איך אתה יודע איפה אלוהים היה ואיפה הוא לא? אתה לא יכול לדעת כזה דבר. אתה לא יכול להיות בטוח שניצחנו את מלחמת ששת הימים בגלל שאלוהים היה איתנו.

בקשר ליציאת מצריים מה שכתבת, אני לא שולל את יציאת מצריים, אבל אני שולל את הדרך שבה הם יצאו (חצו את ים סוף וכו'). כמו שאני רואה את זה, התנ"ך זהו ספר היסטוריה שהכניסו בו אלמנטים אגדתיים, או פירשו אלמנטים קיימים בצורה לא נכונה.

בקשר לממצאים עם החכמים מלפני 2000 שנה שדיברת עליהם, כמו שאמרתי אני לא מכיר את זה ולכן אין לי מה להגיד בקשר לזה. אבל אני יכול להביא הוכחה מנוגדת ומוכרת מאוד. העולם ע"פ היהדות קיים 5000 שנה. ממצאים ארכיאולוגיים גילו שלדי דינוזארים מלפני מליוני שנים ושלדי אדם מלפני יותר מ-5000 שנה (הרבה יותר). מה ההסבר לזה? מה לגבי תורה גדולה כמו תורת האבולוציה? איך אפשר להפריך כזה דבר כאשר הדמיון בין בני אדם לקופים הוא כל כך גדול?

פעם שאלתי רב את השאלה הזאת והוא אמר לי שכדור הארץ קיים כמו שהמדענים אומרים מיליוני שנים אבל כדור הארץ נחרב ונבנה מחדש הרבה פעמים והפעם האחרונה שזה קרה הייתה לפני 5000 שנה ....בקיצור הדיון הזה סתם מטומטם אני הייתי פעם בבית ספר דתי היום אני לא מאמין בבולשיט הכפייתי הזה לכל דבר שתגיד יהיה לרבנים ולאנשים שמאמינים איזה תשובות מתחכמות אתה סתם מבזבז אנרגייה

אידן אתה לא הרבה יותר חכם מהדתיים , ואם סתם תזרוק חלקיקים באופן אקראי ליקום ותגדיר את 4 בחוקים הבסיסיים בו באופן אקראי , סביר להניח שהיקום יראה בערך כמו הדבר הזה בטלוויזיה כשאין שום ערוץ...

יש לך בכלל מושג מה ההתסברות להיווצרות חיים בייקום ומעבר לזה מה ההתסברות שאותם חיים יוכלו לחוות את החיים שלהם בעצמם??? ומעבר לזה יש הסתברויות שמוכיחות את היהדות דווקא (ואגב הזכרת גן עדן ושטויות כאלה שזה לא קשור ליהדות וזה רק מוכיח שאתה פשוט לוקח את הדת בכללה גסה ומערבב מפה ומשם) שגם הן בוא נגיד לא סבירות והרבה עדויות למה שקרה בתנ"ך

וכמובן הומי שהזכיר את השואה , לא מעט עמים נעלמו בגלל מקרים הרבה פחות חריפים... והעם היהודי עבר יותר מ"שואה" אחת בדרך כלל בסמוך להתבוללות \ התייונות בתקופות אחרות


אז למרות כל זה ולמרות שההסתברות שהאתאיסיטם צודקים היא 31% לפי המחקרים של עצמם , ופחות מ 1% לפי אנשים אחרים ...

אתה עדיין "מאמין" במה שאתה מאמין בו בצורה כ"כ בטוחה , עדין לא ענית לי , זה לא הופך את האמונה שלך לאמונה לכאורה חסרת בסיס ?

הרי היום מחנכים אותך שזה "חכם" להיות אתאיסט והדתיים "פרימיטיביים" וכל מיניד ברים בסגנון הזה , מה כ"כ מיוחד בלהיות אתאיסט? סתם דת קנאית של אנשים חסרי תבונה שהמקורות שלה הם פעולות שממשלות שונות ביצעו על מנת לקבל שליטה מלאה על תושביהן

יש יותר מדי צירופי מקרים ו"מזל" לעם הזה ספציפית
שקשה לי לקבל את זה שאין השגחה עליונה

בקשר לדינוזאורים וכו' יש גם מדענים שסותרים את זה

בתורת האבולוציה אני לא מאמין כי לדעתי היא טיפשית
מי שרוצה להאמין שהוא בא מהקוף שיהיה לו לבריאות
אני יודע שלא באתי מהקוף חחח

תבין שהמדע הזה שאתה מדבר עליו הוא לא מדע מדוייק
הכל זה השערות , לא חסר מדענים ששללו השערות מדעייות של מדענים אחרים

בכל אופן אחי אני קשה כמו אבן ואתה קשה כמו אבן
לא נצליח לשכנע אחד את השני זה בטוח
מה שאני כן הייתי רוצה שתעשה זה שתנסה לדעת יותר דברים על שתי הצדדים
ושלא יקרה מצב שתגיד " לא יודע " "לא שמעתי " כי אחרת ההשוואה לא הוגנת

נראה לי אני פורש מהאשכול הזה , ולא בגלל שאני לא בטוח בדעות שלי
אלא בגלל שאממ טבעי שבגלל אדם מסוים אתה לא תשנה את כל מה שחיית עליו עד עכשיו
שינויים כאלה , אם קורים, קורים עם האדם עצמו

בכל אופן אוהב את כולם אתם יהודים זורם לנו אותו דם :jockey:

ילדים פריקים בני 14 שאוכלים חזיר מטיב טעם ושותים חלב ביום כיפור מול בית כנסת = כפייה

אני לא יודע אם יש אלוהים או אין, אבל אין ספק שעדיף להיות אתאיסט, וכולם מסכימים שעדיף להיות חילוני מאשר דתי!!!

לא זה לא כתות , זה כל דת שהיא כולל מוסלמים ונוצרים ,

הם אתאיסטים קנאים שהורגים כל תנועה דתית שקיימת וקוצרים את איברי המאמינים למכירה פמבית כאילו היו בהמות

ואחרי זה אותם אנשים עוד אומרים שדת עושה מלחמות להזכירכם הסינים = יותר מ 1\5 מהעולם

בעיקר בגלל שאם תהיה דתי תצטרך לשתות "אופטימלי":eek:

אגב , הידעתם שהחמשבון המדעי שיש לכם מבית הספר , אם הוא היה פועל ביעילות ללא אנטרופיה 100% הוא יכל היה לדמות את כל הפעילות של כל חלקיק שיש בייקום מתוך היקום עצמו ללא הגבלת זמן כלשהיא?

למה?

אני סבור ובטוח שאם תקחו רב, כומר, כוהן או כל אדם בעל "דרגה" דתית גבוהה ותשאלו אותו הוא יוכל לספק לכם את אותן טענות מדוע הדת שלו היא הנכונה והאמיתית והמדע הוא קשקוש. ומפה אני שואל את כל המאמינים, למה לכם לא להאמין בבודהה? או בדרקון הסיני? כי ככה חינכו אותכם או שכנעו אותכם שיש אלוהים והיהדות היא העם הנבחר. במה אתם שונים מהנוצרים או מההודים?

מאמין!

וסביר להניח שככה היקום באמת היה נראה בהתחלה.

הבעיה שלך ושל הרבה דתיים, שאתם חושבים שהעולם נוצר במכה אחת. בום! עולם משגשג וחי כמו שהוא היום. למה נראה לך שזה תמיד היה ככה? כל יום מגלים זנים חדשים של צמחים ובעלי חיים, העולם הוא דינאמי, הוא זז, הוא חי, הוא מתקדם והוא מתפתח.

כן, הסתברות גבוהה יותר מההסתברות לקיום ישות בלתי נראית בעלת אינטלגנציה אין סופית שמסוגלת לצפות בכל חלקיק ביקום בכל רגע נתון בו זמנית. :blink:

את שאר המשפט לא כל כך הבנתי, חוץ מהקטע של גן עדן. אין גן עדן ביהדות? אין גמול ורעה? משמעות החיים של הדתיים, אומר לך משהו? הם מקיימים את המצוות כדי שיזכו להגיע לעולם הבא. לא אני המצאתי את זה אתה יודע. אפילו KOKO הזכיר את זה פה, תעבור על ההודעות שלו. זה רק מוכיח כמה התורה סותרת את עצמה.

לא, כי אין לי אמונה, אני לא צריך בסיס לכלום. הדתיים חיפשו את התשובות לא החילונים, לכן לדתיים צריך להיות בסיס מוצק, ועד עכשיו אני לא רואה אחד כזה.

אף אחד לא חינך אותי שלהיות אתאיסט זה "חכם", מאיפה הבאת את הקשקוש הדבילי הזה? אתה חושב שאני בחרתי להיות אתאיסט כי זה "מגניב"? אתה שומע מושג כלשהוא וישר משייך אליו איזו הגדרה הוליסטית? לצורך העניין אני לא אתאיסט, סבבה? אני סתם אחד שלא מאמין בקיום בורא עולם.
בגיל קטן חינכו אותי להאמין, אבל למזלי היה לי מספיק שכל כבר בגיל 10 להבין שהאדם ברא את אלוהים. גם היום אבא שלי מתעצבן כל פעם שאני מזכיר לו שאני בכלל לא מאמין (הוא אפילו לא מוכן לקבל את זה).

איש איש באמונתו יחייה!

לא אומרים איש איש באמונתו יחיה
אני מצטט

אבא שלי עבר מות קליני והוא אמר שהוא לא הרגיש כלום...

אני לא יודע איך הגעת למסקנה הזאת, אבל אני ממש לא מנסה לשנות כאן דעה של אף אחד. זה דיון ומדיון לומדים. אני מנסה כאן להבין את הצד השני ולא לגרור אל הצד שלי אנשים.

דבר אחרון בקשר לעניין הזה שאני לא מכיר עם החכמים. תשמע, יש הרבה מאוד תופעות שקשה להסביר. תופעות כאלה נוטות לקבל יחוס לעל-טבעי באופן מיידי ולדעתי זאת טעות. איך תסביר את הפירמידות במצריים? כל פירמידה נבנתה עם לבנים שכל לבנה כזאת בגודל מכונית. כדי להציב את הלבנה בראש הפירמידה, היה צורך למעשה להרים משקל של כמה טונות לגובה עצום (לא יודע בדיוק כמה). איך העבדים במצריים הצליחו להתעלות על הבעיה "השולית" הזאת, ולבנות את הפירמידות ואת הספינקס במו ידיהם עם הטכנולוגיה שהיתה באותם ימים?

בכל מקרה, אם אתה פורש מהאשכול, אז שיהיה לך כל טוב. :book:

לא מדוייק..זה אומנם המשפט המקורי אבל נעשה שינוי של המשפט בשנים האחרונות ופשוט נוצר משפט אחר http://www.safa-ivrit.org/expressions/more.php

איזה ילדים קטנונים יש פה מזה???? איש איש באמונתו יחייה מזה משנה מאיפה זה לקוח אם בכלל? תתמקדו על המשמעות...

יובאני ורוט!! המשפט צודק! אבל כוס אמק הדוסים האלה רוצים להחזיר את קולם בתשובה...

אל תכליל.
כמו שיש דוסים שמחזירים בתשובה
יש גם חילונים שמחזירים בשאלה.
אני לא אומר מה טוב ומה רע אבל סתם חבל להכליל

בונא לכל דבר יש לכם תשובות או טענות בחזרה..נו מה ניסגר?תלמדו לא לענות וזהו.מה שנכון נכון.

אבל זה חלק מהאמונה של החרדים להחזיר אנשים בתשובה אין חילוני שחושב שהוא מרוויח ממשהו כשהוא מחזיר מישהו בשאלה וגם לא מחזירים בשאלה, תראה לי סרטונים של חילונים שאומרים כמה החילוניות טובה וכמה הדת היא גרועה


בקיצור אין לך מה לענות לזה.

כל מילה במקום...חאלס להמציא תשובה לכל דבר...

בדיוק, זה לא בתחום הלוגיקה שלנו ובגלל זה השאלה הזאת לא מוכיחה כלום. זאת שאלה שאתה לא יכול לדעת אם יש או אין לה פתרון. ומצד שני אתה יכול לחשוב, אם היית בעל כוחות אינסופיים ויכולות מחשבה אינסופיים, היית רוצה פתאם סתם ככה להפוך למוגבל? אם אתה עונה "כן" אתה חייב לדעת את התוצאה כדי לדעת אם יש פתרון. אם אתה עונה "יכול להיות" או "לך תדע" וכו' אנחנו שוב מגיעים לנקודה שלא יודעים אם יש פתרון. אבל אם אתה עונה "לא" שזאת התשובה הכי הגיונית לדעתי, אתה מסכים שללא קשר לתוצאה, ה' הוא כל יכול וכל הפעולות שלו מגיעות מלוגיקה וחכמה אלהית אינסופית. ואם אתה מאמין שהוא כזה, אתה לא אמור לחשוב שהוא יברא "אבן שהוא לא יוכל להזיז" ואם אתה לא מאמין שהוא כזה, אתה לא מאמין בו כלל.

אתה לא אמור לדמיין אותו או להבין אותו, אלא אתה אמור להכיר בקיומו ובלוגיקה שעומדת מאחורי זה.

ועוד דבר אחד, כדי לבנות בסיס להבנה כלשהי של העולם אתה חייב לחשוב מה היה בתחילת הזמן. יש 3 אפשרויות:
1. כלום - ואם זה היה נכון גם עכשיו היה כלום.

2. "משהו" - זאת בערך החשיבה האתאיסטית שהיה משהו ואיכשהו נהיו לך בני אדם אינטליגנטיים. ואם אתה מאמין בזה אתה גם אומר שאין לך מושג איך התחיל העולם או למה צריך עולם או קיום כלשהו, אין לך מושג איך התחילו חיים בכדור הארץ (כי באמת המדע עדיין לא גילה), אין לך מושג למה אתה חי מלבד הסיבה להתרבות ואין לך מושג למה יש לך כזאת אינטליגנציה אם אתה רק חי כדי להתרבות.

3. אינסוף - כוח שמאפשר קיום מסודר ומאוזן.

חברה הדיון הזה לא הולך לשום מקום,בואו תשמעו סיפור קצר.בשיעור הראשון במדע המדינה, המרצה שאלה אותנו מה ההבדל בין מדע לדת. שאלה שניראת פשוטה מאוד נכון? אחרי שבמשך חצי שעה כל אחד זרק דברים,הגענו למסקנה שהתפקיד של המדע והדת למוח האנושי הוא זהה לגמרי. בגדול,שניהם נותנים תשובות לחיים,תאוריות לגבי איך לחיות אותם,תאוריות לגבי איך נוצר העולם. כבני אדם, אנחנו שואלים קבוע שאלות על הבריאה,המדע והדת(לא משנה איזה דת) מספקים תשובות לשאלות של החיים, בשני המצבים זה תאוריות,ולא משנה איזה דרך אתה בוחר,כולם יחיו בסוף אותו מספר שנים ויגשימו את עצמם כל אחד בתאוריות שלו. ההבדל היחיד שמצאנו בין דת למדע,זה שמדע מתבסס על סקרים/סטטיסטיקות ומחקרים.

מה הקשר? המשפט הזה הוא עיוות של המשפט "צדיק באמונתו יחיה" שהמשמעות שלו היא שצדיק יחיה בתוך האמונה שלו ולא רק יאמין. אפילו אם נתייחס למשמעות של המשפט שלך, זה עדיין לא קשור כי המשמעות היא "כל אחד יאמין במה שהוא רוצה כל עוד זה לא יפגע באחר" ועד כה לא ראיתי נפגעים.

אם הוא היה אומר חרידים במקום דוסים אז לא הייתי אומר כלום.
לגבי מה שאמרת.
לגבי החרידים אתה צודק
חילונים,אתה צודק שהם לא אומרים כמה החילונות היא טובהאבל יש כאלה שמנסים לשכנע שהדת זה דפוק וכו'..זה נקרא להחזיר בשאלה.
הכוונה של ההודעה שלי זה שלא יכליל זה הכל

זה לא בדיוק נכון וזה גם תלוי לאיזו דת אתה מתייחס. במידה ואנחנו מדברים על היהדות, אין סתירה בין המדע לתורה כי הרמב"ם אמר שאם יש סתירה בין התורה למדע אז המדע צודק ואנחנו לא מבינים נכון את התורה אבל זה רק במידה והמדע בטוח צודק ולא כמעט בטוח.

דבר שני, המדע מסביר לך איך דברים עובדים אבל הוא לא עונה לך על "השאלות של החיים". ויש מלא תיאוריות שאין להן הוכחות וגם תיאוריות שגויות שהיו מקובלות כמו לדוגמא שנהיה DOMS מחומצה לקטית בשריר.

המדע מנסה לענות לך על שאלות החיים, איך העולם נברא, למה, וכו'. גם הדת עונה לך על הדברים האלו, בשורה התחתונה הכל תיאוריות כי אין דרך חד משמעית שמשהו הוא 100 אחוז נכון, כל אחד מאמין במה שמתאים לו.
בקשר לתיאוריות, תיאוריה על פי הגדרה חייבת להיות ניתנת להפרכה, לכן תיאוריה שגוייה או שיש לה סתירה על ידי תאוריה אחרת, זה בדיוק התנאי שתיאוריה נחשבת לתיאוריה והיא לא נחשבת לעובדה.

מאמין אני מסורתי.
ואורי מזה השטויות האלה אני בראתי את העולם או איך שכתבת.
בלי השם אני לא נושם

דיי אני מתייאש ממך. :cry_1:

אני אנסה פעם אחרונה. אנחנו, בני האדם, צריכים להסתמך רק על המסגרת הלוגית שמוצבת לנו. אם לא נעשה את זה, כל דבר, דמיוני, שהיה עולה על רוחנו, היה יכול, להפוך למציאותי! רק שלא היינו מבינים אותו כי הוא לא היה במסגרת הלוגית שלנו. כך למשל, ע"פ התאוריה שלך, יכול מאוד להיות שכל מה שאני כותב כרגע, קורה בתוך חלום של תאקימה בעולם מקביל. רק ששם תאקימה בן 348, והזמן שם הולך לאחור ויש לו אין-התחלה. האם דבר כזה הגיוני? לא. האם ע"פ התאוריה שלך הוא אמור להיות הגיוני? גם לא. יש לו מסגרת לוגית שונה ואתה לא יכול להבין אותה, לכן אי אפשר להפריך את העולם הדמיוני הזה, אלא רק "להכיר בקיומו ובלוגיקה שעומדת מאחוריו" (את זה אתה אמרת).

אני מבין אותך, אתה לא מבין אותי. הבנת הלוגיקה מאחורי קיום הבורא נמצאת במסגרת הלוגית שמוצבת לנו. מה כל כך קשה להבין שיש בסיס לקיום העולם? רק תחזור אחורה בזמן להתחלה.
וגם אם הבורא לא מוגבל ע"י לוגיקה, זה לא אומר שהוא לא פועל ע"פ לוגיקה. אם הוא "אינסוף" זה מכל הבחינות, לא רק יכולות אלא גם חכמה ולכן כל פעולה שלו מושלמת והגיונית. לא הכל אנחנו יכולים להבין אבל עובדה שהעולם הוא מאד מסודר, מאוזן והגיוני, וזאת הוכחה לכך שהבורא כן פועל ע"פ סדר ולא בצורה אקראית.

מה שאני לא יודע זאת התשובה לשאלה המטומטמת "מה יקרה אם הבורא יהפוך למוגבל".

מאמינים לא מאמינם אבל כולכם פה עושים מצווה ! לדבר עיברית
ואללק תאמינו לי אנשים כשטוב לכם שהכל הולך לכם אתם לא מאמינים באלוהים אבל כשרע לכם כשאתם בין חיים למוות חס וחלילה כתוצאה מתאונה או משהו חס וחלילה אני חותך את הזין שלי עם אתם לא ישר תפנו לאלוהים לעזרה בקיצור אחים שלי תעשו מה שבא לכם

האמתי כשרע לי אני מקלל את אלוהים למרות שאני לא מאמין. סתם כדי שיהיה את מי להאשים.:jockey:

חחחחחח!!!! בערך מה שגם אני עושה אבל לא בשביל להאשים אותו אלא סתם...

ותאמין לי לא משנה מה יקרה לי זה לא ישנה את הדיעה שלי שאין אלוהים.. ואין שום אל ושום דבר..

קרו לי הרבה דברים בחיים. הרבה טובים והרבה רעים.אבל אף פאם ואני חוזר אף פאם לא נסכרתי באלוהים כי אני לא מאמין שיש .אני יודע שאין.

תחתוך את הזין שלך, כי על כל דבר רע שקרה רק התרחתי מהאמונה

לא. המדע רק מסביר איך דברים עובדים. הוא לא עונה על שאלת "למה" שזאת שאלה רוחנית. הוא גם לא אמור לענות, כי זה לא התפקיד שלו.

אתאיזם זאת גם דת, ששוללת כל מציאות רוחנית (על-טבעית). אז אם אתה חושב שאנשים באו מקופים, אתה לא "מדען", אתה אתאיסט.

הדיון הוא לא על דת אלא על קיומו של ה'.

אבל אם אתה רוצה לדבר על מסורת, ההודים מאמינים בבודהיזם שזאת דת שלא מתייחסת בכלל לבריאת העולם אלא להתעלות רוחנית. דתות אחרות שמאמינות באלילים מבוססות על מיתולוגיה. שלושת הדתות המרכזיות יהדות, איסלאם ונצרות, כולן מבוססות על היהדות.