חח יא אללה יצאת מהארון אחי?

המשתמש ממוטה הושעה מהפורום
על חשד שמדובר ב"גורמים עויינים"

ציטוט ערוך, ממש מסכן אתה

מנהל למה נתת לי באן? אני לא רב יותר סליחה
פשוט עיצבן אותי שאנשים לא עושים צבא וגאים בזה

הועלה פה חשד שמדובר במה שנקרא גורמים עויינים
עומר אתה יכול להביא לי הוכחה שמדובר באדון אימפרזה ?

מה הכוונה גורמים עויינים?
ומי זה אימפזה

ברור שאפשר להעניש, אף אחד פשוט לא מתעסק בזה. זה כמו שמחזירים לצבא אנשים שהצהירו שתורתם אומנותם אבל הם לא באמת דתיים.

אני לא מטיף, זה דבר ראשון. דבר שני, זה לא משנה מתי אני אעשה צבא כי אני אעשה. לא רק שאני אעשה צבא, אני גם אהיה קצין, גם אהיה בחי"ר וגם חתמתי קבע - אז מה אתה רוצה? עוד לא ראית בקו"ם בכלל, אתה לא יודע מה זה מדים, עדיף שתשב בשקט.

חחחחחחחחחח :sbb4:

ואתה עוד לא ראית כוס :(

אני חושב שההתבטאות המגעילה שלך כנגד בנאדם שמציג את דעותיו באופן הוגן ולא מלוכלך כמוך, מראה עד כמה אתה בן אדם שפל, אחד שלא מתקרב לרמה של mosh3.

[quote=m0she]ברור שאפשר להעניש, אף אחד פשוט לא מתעסק בזה. זה כמו שמחזירים לצבא אנשים שהצהירו שתורתם אומנותם אבל הם לא באמת דתיים.

כדי להעניש מישהו על זה שהוא זייף בעיה כשהוא היה בצבא יש צורך להחזיר אותו למסגרת הצבאית, כדי שחוקי הצבא יחולו עליו. תסיק מכך לבד שזה כמעט בלתי אפשרי ולכן גם לא עושים את זה.

פאניק יא נאחס יא ילד כאפות שונא חארות כמוך

סתם צחקתי איתו מה אתם קופצים?

בכל אופן בנוגע לזה שתשרת בחי"ר, אתה תהיה הרי רופא יחידה זה לא ממש חי"ר בתכלאס.. זה לשבת בתוך הבסיס ולהביא פטורים - תקן אותי אם אני טועה.

רופא יחידה הוא ג'ובניק, רופא קרבי נכנס עם הלוחמים לשדה הקרב.

[quote=Flash]לא נכון, הפטור ניתן באזרחות והחוק הוא חוק של מדינת ישראל, לא של צה"ל. אם זה היה חוקים צה"ליים, לא היית יכול לגייס אף אחד - כי כולם הרי אזרחים ועל אף אחד לא חל החוק הצבאי בעקרון. חוץ מזה שמדובר גם באנשים שמלכתחילה לא מתגייסים ומוציאים עוד לפני הצבא פרופיל 21.

פאניק, הרופא שקיבל צל"ש במלחמה האחרונה לא קיבל אותו על לתת פטורים.. לרופאים ביחידות קרביות יש פעילות מבצעית. מהשאר אני אתעלם.

[quote=m0she]בכל זאת, העובדה היא שאף אחד לא יחפש מי השתמט בזיוף ולמי באמת היו בעיות.
חוץ מכל זה ההגדרה של משתמט היא מאוד גמישה ויהיו כאלה שיגידו שגם בנאדם שלא התגייס מסיבות מוצדקות הוא משתמט.
בגלל הסיבות האלה ובגלל זה שבאמת אי אפשר לדעת מי זייף בעיה ומי לא, אי אפשר להמציא חוקים נגד התופעה כי באופן כללי גם ה"זייפנים" השתחררו בגלל סיבות שלכאורה לגיטימיות- הרי לאף אחד לא יכתבו בתעודת שחרור שהוא "השתחרר בעקבות שהצבא לא בזין שלו".
דרך אגב החוק של הכיתוב "התנהגות רעה חמורה" מנסה פחות או יותר לעשות את זה, אבל כמו שאר החוקים שמנסים להוציא עקב ההשתמטויות, הוא מאוד דבילי. לפי החוק הזה כל מי שהייתה לו בעיה הסתגלותית מסויימת בצבא שבגללה יצא על רקע נפשי הוא התנהג רע וחמור...

אז כמו שאמרתי - זה לא אומר שלא עוברים על החוק, זה אומר שלא נתפסים. ההבדל גדול. בן אדם שלא התגייס כי הוא לא יכול לשרת הוא לא משתמט בשום פנים ואופן, זה אפילו "לא משתלם" לצבא להחזיק אותו. אני מכיר אישית אנשים שרצו להתנדב והצבא לא אישר להם!

מי שיוצא על רקע נפשי יוצא על פרופיל רפואי ואף אחד לא יכול לדעת אם זה נפשי או גופני מטעמי חסיון רפואי.

מי זה המזדיין הזה שכל הזמן פותח פה יוזרים ומקלל סעמק תעיפו אותו כבר

אז איך אפשר להגדיר מי משתמט ומי לא? איזה חוק יכול להפלות לרעה מישהו שאי אפשר להוכיח שהוא כזה?
הרי רוב ה"משתמטים" זה כאלה שהוציאו פתור נפשי תוך כדי זיוף בעיות כאלה ואחרות נכון? איך אפשר להוכיח שהם לא באמת עם בעיות?

אפשר להוכיח, יש אמות מידה קליניות. זה כמו שלא כל בן אדם שנכנס אליך לקליניקה ואומר שהוא בבאסה הוא באמת דכאוני. בד"כ משתמטים פשוט אומרים את זה בכל אופן, לא כל כך קשה למצוא אותם. מכל מקום אני לא מדבר פה על איתור של משתמטים, אני דן בנושא האם זה חוקי או לא - וזה בפירוש לא. גם לא אמרתי שצריכים להפלות אותם לרעה..

מפגר ברמות,מה זה ביג'יין?1 זה לא ידגדג לאף אחד תווריד של הביצה

מבחינת מקומות עבודה שעושים בעיות לאנשים שלא שירתו זה לא משנה כלל וכלל.
לא מעניין אותם אם יצאת על נפשי או רפואי, העיקר שבשורה התחתונה לא שירתת.
בדיוק כמו שמקום עבודה לא ירצה אותך כי יצאת על 21 נפשי אז כיביכול אתה "חולה נפש",
הוא גם לא ירצה אותך אם יצאת 21 רפואי כי אתה "נכה".
איך אפשר להגדיר? באזרחות זה קצת שונה, יש אנשים שמקבלים אחוזי נכות על בעיות כאלה ואחרות, כמובן גם נפשיות לא רק רפואיות. בגלל זה גם מפחידים אותך לפעמים בצבא, אומרים לך על תצא על נפשי, זה יפגע בך, שולחים את זה לכל מיני גורמים כמו משרד התחבורה, ואז יזמינו אותך לבדיקות ואף ישללו לך את הרשיון.
כמובן שהכל חרטא, יש לעשות הפרדה בין הסעיף של הצבא לאזרחות.

צודק,בן אדם שיצא על נפשי,מן הסתם מקום העבודה לא ירצה להעסיק אותו,זה יתן מוטיבציה לאנשים לתת את הפרופיל האמיתי.

חוקי או לא- זה ברור שאין וגם קרוב לודאי שלא תהיה דרך "לאכוף" את זה בגלל שהאכיפה יכולה להתבצע רק בזמן הצבא למעשה וזה פשוט לא קורה, אלא במקרים מאוד נדירים.
חוץ מזה הגבול הוא מאוד מטושטש שאתה מדבר על מקרים נפשיים- אתה יכול להגיד לבנאדם שהוא שמח כשהוא אומר לך שהוא בדיכאון? אז שוב זה בא לטענה של "לך תוכיח אם הוא לא באמת בדיכאון".
זה כמו שנסעת על 120 קמ"ש בכביש שמותר 90, ואחרי יום עוצרים אותך שוטרים שמאשימים אותך בלי לראות ובלי הוכחה שנסעת מהר מ-90 קמ"ש. לא חסרים "חורים" שכאלה שכמעט בלתי ניתן למלא אותם, בכל חוק כמעט שלא יהיה.

אני לא מבין מה לא ברור - כל הסיפור הזה של מתן פטור מתרחש באזרחות וחוק שירות בטחון הוא חוק של מדינת ישראל, לא של צה"ל. אפשר להחזיר אותך לצבא מהאזרחות בעקרון. האכיפה לא חייבת להיות בזמן הצבא.

כן, אתה יכול להגיד שבן אדם הוא לא בדכאון קליני גם אם הוא אומר שכן כי יש לזה אמות מידה קליניות. תפתח ספר פסיכיאטריה ותראה בעצמך.

הדוגמא שהבאת רק ממחישה את זה שזה לא שאתה לא עובר על החוק - אלא שלא תופסים אותך. אבל עדיין, זה לא חוקי.

לדעתי זה אחלה רעיון
תומך באנשים להתגייס
ויגביר אתה הרצון להתגייס לחי"ר

לפי דעתי זה לא נכון לעשות..הדבר היחיד הוא שצריך לפגוע במשתמתים כמו שעשו..קבעו חוק שממש אהבתי..בקשר לקשיון מי שיוצא על 21 ובאמת חולה מילא לא היה עושה רשיון אז לא מביאים לו..מי שיצא סתם ומוצאים אותו שפוי חוזר לבקו"ם להתגייס..לדעתי זאת הדרך הנכונה ...מה לעשות שלא לכל אחד מתאיםלהיות קרבי והוא הולךך להיות גובניק..כמו שנאמר ובניקים טורמים פול ובילדיהם לא היה צבא ולא מדינה

בכל מקרה אם בן אדם יבוא עם תואר לעבודה ישימו על זה זין כמו שהרבה מקומות סמים זין על זה שמישהו לא שירת בצבא..

אין לי ממש מה להגיד בנושא, אני שירתתי 5 שנים בתחום המחשבים והתקשורת נתונים, אני יודע שזה חשוב מאוד אבל מצד שני אני לא יכול לבוא בתלונות לקרביים, שבזמן שאני חזרתי הביתה והתאמנתי בפיתוח גוף כל יום ונהנתי והם טחנו בשטח. אין לי בעיה שיצ'פרו אותם אני מאוד מעריך אותם.

אני לא צריך להביא לך כלום

שטויות, לא עושים בעיות ולא כלום חבל סתם להפחיד אנשים, הכל תלוי באיכויות המקצועיות שלך

לא באתי בקטע של דרישה ,באתי בבקשה .

אז אם מישהו עבר את האמות מידה קליניות האלה כנראה שהוא לא סתם אומר שהוא בדיכאון

אמרתי במקומות שעושים בעיות, כמובן שברובם לא עושים בעיות, ומה שאכפת להם זה איכות העובד, ואפילו אם הוא לא עושה מילואים זה יהיה יתרון נפלא בשבלם במקום אחד שפעם בשנה יעלם למעל שלושה שבועות מהעבודה, ועוד ימי אימונים כאלה ואחרים פה ושם.
המקומות שהתכוונתי בעיקר ממשלתיים.

בצבא יוצאים על "חוסר התאמה" כשמדברים על פרופיל נפשי ל"משתמטים", בד"כ לא על דכאון. דכאון זה משהו שלא פשוט לזייף אם לא פתחת ספר פסיכיאטריה/פסיכולוגיה ואני מאמין שלפחות רוב האנשים שיוצאים על דכאון הם באמת דכאוניים [בד"כ כבר מגיעים עם אבחנה מרופא באזרחות].

על מה אתה מדבר?חוסר התאמה זה לא נפשי למשתמתים...בכלל לרוב חוסר התאמה זה לרוב על משהו רפואי..לאנשים שבאים ואומרים אני יתאבד וכאלה נותנים 21 נפשי ונגמר הסיפור

הסעיף הנפשי הוא חוסר התאמה. מה זה "נותנים נפשי"? צריכים לכתוב לך משהו בתיק הרפואי. כמו שלא כותבים בתיק הרפואי שלך "שוחרר רפואי" אלא כותבים את הסיבה לשחרור [סכרת/קוליטיס/צליאק/מה שתרצה] כך גם בפרופיל נפשי הסיבה היא קשיי הסתגלות/חוסר התאמה.

יש לך ספר פרופילים?

כרגע לא אבל עוד יהיה

אם כמה שאני בעד הקרביים ובעד אלה שמשרתים בצבא ואני בעצמי הולך לקרבי

חוק מעפן
בימקום שיסמו תהבדלים האלה בצד ויתחילו לחשוב על המילאומניקים יותר ואולי גם לשפר את התנאים לכול הצבא ואולי לתת פה ושם יותר על פי איכותה שירות אבל לא לקטלג זה כסף זה זהב וזה סתם אפס

חשוב לישמור על השוויון אולי + לפה ו+ לשם
אבל בתאכלס שיתחילו בהזרמות טובות למילואמינקים זה יותר חשוב כרגע

אז אם כרגע לא אל תתיימר לדעת עבור איזה סעיף נתנו את הפרופיל

אני לא מדבר על אדם ספציפי, עבור רוב המשתמטים הפרופיל הוא חוסר התאמה/קשיי הסתגלות. יש אנשים שמקבלים פרופיל נפשי על סעיף אחר, אבל בד"כ הם מגיעים עם בעיות אחרות מהאזרחות - קשה מאוד לזייף כאלה דברים. אם אתה טוען שאין כזה סעיף, אז יש כזה.