לדעתי צריך לעשות הפרטה של הצבא. מה זה אומר? להכניס אזרחים לצה"ל.
במקום כל הפקידים וכל הלא תורמים למיניהם [כבודם של הפקידים מונח במקומם, אבל שלא יחיו בסרט שהם משהו...] פשוט במקומם להכניס אזרחיןם מובטלים. ככה אתה מצמצם את האבטלה, יש לך פחות אנשים בצבא, ז"א במקום לאייש עמדה של 3 אנשים ב10 חיילים, באמת יהיו שם 3 אנשים. ככה אתה מצמצם את המירמור, אתה מכניס "כוח טרי" של נוער בני 18-19 לשוק החופשי - לעבודות, לימודים, אתה מפתח את דור העתיד של המדינה בזה שהם ילמדו באונב' כבר בגיל 18 כמו בחו"ל. כמובן להעלות את המשכורת של הלוחמים למשכורת שתשתלם להיות לוחם - כמו בארה"ב. עכשיו אתה בטח שואל מאיפה הכסף לכל זה? אז מ2 גורמים:
א. אתה מצמצם את האבטלה, מן הסתם הכלכלה יותר פורחת.
ב. אתה מצמם כוח אדם, כמו שאמרתי - עמדה שמספיקים בה 3 אנשים שיהיו בה 3 אנשים, ולא כמו 10 כמו שיש עכשיו. תפקידים כמו "בודקי מסכות אב"כ" או כל שקר כלשהו שאתה בא פעם בשבועיים לבסיס לשעה וחצי יבוטלו.

חוק דפוק? בגלל החוק הדפוק הזה את יכולה לחיות את החיים שלך בשקט..

מה זה נראה לך פה?

"אם המדינה הייתה מגייסת אנשים -שהיא באמת צריכה" - אנחנו לא סין או ארה"ב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו דבר כזה. המדינה פה צריכה כל אחד ואחד.

למה שמישהו אחד יסכן את החיים שלו על בסיס יומיומי בשביל שהשני יוכל לגרבץ, לעבוד ולעשות כסף שאני אבין?

כל אחד פה צריך לשרת כמו גבר וכמו כל אחד אחר. אחד שלא משרת, סתם כי לא בא לו ואין לו סיבה באמת מוצדקת לכך, שיזדיין מהמדינה.

אין ספק שצריך לשנות את הביוקרטיה בצה"ל אבל במקום להפריט אפשר לעשות מה שאמרת רק עם חיליים במקום אזרחים ושיעשו רפורמה בעיקר בכל מה שקשור לפקידות וישימו אותן בתפקידים שהן יתרמו(ואני מאמין שיש הרבה), או שבמקום שירות בצה"ל הן יעשו שירות לאומי שזה גם אופציה טובה אבל הפרטה זה משהו שלא יקרה וגם לא צריך לקרות גם במחינה כלכלית(אתה מינימום צריך לשלם 4,000 שקל וכמדומני שכר חיליים זה 500 שקל פי שמונבה יותר וזה מינימום אני לא מדבר על לוחמים בכלל) וחוץ מזה לא יקרה כלום אם מישהו ייתן שנתיים-שלוש מהחיים שלו ויתרום למדינה אנחנו לא חו"ל כמו שהזכרת שיש לנו את הפרבילגיה הזאת אומנם יש המון דברים דפוקים בצה"ל וביזבוז של כוח אדם אבל בהחלט לא צריך להפוך את הצבא ל"בחירה".

אבל יש ה-מ-ו-ן חיילים שבוזים וממורמרים מהתחת בצבא. מה אתה חושב שבנאדם שהוא שבוז עושה את העבודה שלו כמו שצריך? אתה חושב שלוחם בזמן מעצר\מערב\מלחמה שהוא שבוז ומדוכא יכול לתפקד כמו שצריך?? אתה חושב שלוחם שהוא שבוז אכפת לו באמת אם בזמן השמירה שלו יעבור מחבל ליד העמדה? וואלה על הזין שלו! הדבר היחיד שהוא חושב עליו זה כמה רע לו וכמה הוא היה מת להיות בבית.
בנאדם שהוא מדוכא לא יכול לתפקד כמו שצריך.

בנוגע לפקידות - לנשים מעטים אבל מאוד מעטים[!!!] התפקידים בהן הן יכולות לתרום. אני לא אומר שאין, אבל הם מעטים מאוד.

בנוגע להפרטה - צריך להפוך את הצבא למשהו שהוא כדאי, תצאו שניה מהבועה שכולם בארץ הזאת הם ציונים ומצידם למות בשביל ירושלים וכו'. כן, יש המון אנשים בארץ שלא רוצים לשרת ואתה לא יכול להכריח אותם!!! אתה יכול להכריח אותם פיסית לשרת, אבל נפשית הם ישברו מהר מאוד ומה שיווצר זה מה שתיארתי למעלה.

צריך להפוך את הצבא למשהו שאנשים ירצו להתגייס אליו מתוך בחירה ולא מתוך חובה. ברגע שמישהו הולך למשהו כי הוא רואה שכדאי לו, הוא גם ישקיע הרבה יותר. תאמין לי שחייל אחד טוב יכול לתפוס עמדה של 3 לא טובים.

מי אתה בכלל מאיפה באת?
תקרא מה שכתבתי במקום לכתוב ולהתבטא כמו ילד בן 7.

בלי לייצר איתך מריבה,אבל אל תתיימר להבין הלך רוח של לוחם,אתה מדבר במרמור של ג'ובניק (ואני מבין אותך ,אנחנו באותה סירה) ,אבל אתה יוצא מעט מתנשא בחשיבה שלך שהרעיון שלך הוא הפתרון להכל ,תאמין לי שחשבו על הכל ויש סיבות (לגיטימיות או לא זה כבר עניין של דעה ) שהצבא ממשיך במתכונת הזאת

מה הקשר?
אני מדבר על ניסיון של חברים שהם לוחמים.
וזאת בדיוק הפואנטה - - לדעתי הן לא לגיטימיות, בגלל זה כתבתי את התגובה.

אתה חושב שבנאדם בגיל 18 יכול להסתדר בארץ כשהוא ג'ובניק והמשפחה בחו"ל
כשהוא צריך לממן לעצמו הכל ??

מה הקשר בין זה שהוא ג'ובניק לשאר?

מתאימה לך או לא ההתבטאות שלי, זין שלי, אבל זה המצב.

מה שאמרתי אלו דברים נכונים לחלוטין, תרצה או לא.

הם ממש לא נכונים.. תקרא מה שכתבתי.
ומצטער אחי לא התכוונתי לצאת עליך חשבתי שsnacks כתב את זה
סליחה אחי
פשוט יש לכם אותה חתימה בגלל זה..

בוא תסביר לי למה ש-x יסכן את החיים שלו בעוד אדון y הנכבד ישב יגרבץ ולא יעשה כלום סתם כי לא בא לשרת?

לפי מה שאני יודע זה יפחית לו משמעותית את זמני העבודה.
או שאולי יש דברים אחרים שאפשר לעשות שיהיה לו מספיק זמן לעבודה עם משכורת נורמלית ?

אז נגיד ואני טועה... להסתדר לבד בארץ זה לא קל.
אבל נראה לי שאפשר לסגור את הדיון כי הבחור בהולנד ועד שהוא יהיה ליד מחשב יקח זמן
וגם לא נראה לי שהדיון הזה ייגמר אי פעם :\

זה בדיוק מה שאני אומר, שצריך לתגמל את הקרביים הרבה יותר ואז להיות קרבי יהיה משתלם מעבר לערכים וציונות וכל זה.

הולנד... מניאק :(

אני גם מסכים עם זה שהקרביים צריכים להיות מתוגמלים. אני מקווה שכל העניין של המשכורות 3700 לקרבי זה לא עניין של חלום רחוק...:(

ועדיין אני לא רואה כל קשר בין מה שאנחנו מסכימים עליו לבין מה שהגבתי לשטויות שסנדה כתבה..

צריך לעשות פשוט הרבה הטבות לקרביים ושכול מקום שהם ילכו יהיה להם הנחה משמעותית...... אם כול חיל קרבי יקבל 3700 בחודש , הכסף יבוא על חשבון דברים אחרים , זה לא שמדינה שלנו שופעת בכסף, וזזה בכלל ישנה תדור הבא שגם ככה מפונק שלא יהיה מוכן להזיז תתחת שלו אם לא יהיה לא את כול התנאים...

וגם יהיו גובניקים ממורמרים שיגידו שזה לא שוויוני וגם הם צריכים לקבל 3700 שקל ומקפחים אותם לעומת הקרביים, ואז בכל הגובניקים יהיו ממורמרים יותר

בגלל זה אני אומר שצריך לבטל את החוק גיוס חובה...

כסף זה לא הכל. אנחנו לא ארצות הברית שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו דבר כזה..

אתה קראת את ההודעות שכתבתי? כי אם כן אתה תמיד חוזר על אותה מנטרה בלי טעם. תגיב על ההודעה שכתבתי אל תזרוק סיסמאות.

זה רעיון גרוע ביותר.

בגלל שכול דור ודור של העתיד תמיד יהיה יותר מפונק ,אם זה לא יהיה חובה עוד כמה שנים כולם ישימו על הצבא זין, למשל פעם הרבה יותר היו מתגייסים, ולא מדברים ככה הרבה..... למה אתם חושבים שאנחנו אמריקה שיש לנו מליוני בני אדם כאן שאנחנו יכולים לא לגייס,מה גם שאנחנו נתונים למלחמה כול הזמן..... יווצר מצב שמי שקרבי פריאר למה חבר שלו עשה קריירה בזמן שהוא היה בבסיס ואז הקרבי ימליץ לאח הקטן ולכול מי שהוא מכיר לא לעשות צבא ולפתח קריירה תוך כמה שנים אין צבא..... וגם אם ישנו משכורת כמו שאתה אומר.... אפחד לא יסכן תחיים ויקרא תתחת כול הזמן בשביל 5000 שקל בחודש וגם יותר עדיף דוגרי ללמוד ולעבוד במשהו נורמאלי


ואם זה שיש לצבא חסרונות.... אבל הצבא משנה אותך מילד לבוגר.... ממפונק מסריח למישהו יותר אחראי ופחות מפונק יותר בוג ומסודר....... ככה שלא הכול חרא תלוי איך אתה בוחר להסתכל על זה אם אתה מתמרמר מלכתחילה כול דבר שיעשו יראה לך דפוק וקשה... צריך לעשות ופחות לדבר כול גובניק מדבר יותר ממה שהוא עושה, ובא עם השקפות וכול זה למה אתם חושבים שאם אתם פתאום באים עם רעיון אתם חושבים שאתם צודקים.. אם זה היה טוב היו עושים את זה אתם חחושבים שילד בן 16- 18 יכול להגיד צריך לשנות תמתכונת של הצבא בגללל שהוא לא רוצה לעשות צבא ויצא טוב

איפה ב? :)

עובדה שבארה"ב המון מתגייסים בשביל הכסף..

אבל מה אתה משווה אותה לארץ..

שמה יש פי 20 אזרחים מכאן ככה שאפשר להרשות לעצמם, מה גם שאנחנו אם אנחנו מתחלשים אוכלים אותנו מה אתה לא מבין שהערבים המוסלמים השרמוטות רוצים להשמיד אותנו..... מדינה של 7 מליון איש דבר כזה לא טוב... כי מי שיבוא זה רק אנשים שלא למדו ואין להם שכל

אז מה אתה רוצה? שאנשים שאין להם זין לצבא ישמרו עליך? וואלה אני מעדיף להוציא עוד 1000 שקל מיסים בחודש ושישמרו עליי אנשים שבאמת רוצים מאשר כאלה ששם בגלל חובה.

כתבת שם שטויות

Eskimo, פה יש 5.5 מיליון יהודים, תוסיף לזה את הבדואים והדרוזים הגעת למקסימום 6-6 וחצי מיליון. בארה"ב יש 350 מיליון תושבים (אני חושב שכבר יותר).

עכשיו תעשה חישב אם זה פי 20......

אתה פשוט לא יודע לנהל דיון, אז אין לי זין לזה...
הטיעון היחיד שלך בינתיים זה "אנחנו לא ארה"ב"

שזה טיעון מוצדק לחלוטין

אתה לא יכול להסתכל עלינו ועל ארה"ב ולהגיד "איזה יופי, בוא נעשה את אותו הדבר"

שמע מי שהולך לקרבי לפחות רובם זה מתוך בחירה ככה מי ששומר עלינו לא כמו שאתה מתאר, מי שבוכה זה הגובניקים יותר....

ונגיד כול מה שאמרת נכון, אני שואל אותך מה עדיף שלא יהיה לנו כמעט צבא ויהיה לנו צבאחלש ובאותו זמן יהיה בחירה אם לשרת או לא מה שיגרום לכך שלא ישארו אנשים בצבא או שהצבא יהיה לכולם ומה גם תוסיף לזה את כול מה שאמרתי לפני 2 הודעות,, צריך ליצור איכשהו בחברה שצבא זה לא חרא והראות גם יתרונות בתקשורת בבצפר ובהכול... ולהתחיל לשנות תנוער כי ככול שעובר הזמן ככה יהיה יותר מפונקים משמע יותר משתמטים

הבעיה הכי גדולה של כל הקמפיינים האלה נגד השתמטות וכל הילדים [ואני מדגיש ילדים] שבאים בגישה של "כוסעמק מי שלא משרת בצבא שיזדיין לי מהמדינה!!111אחדאחד מי שלא נותן מעצמו 3 שנים למדינה הוא אפס ****** בתחת!!!!111" אתה חושב שבאמת זה מה שיגיד לי "אהה טוב בסדר עד עכשיו רציתי להשתמט, אבל אחרי שהוא קילל את אמא שלי אני אתגייס לגולני"?? תשמע, יש המון אנשים בארץ שכן באים ומתגייסים מהסיבות שציינתם [ציונות, שמירה על המולדת וכו'], אבל יש גם המון אנשים שלא רואים את הצבא ככדאי [וכן, באים בגישה אגואיסטית - ומה תעשה? תעיף אותם מהארץ? אם אתה מעיף אותם מהארץ אתה נשאר פה עם חצי מהאנשים ואז מה תעשה?] וצריך להפוך את הצבא למשהו כדאי, שאנשים יתגייסו מתוך רצון ובחירה ולא מתוך כפייה.

מזה כפייה ,מישקרבי לפחות רובם לא הולכים לשם מתוך כפייה... זה שהם מבינים רק אחרי שהם מתגייסים לקרבי מה המשמעות קרבי זה אחרת....

מי שמתמרמר זה בד"כ גובניקים

אנחנו לא ארה"ב אי אפשר לשנות כלום למה אין מספיק אנשים במדינה, וכן אני חושב שאם בגיל צעיר יחנכו אותך שצבא זה לא חרא אנשים יהיו פחות ממורמרים, ויהיו פחות משתמטים, אם יחנכו בגיל מאוחר כבר שקיבלתי החלטה אולי זה לא ישתנה אבל אם יחנכו אותך מגיל צעיר אז ההשקפה שלך תהיה שונה על הצבא

ואני מעדיף שאנשים יכגידו מי שמשתמט הוא אפס, מאשר יגידו מי שעושה צבא הוא פרייאר..

ומי שמשתמט הם לא רוב המדינה אולי עוד 20 שנה באמת זה יהיה ככה ולכן צריך לעשות מה שאמרתי... וגם לתתת זין למשתמטים

קיצר כל הודעה שלכם אנחנו לא ארה"ב... תענה על מה שאני כותב, אתה חוזר על אותה מנטרה 700 פעם

אני עניתי על מה שאתה כותב אם לא שמת לב פשוט אתה כול פעם מסרב להבין שאם כאן בארץ הצבא יהיה בחירה אין מדינה

איך בדיוק ענית על זה:

אם מישהו לא רוצה לשרת, מה תעשה? תגיד לו לרדת מהארץ? מה זה יתן לך?

יתן לך זין גדול של ישתווה לך להשתמט ואז תחשוב פעמיים אתה יודע לא כולם יכולים לעזוב תארץ כמו זה שהלך להולנד לכן הם יהיו חייבים לשרת.....

עכשיו בשביל לשנות את ביית המירמור מהצבא אפשר לחנך מגיל קטן על הצבא או לא יודע איך לעשות את זה אבל להחדיר לילדים שלהתגייס זה מין חובה מוסרית, ושצבא זה לא רק חרא

זה לא יעזור. עכשיו עם כל העידן של המודרניזציה וכל התקשורת אתה יכול לראות טוב מאוד כמה הצבא זה לא גוף חכם.

ובנאדם שהוא לא בא בגישה של לתרום הוא לא יתרום, לא משנה מה תעשה לו.

ואהבתי את המילה "ישתווה", יעני שידרגת את המילה כדאי.

עזוב אין לי כוח להתווכח איתך אתה מדבר שטיות....

נלך בדרך שלך מה אתה מציע שגיוס לצבא יהיה בחירה?
נגיד זזה יהיה בחירה אז אתה לוקח סיכון כלשהו ( לפיד דעתי זה טעות מלכחתחילה) ובמדינה שלנו אסור לקחת סיכון בעניין הזה למה לא תשאר מדינה...

כתבתי למעלה מה אני מציע.

צבא שכירים זה טוב ויפה, אבל לא בארץ קטנה כמו שלנו
לא ישארו לנו לוחמים ובכלל חיילים
גם ככה יש מחסור בלוחמים, מחסור ענק
אני לא מתאר מה יהיה כשתיהיה להם תאפשרות לא להתגייס

הקיצר עם כדאי אני מסכים... עם מתוך בחירה ממש לא מסכים מתוך בחירה הסבירה לך אלפיים פעם .... כדאי לא אכפת לי שמי שיעשה צבא בתפקיד קרבי או משהו שיקבל הטבות וכול מיני דברי כדאיים שירגישש שהוא מקבל משהו ולא מתעלמים ממנו.... מבחינת הגדלת משכורת ל 3700 אני לא מסכים למה המדינה שלנו לא עשירה ואם זה יהיה ככה שיקבלו משכורת 3700 זה יבוא על דברים אחרים כמו חינוך והרבה דברים אחרים ככה שזה לא טוב

אי אפשר לעשות שלא יהיה חוק גיוס חובה...
קודם כל כל אחד במדינה יודע שמגיעים לגיל 18 מתגייסים לצבא שלא יהיה חוק גיוס חובה אנשים יחשבו(גם הקרביים של עכשיו) אחריי הבית ספר אני הילך לאוניברסיטה אלמד יעשה תואר ואלך לעבוד.שזה כבר גרוע.
שיש חוק גיוס חובה משכנעים את ההורים שצריכים ללכת לקרבי לשמור על המדינה שלא יהיה חוק גיוס חובה הם גם לא התאמצו לשרת בקרבי וההורים ישגעו אותם שלא ללכת לצבא.
וגם המדינה שלנו קטנה מדי לעשות דבר כזה יהיה מחסור ענק בחיילים כל הג'ובניקים של עכשיו לא יתגייסו.נכון שאומרים מי צריך אותם אבל גם בלעדיהם זה היה נורא קשה אז מה ישאר מהמדינה הזאת?שום דבר...לפעמים אין מה לעשות אבל צריכים כל אחד שיהיה בצבא וזה לא משנה יהיו ממורמרים או לא.

איזה שטויות..הצבא בארה"ב זה אשכרה עבודה הם מקבלים משכורת גבוהה..
אם פה היו מקבלים משכורת גבוהה על שירות צבאי לא היו משתמטים ואני אומר לך את זה באחראיות.

פה בארץ בקבע מקבלים הרבה, אבל הרבה כסף.
+ תנאים + פנסיה בגיל 45 ומענק ענק