוניים שהסכמנו שיש מקום לעבודות יותר מבודדות ופיצולים והתמקדות ודגשים (הכל בפרופורציה והכל יחסי, אני לא אומר אחרי 3 חודשים להתחיל abcde) ואתם שוכחים שרוב האנשים כאן, ורוב הגברים שהולכים לחדר כושר, הם bb ולא pl, עובדה חשובה שאתה נוטים להזניח, מעבר לכך עניין הפרופורציה והגנטיקה משחק תפקיד מאוד חשוב. ברגע שעובדים באופן מאוזן על כל השרירים, ולבנאדם יש נטייה מסויימת לשריר מסויים (וזה בדר"כ ככה אצל רוב המתאמנים) אז עם הזמן החוסר פרופורציה רק יגדל. אצלי למשל הרגליים גודלות מאוד מהם גם בכוח וגם בנפח, וזה השריר שהכי הזנחתי לאורך השנים בצורה משמעותית מאוד (עכשיו כבר לא) ואם הייתי משקיע אותו דבר אז מצבי היה מאוד לא פרופורציונלי, וזה לא מצב רצוי למי שמכוון bb. וכפי שאמרת שההגיון מבחינת בprrs לא קיים כי הוא bb ואתה לא, אז בדיוק בגלל זה אתה צריך ללמוד להיות אובייקטיבי.

לגבי ההגדרה שלך "כולם מתחילים", אומנם אני יחסית מסכים איתך, אבל תיקח את זה בתור נקודת הנחה כי אתה לפעמים תטעה לגבי מתאמן מסויים באופן וודאי כי יש כאן משתמשים חדשים שהם לא מתאמנים מתחילים ומשום מה יש לי הרגשה שגם אותי סיווגת בתור מתאמן מתחיל.

Sugarzaza 08-09-09 05:58
בנאדם שלא עשה סקוואטים ודדליפטים הוא עדיין מתאמן מתחיל, כי יש לו עוד פוטנציאל להתקדם בהרמות האלה מאימון לאימון. מתקדם זה אחד שלא יכול לעשות את זה כבר. לא משנה כמה זמן הוא מתאמן, הכל מסתכם בכמה מורכב צריך להיות תכנון האימונים שלו (יומי,שבועי,חודשי ושנתי בהתאמה)

Scylla 08-09-09 07:13
נאלץ לחלוק עליך. אומנם התרגילים האלו מאוד חשובים. אבל לא חסרים שהשיגו את המטרות שלהם ונראים טוב מאוד גם בלעדיהם. אצלי במכון אין סקוואט חופשי בכלל, ולא ראיתי מישהו מרים מעבר ל50 קילו חופשי חוץ ממני, ולא חסרות בהמות. לגבי דדליפט, אני ועוד אחד רציני עושה, אולי עוד 1-2 שלא יצא לי לשים לב אליהם, ושוב יש עוד בהמות שלא מבצעים את זה. ואני הרבה במכון ורואה אותם מתאמנים הרבה וקשה לי להאמין שאני מפספס.

הבהרה - אני לא אומר שהתרגילים לא חשובים או לא עוזרים בהתפתחות, ואף מעבר לכך, אני הראשון שאמליץ עליהם למתאמן, אבל אבל אבל, התוצאות מראות שאפשר גם בלעדיהם להגיע להישגים מרשימים.

ועכשיו בפן האישי - אני מחשיב את עצמי למתאמן ותיק (או בינוני-ותיק, הכל יחסי) ועם זאת אני עולה במשקלים בסקוואט ודדליפט אומנם לא כל אימון אבל ההתקדמות קיימת ועדיין לא נתקעתי (טפו טפו) לעומת זאת בשאר התרגילים אני בקושי זז במשקלים ספציפית בבנץ' שאני תקוע כבר חודשים למשל, ועוד שלל תרגילים שההתקדמות הרבה יותר איטית. זה שספציפית בסקוואט ודדליפט אני יחסית "רץ" זה לא אומר שאני בהכרח מתאמן מתחיל, זה אומר שאני לא מאוזן מבחינת מימוש פוטנציאל.

על מנת לשפוך פרופורציה ולא לזרוק דברים באוויר,
סקוואט 125kg rm4
דדליפט 134kg rm3
בהחלט לא מטורפים אבל לדעתי מכובדים בהחלט. אין לי שום כוונה או טעם או תועלת להתנשא או לשחק אותה יותר גדול ממה שאני. סקוואט מלא אגב.

Sugarzaza 08-09-09 10:44
אתה לא קורא. מה שאמרת לא רלוונטי להגדרה של רמת המתאמן

moo 08-09-09 12:32
ציטוט:
פורסם במקור על ידי scylla (הודעה 912404)
נאלץ לחלוק עליך. אומנם התרגילים האלו מאוד חשובים. אבל לא חסרים שהשיגו את המטרות שלהם ונראים טוב מאוד גם בלעדיהם. אצלי במכון אין סקוואט חופשי בכלל, ולא ראיתי מישהו מרים מעבר ל50 קילו חופשי חוץ ממני, ולא חסרות בהמות. לגבי דדליפט, אני ועוד אחד רציני עושה, אולי עוד 1-2 שלא יצא לי לשים לב אליהם, ושוב יש עוד בהמות שלא מבצעים את זה. ואני הרבה במכון ורואה אותם מתאמנים הרבה וקשה לי להאמין שאני מפספס.

הבהרה - אני לא אומר שהתרגילים לא חשובים או לא עוזרים בהתפתחות, ואף מעבר לכך, אני הראשון שאמליץ עליהם למתאמן, אבל אבל אבל, התוצאות מראות שאפשר גם בלעדיהם להגיע להישגים מרשימים.

ועכשיו בפן האישי - אני מחשיב את עצמי למתאמן ותיק (או בינוני-ותיק, הכל יחסי) ועם זאת אני עולה במשקלים בסקוואט ודדליפט אומנם לא כל אימון אבל ההתקדמות קיימת ועדיין לא נתקעתי (טפו טפו) לעומת זאת בשאר התרגילים אני בקושי זז במשקלים ספציפית בבנץ' שאני תקוע כבר חודשים למשל, ועוד שלל תרגילים שההתקדמות הרבה יותר איטית. זה שספציפית בסקוואט ודדליפט אני יחסית "רץ" זה לא אומר שאני בהכרח מתאמן מתחיל, זה אומר שאני לא מאוזן מבחינת מימוש פוטנציאל.

על מנת לשפוך פרופורציה ולא לזרוק דברים באוויר,
סקוואט 125kg rm4
דדליפט 134kg rm3
בהחלט לא מטורפים אבל לדעתי מכובדים בהחלט. אין לי שום כוונה או טעם או תועלת להתנשא או לשחק אותה יותר גדול ממה שאני. סקוואט מלא אגב.
תקשיב ss לא נועדה לעשות אותך דוגמן....
Ss נועדה לחזק אותך, להעלות משקלי עבודה ולהעלות מאסת שריר

אם אתה רוצה להיות דוגמן ss באמת לא בשבילך

ומשקלי עבודה ממש לא מעניינים (אין סרטון=לא מאמין)

עוד דבר אני בקושי מתאמן בינוני והדדליפט שלי עומד כרגע על 210 3X3
אז חבל שאתה מחשיב את עצמך למתקדם...

moo 08-09-09 12:35
ציטוט:
פורסם במקור על ידי scylla (הודעה 912391)
לדעתי אין ספק שזו תוכנית טובה למתחילים, אבל אתם מכניסים אותה לכל אחד שחושב על תוכנית כלשהי בלי שום קשר למצב שלו, הנה ספציפית פותח השרשור מתאמן שנה (לא אומר בהכרח שהוא מתאמן ותיק כמובן) וישר זורקים לו ss כאילו הוא שוקל 50 קילו והתחיל להתאמן אתמול. מעבר לכך, למתאמנים בינוניים שהסכמנו שיש מקום לעבודות יותר מבודדות ופיצולים והתמקדות ודגשים (הכל בפרופורציה והכל יחסי, אני לא אומר אחרי 3 חודשים להתחיל abcde) ואתם שוכחים שרוב האנשים כאן, ורוב הגברים שהולכים לחדר כושר, הם bb ולא pl, עובדה חשובה שאתה נוטים להזניח, מעבר לכך עניין הפרופורציה והגנטיקה משחק תפקיד מאוד חשוב. ברגע שעובדים באופן מאוזן על כל השרירים, ולבנאדם יש נטייה מסויימת לשריר מסויים (וזה בדר"כ ככה אצל רוב המתאמנים) אז עם הזמן החוסר פרופורציה רק יגדל. אצלי למשל הרגליים גודלות מאוד מהם גם בכוח וגם בנפח, וזה השריר שהכי הזנחתי לאורך השנים בצורה משמעותית מאוד (עכשיו כבר לא) ואם הייתי משקיע אותו דבר אז מצבי היה מאוד לא פרופורציונלי, וזה לא מצב רצוי למי שמכוון bb. וכפי שאמרת שההגיון מבחינת בprrs לא קיים כי הוא bb ואתה לא, אז בדיוק בגלל זה אתה צריך ללמוד להיות אובייקטיבי.

לגבי ההגדרה שלך "כולם מתחילים", אומנם אני יחסית מסכים איתך, אבל תיקח את זה בתור נקודת הנחה כי אתה לפעמים תטעה לגבי מתאמן מסויים באופן וודאי כי יש כאן משתמשים חדשים שהם לא מתאמנים מתחילים ומשום מה יש לי הרגשה שגם אותי סיווגת בתור מתאמן מתחיל.
רוב הגברים שהולכים פה לחדר כושר הם קוקסינלים לא bb
ואיך אתה מדבר על prrs שהמשקלי עבודה שלך מגוחכים...

terminater135 08-09-09 13:03
ציטוט:
פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 912328)
הרחב גבי מקבל עבודה מ:
דדליפט
חתירות/פאואר קלין
מתח שנכנס אחרי כמה שבועות לתכנית.

מרוצה? אין שום חוסר פרופורציה.
הרחב גבי לא מקבל גירוי בדדליפט או בפוואר קלין (ואם כן אז ממש בקושי ברמה שלא משפיעה בכלל), ואין חתירות ב ss אז חאלס לז**ן ת'מוח, כשאני אמרתי לכם שזה טוב לעשות חתירות ב ss אמרתם לי שזה הורס את כל התוכנית אבל פתאום אתה אומר שיש חתירות, תעשה לי טובה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912345)
פיצול מאט התקדמות כי אתה פוגע באלמנט התדירות (וגם עצימות כי בפיצול בד"כ עושים הרבה תרגילים לאותו שריר)

לגבי עבודה מבודדת זה בולשיט
הרגליים גדלות הכי מהר מסקווט/דדליפט ולא מכפיפות או פשיטות, קאפיש ?

רחב גבי גדל בss בפאוור קלין + דדליפט
(הגב בכללי עובד גם בבנצ', פרס וסקווט - הגב עובד בכל תרגיל מתרגילי ss)
בפיצולים הנפח הרבה יותר גבוה ביחס לתידרות שיורדת לכן זה שווה את זה, וזה לא פוגע באלמט העצימות זה כל הקטע.
עבודה מבודדת זה לא בולשיט, למה אתה מתווכח על דבר שעובד?
בקשר לרגליים זה בדיוק מה שאמרתי, אני יודע שרגליים גדלות הכי טוב בסקוואט\דדליפט אז חלאס להוציא לי כל הזמן מילים מהפה.
בקשר לרחב גבי נתתי תשובה לsugarzaza למעלה, ואני לא יודע למה אתה מתכוון שאתה אומר גב בכללי אבל שום חלק בגב לא עובד בבנץ'.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 912349)
אגב גם יש מתח בתכנית, מי שאומר שלא לא מבין איך התכנית בנויה.
אין מתח בתוכנית, אנשים מחליפים את הפוואר-קלין במתח בשביל להוסיף תרגיל לגב זה לא בתוכנית המקורית, אם מישהו פה לא מבין איך התוכנית עובדת זה אתה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 912392)
בנאדם שלא עשה סקוואטים ודדליפטים הוא עדיין מתאמן מתחיל, כי יש לו עוד פוטנציאל להתקדם בהרמות האלה מאימון לאימון. מתקדם זה אחד שלא יכול לעשות את זה כבר. לא משנה כמה זמן הוא מתאמן, הכל מסתכם בכמה מורכב צריך להיות תכנון האימונים שלו (יומי,שבועי,חודשי ושנתי בהתאמה)
אז בן-אדם שעשה שנתיים ss הוא עדיין מתאמן מתחיל כי יש לו עוד פוטנציאל להתקדם בכפיפות מרפקים מאימון לאימון, בסדר? (ואמרתי את זה בציניות אז תתפוס אותי במלה פה טוב?).

ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912432)
תקשיב ss לא נועדה לעשות אותך דוגמן....
Ss נועדה לחזק אותך, להעלות משקלי עבודה ולהעלות מאסת שריר

אם אתה רוצה להיות דוגמן ss באמת לא בשבילך

ומשקלי עבודה ממש לא מעניינים (אין סרטון=לא מאמין)

עוד דבר אני בקושי מתאמן בינוני והדדליפט שלי עומד כרגע על 210 3x3
אז חבל שאתה מחשיב את עצמך למתקדם...
מי מדבר על ליהיות דוגמן? מי שרוצה ליהיות דוגמן שיעשה את התוכנית של מייקל לואיס, מי שרוצה לעלות מאסת שריר מכובדת צריך לעשות תוכנית בסגנון bodybuilding, שזה אומר לעשות פיצולים ולבודד שרירים.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912433)
רוב הגברים שהולכים פה לחדר כושר הם קוקסינלים לא bb
ואיך אתה מדבר על prrs שהמשקלי עבודה שלך מגוחכים...
למה, כי הם לא מתפללים לריפטו כל בוקר?

moo 08-09-09 13:13
ציטוט:
פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 912444)
הרחב גבי לא מקבל גירוי בדדליפט או בפוואר קלין (ואם כן אז ממש בקושי ברמה שלא משפיעה בכלל), ואין חתירות ב ss אז חאלס לז**ן ת'מוח, כשאני אמרתי לכם שזה טוב לעשות חתירות ב ss אמרתם לי שזה הורס את כל התוכנית אבל פתאום אתה אומר שיש חתירות, תעשה לי טובה.



בפיצולים הנפח הרבה יותר גבוה ביחס לתידרות שיורדת לכן זה שווה את זה, וזה לא פוגע באלמט העצימות זה כל הקטע.
עבודה מבודדת זה לא בולשיט, למה אתה מתווכח על דבר שעובד?
בקשר לרגליים זה בדיוק מה שאמרתי, אני יודע שרגליים גדלות הכי טוב בסקוואט\דדליפט אז חלאס להוציא לי כל הזמן מילים מהפה.
בקשר לרחב גבי נתתי תשובה לsugarzaza למעלה, ואני לא יודע למה אתה מתכוון שאתה אומר גב בכללי אבל שום חלק בגב לא עובד בבנץ'.



אין מתח בתוכנית, אנשים מחליפים את הפוואר-קלין במתח בשביל להוסיף תרגיל לגב זה לא בתוכנית המקורית, אם מישהו פה לא מבין איך התוכנית עובדת זה אתה.



אז בן-אדם שעשה שנתיים ss הוא עדיין מתאמן מתחיל כי יש לו עוד פוטנציאל להתקדם בכפיפות מרפקים מאימון לאימון, בסדר? (ואמרתי את זה בציניות אז תתפוס אותי במלה פה טוב?).



מי מדבר על ליהיות דוגמן? מי שרוצה ליהיות דוגמן שיעשה את התוכנית של מייקל לואיס, מי שרוצה לעלות מאסת שריר מכובדת צריך לעשות תוכנית בסגנון bodybuilding, שזה אומר לעשות פיצולים ולבודד שרירים.



למה, כי הם לא מתפללים לריפטו כל בוקר?
תקשיב טוב
בפיצול עם נפח גבוה העצימות והתדירות נפגע
אין מה לעשות אלה דברים שבאים אחד על חשבון השני
ואתה לא קולט את זה
אי אפשר לעשות 4 תרגילים ב 90% מהRM שלך, פשוט אי אפשר
אבל תרגיל אחד כן אפשר לעשות ב 90% מהRM

התוכנית האידיאלית לעלות במאסת שריר הכי מהר זו SS או 5X5 בשלב מאוחר יותר
כיוון שבה התדירות/עצימות/נפח הן אידיאליות

עד שלא תקרא את הפרק Programming בSS
אין מה לדון איתך, כיוון שאתה לא מבין שדבר בא על חשבון השני (עצימות/נפח/תדירות)
למה נבחרו 5 התרגילים האלו
למה דווקא 5 חזרות, למה רק 3 סטים...

אתה עדיין מתעקש שניתן לעשות את הבלתי אפשרי (לעבוד כמה תרגילים בעצימות גבוהה...)

arbel2 08-09-09 13:23
ציטוט:
פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 912444)
הרחב גבי לא מקבל גירוי בדדליפט או בפוואר קלין (ואם כן אז ממש בקושי ברמה שלא משפיעה בכלל), ואין חתירות ב ss אז חאלס לז**ן ת'מוח, כשאני אמרתי לכם שזה טוב לעשות חתירות ב ss אמרתם לי שזה הורס את כל התוכנית אבל פתאום אתה אומר שיש חתירות, תעשה לי טובה.



בפיצולים הנפח הרבה יותר גבוה ביחס לתידרות שיורדת לכן זה שווה את זה, וזה לא פוגע באלמט העצימות זה כל הקטע.
עבודה מבודדת זה לא בולשיט, למה אתה מתווכח על דבר שעובד?
בקשר לרגליים זה בדיוק מה שאמרתי, אני יודע שרגליים גדלות הכי טוב בסקוואט\דדליפט אז חלאס להוציא לי כל הזמן מילים מהפה.
בקשר לרחב גבי נתתי תשובה לsugarzaza למעלה, ואני לא יודע למה אתה מתכוון שאתה אומר גב בכללי אבל שום חלק בגב לא עובד בבנץ'.



אין מתח בתוכנית, אנשים מחליפים את הפוואר-קלין במתח בשביל להוסיף תרגיל לגב זה לא בתוכנית המקורית, אם מישהו פה לא מבין איך התוכנית עובדת זה אתה.



אז בן-אדם שעשה שנתיים ss הוא עדיין מתאמן מתחיל כי יש לו עוד פוטנציאל להתקדם בכפיפות מרפקים מאימון לאימון, בסדר? (ואמרתי את זה בציניות אז תתפוס אותי במלה פה טוב?).



מי מדבר על ליהיות דוגמן? מי שרוצה ליהיות דוגמן שיעשה את התוכנית של מייקל לואיס, מי שרוצה לעלות מאסת שריר מכובדת צריך לעשות תוכנית בסגנון bodybuilding, שזה אומר לעשות פיצולים ולבודד שרירים.



למה, כי הם לא מתפללים לריפטו כל בוקר?

ידידי אני מבין מאיפה אתה בא,אבל תבין שאתה לא תשנה את דעתו של אדם מקובע בעזרת ויכוח,הוא בעמדתו ואתה בעמדתך והחיים יפים.

terminater135 08-09-09 13:33
ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912447)
תקשיב טוב
בפיצול עם נפח גבוה העצימות והתדירות נפגע
אין מה לעשות אלה דברים שבאים אחד על חשבון השני
ואתה לא קולט את זה
אי אפשר לעשות 4 תרגילים ב 90% מהrm שלך, פשוט אי אפשר
אבל תרגיל אחד כן אפשר לעשות ב 90% מהrm

התוכנית האידיאלית לעלות במאסת שריר הכי מהר זו ss או 5x5 בשלב מאוחר יותר
כיוון שבה התדירות/עצימות/נפח הן אידיאליות

עד שלא תקרא את הפרק programming בss
אין מה לדון איתך, כיוון שאתה לא מבין שדבר בא על חשבון השני (עצימות/נפח/תדירות)
למה נבחרו 5 התרגילים האלו
למה דווקא 5 חזרות, למה רק 3 סטים...

אתה עדיין מתעקש שניתן לעשות את הבלתי אפשרי (לעבוד כמה תרגילים בעצימות גבוהה...)
זה נכון שהתדירות יורדת אבל הנפח עולה הרבה יותר ממה שהתדירות יורדת ולכן זה שווה את זה.
אף אחד לא אמר לעשות 4 תרגילים ב rm 90%, זה למה לא מתחילים ב abcdef אלה ב fbw, ומשם עולים בהדרגה ל ABC, AB וכו'.

קראתי את הפרק programming בספר ss, אבל אני פשוט לא מסכים עם מה שכתוב שם.

terminater135 08-09-09 13:36
ציטוט:
פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 912452)
ידידי אני מבין מאיפה אתה בא,אבל תבין שאתה לא תשנה את דעתו של אדם מקובע בעזרת ויכוח,הוא בעמדתו ואתה בעמדתך והחיים יפים.
אני יודע אחי אבל הוא בא לאנשים חדשים ששואלים שאלות ולא מבינים עוד מה הם עושים ואומר להם לעשות ss סתם ככה בלי לדעת עליהם כלום (נתונים, מטרות), זה מה שמפריע לי (מצדי שיעשה תוכניות לינאריות כמה שהוא רוצה זה לא מפריע לי).

arbel2 08-09-09 13:41
ציטוט:
פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 912453)
זה נכון שהתדירות יורדת אבל הנפח עולה הרבה יותר ממה שהתדירות יורדת ולכן זה שווה את זה.
אף אחד לא אמר לעשות 4 תרגילים ב rm 90%, זה למה לא מתחילים ב abcdef אלה ב fbw, ומשם עולים בהדרגה ל abc, ab וכו'.

קראתי את הפרק programming בספר ss, אבל אני פשוט לא מסכים עם מה שכתוב שם.
אני אגיב לחלק המודגש בעזרת משהו ברשמתי בפוסט אחר
ציטוט:
אבל למתאמן מתחיל/טבעי זה לא יועיל כי אימון בטווחי חזרות האלו מוביל לדילול גליקוגן מה שדורש מהגוף לבצע שתי פעולות במהלך תהליך ההתאוששות :גם חידוש מאגרי גליקוגן וגם סינטוז חלבון למטרת בניית שריר ,הבעיה מתחילה בזה שבצורה טבעית הגוף שלנו לא טוב בלעשות שני דברים במקביל כי המטרה של הגוף זה לחסוך באנרגיה ,אז מה שיקרה אצל רוב המתאמנים הטבעיים זה שהגוף קודם כל יחדש מאגרי אנרגיה (גליקוגן) ורק אחר כך בעזרת האנרגיה הפנויה המועטה שנשארה לו ,ידאג לסנטוז חלבון ושיקום המיקרוטראומה שנוצרה בשריר ,כלומר היפרטרופיה מינימלית אם בכלל...
נפח זאת לווא דווקא התשובה
התוכניות האידיאליות למפתחי גוף (dc ושלל השתלשלויות hit וכמובן p/rr/s כאשר העקרונות מיושמים בצורה נכונה ) יהיו נפח בינוני כאשר המתאמן מגיע לrm בסטים של עבודה ואפילו עובר אותו (דרך כל מיני טכניקות כגון rp ,או חזרות כפויות או אפילו דרופ סטים רחמנא לצלן)

terminater135 08-09-09 14:31
ציטוט:
פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 912455)
אני אגיב לחלק המודגש בעזרת משהו ברשמתי בפוסט אחר


נפח זאת לווא דווקא התשובה
התוכניות האידיאליות למפתחי גוף (dc ושלל השתלשלויות hit וכמובן p/rr/s כאשר העקרונות מיושמים בצורה נכונה ) יהיו נפח בינוני כאשר המתאמן מגיע לrm בסטים של עבודה ואפילו עובר אותו (דרך כל מיני טכניקות כגון rp ,או חזרות כפויות או אפילו דרופ סטים רחמנא לצלן)
כשאמרתי שבפיצולים גבוהים יותר הנפח עולה התכוותי שהוא עולה יחסית לפיצול הקודם,
זאת אומרת נגיד 3-4 סטים לשריר גדול ו 2 סטים לשריר קטן ב fbw זה נפח בינוני, אבל בשביל תוכנית ab זה נפח קטן, ולכן כדי לשמור על נפח בינוני המתאמן צריך להעלות את כמות הסטים לכל קבוצת שריר.

מה שאני מנסה לומר זה שאני לא תומך בלעלות את הנפח בלי סיבה, פשוט ניסיתי להסביר לmoo את ההיגיון שמאחורי תוכניות מפוצלות.

moo 08-09-09 14:33
בפיצול אתה יודע כמה הדדליפט שלך בסט השלישי שבאימון b עוד 3 שבועות ?

terminater135 08-09-09 14:37
ציטוט:
פורסם במקור על ידי moo (הודעה 912479)
בפיצול אתה יודע כמה הדדליפט שלך בסט השלישי שבאימון b עוד 3 שבועות ?
אתה מוכן להסביר מה זה קשור?


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 05:26.
עמוד 4 מתוך 11 « ראשון < 23 4 56 > אחרון »
הצג 40 הודעות מהאשכול בעמוד אחד

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ