ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   חשיבות התרגלים המורכבים. (https://israelbody.com/showthread.php?t=62950)

terminater135 03-02-10 16:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sasquatch (הודעה 968554)
אז אין לך שום ניסיון באימון, ולא רקע ברפואה. אתה מדבר רק על סמך נסיונך האישי ונותן המלצה שלא לעשות משהו. אם רק לי זה נראה חשוד אז חברי הפורום כנראה חסרי היגיון.
הולי טמפלר - אתה מכיר דרך לחזק את הגב מבלי להפעיל עליו עומס?

דארק מיוז - אני מאמן מוסמך עם ניסיון של שנתיים באימון אנשים למטרות כוח והרמות אולימפיות. אין לי רקע ברפואה אבל יש לי בפיזיותרפיה ובשיקום, והייתי מעוניין לדעת איך מחזקים ומשקמים פציעות בגב ובברכיים מבלי להפעיל עומס.

ועכשיו כי שאלתם, אני אשמח לדעת מה הרקע שלכם.

צריך להפעיל עומס אבל בתרגילים כמו סקוואט ודדליפט יש מקום גדול לטעויות בעיקר בהתחלה ולכן במקרים מסויימים עדיף לחזק את הגב או הברכיים בעזרת תרגילים יותר פשוטים שיש פחות סיכויי לעשות בהם טעויות.

sasquatch 03-02-10 16:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 968566)
צריך להפעיל עומס אבל בתרגילים כמו סקוואט ודדליפט יש מקום גדול לטעויות בעיקר בהתחלה ולכן במקרים מסויימים עדיף לחזק את הגב או הברכיים בעזרת תרגילים יותר פשוטים שיש פחות סיכויי לעשות בהם טעויות.

יש מקרים קיצוניים, ב90% מהמקרים זה בעיקר כי אנשים הם פחדנים ועצלנים.

Sugarzaza 03-02-10 16:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sasquatch (הודעה 968567)
יש מקרים קיצוניים, ב90% מהמקרים זה בעיקר כי אנשים הם פחדנים ועצלנים.

+1

לא זכור לי שאנשים מפסיקים להתיישב על כסא, מושב רכב, שירותים או להתכופף בגלל בעיות ברכיים.

Holy_Templar 03-02-10 16:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sasquatch (הודעה 968554)
אז אין לך שום ניסיון באימון, ולא רקע ברפואה. אתה מדבר רק על סמך נסיונך האישי ונותן המלצה שלא לעשות משהו. אם רק לי זה נראה חשוד אז חברי הפורום כנראה חסרי היגיון.
הולי טמפלר - אתה מכיר דרך לחזק את הגב מבלי להפעיל עליו עומס?

דארק מיוז - אני מאמן מוסמך עם ניסיון של שנתיים באימון אנשים למטרות כוח והרמות אולימפיות. אין לי רקע ברפואה אבל יש לי בפיזיותרפיה ובשיקום, והייתי מעוניין לדעת איך מחזקים ומשקמים פציעות בגב ובברכיים מבלי להפעיל עומס.

ועכשיו כי שאלתם, אני אשמח לדעת מה הרקע שלכם.

כן יש מספר רב של תרגילים שיקומיים שאינם סקוואט אשר מחזקים את הגב ומכינים אותו לתרגילים מורכבים, שאני בעצמי עברתי בשנה וחצי של פיזותרפיה ..
ואתה יש לך בסיס להצהרות שלך ? ידע רפואי ? ניסיון אישי עם עבודה מול אנשים עם פריצות דיסק? יש לך פריצות דיסק בעצמך ? בעיות כרוניות בברכיים ?
למדת פיזותרפיה ?

אין צורך לענות שאלות רטוריות...

כי סימוכין לטענות שקר כלשהו שהצגת אין לך ... מצד שני לבלבל את המוח אתה יודע יופי.

בקיצור:

אתה יוצא בהצהרות שאין לך מושג בהם , אין כאן ויכוח כלל..
אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר וזה בסדר

נ.ב לאחר סקירה קצרה של הפרטים שלך ... על המשתמש השני קיבלת באן , אתה חושב שאני לא אדע שפתחת עוד אחד ?
אני רואה ושומע הכל :)
היה שלום

galSH 03-02-10 16:40

http://stronglifts.com/squats-knee-pain/

Holy_Templar 03-02-10 16:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh (הודעה 968580)

פריצות דיסק... לא כאבי ברכיים , סקוואטים שיקומיים ניתן ועושים כחלק מתוכנית רחבה של תרגילים תומכים לחיזוק השריר שמתחת ומעל הברך .
פריצות דיסק מתקנים בניתוח , ואסור להעמיס על הגב כאשר הפריצות חמורות . כל מקרה לגופו

Dark_Muse 03-02-10 17:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 968568)
+1

לא זכור לי שאנשים מפסיקים להתיישב על כסא, מושב רכב, שירותים או להתכופף בגלל בעיות ברכיים.

לא זכור לי ששמים משקל על הצוואר כשיושבים בשירותים. לא זכור לי שאנשים מתיישבים מתחת למקביל רוב החיים שלהם. לא זכור לי שאנשים בכלל עוצרים באמצע התנועה כשהם נדרשים לעשות מתיחה חזקה ולהתרומם כשהמרפקים שלהם משוכים לאחור ויש להם משקל ליד הצוואר שכמעט מעיף אותם קדימה.

חוץ מזה, אתה לא מבין כלום מהחיים שלך. לאנשים שיש להם בעיות ברכיים יכולות להיות בעיות בקימה מכסא. זה שהם קמים בסוף עם כאבים כשהם מחזיקים את הידיות, זה לא אומר שהם בסדר ויכולים לעשות סקוואט במשקל גוף שלהם.

Sugarzaza 03-02-10 17:37

התנועות הן אותן תנועות, לא משנה אם הן עם משקל או לא, כמו שאתה יודע בתור מאמן כושר מוסמך ומבין אנחנו יכולים לבחור את דרגת ההתנגדות. ברוב מקרי בעיות הברכיים הבעיות נובעות מחולשה של המפרקים ו/או השרירים (בעיקר ההאמסטרינגס), והסקוואט המלא הוא הדרך הכי טובה ליצור פטלה, גידים רצועות ושרירים חזקים באיזור. כמו שהבחור למעלה אמר, יש מקרים קיצוניים אבל לרוב אנשים לא יעשו את זה מפחד או מעצלות.

tal_s 03-02-10 17:37

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 968613)
לא זכור לי ששמים משקל על הצוואר כשיושבים בשירותים. לא זכור לי שאנשים מתיישבים מתחת למקביל רוב החיים שלהם. לא זכור לי שאנשים בכלל עוצרים באמצע התנועה כשהם נדרשים לעשות מתיחה חזקה ולהתרומם כשהמרפקים שלהם משוכים לאחור ויש להם משקל ליד הצוואר שכמעט מעיף אותם קדימה.

חוץ מזה, אתה לא מבין כלום מהחיים שלך. לאנשים שיש להם בעיות ברכיים יכולות להיות בעיות בקימה מכסא. זה שהם קמים בסוף עם כאבים זה לא אומר שהם בסדר ויכולים לעשות סקוואט במשקל גוף שלהם.

אתה לא יודע לעשות סקוואט, ואני ממש לא מקנה במתאמנים שלך:(

Holy_Templar 03-02-10 17:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 968620)
התנועות הן אותן תנועות, לא משנה אם הן עם משקל או לא, כמו שאתה יודע בתור מאמן כושר מוסמך ומבין אנחנו יכולים לבחור את דרגת ההתנגדות. ברוב מקרי בעיות הברכיים הבעיות נובעות מחולשה של המפרקים ו/או השרירים (בעיקר ההאמסטרינגס), והסקוואט המלא הוא הדרך הכי טובה ליצור פטלה, גידים רצועות ושרירים חזקים באיזור. כמו שהבחור למעלה אמר, יש מקרים קיצוניים אבל לרוב אנשים לא יעשו את זה מפחד או מעצלות.

נכון ולא נכון , בהקשר לברכיים , נכון מאד כחלק מהפיזותרפיה שהייתה לי , נתנו לי מכוון רחב של תרגילים שהיה עליי לבצע ופעם בשבוע עשיתי סקוואט עם משקל גוף , בכדי לחזק את הברכיים והשרירים שסיביבם...

לגבי פריצות דיסק , אין ויכוח סקוואט הוא מסוכן בכל טכניקה. פריצת דסק מונעת ממך להתכופף כמו שצריך עם משקל גוף שלא לדבר על יצירת עומס מיותר על ידי משקל על הצוואר.

יש דרגות של פריצות דיסק ואני אישית , עושה סקוואטים קלים כרגע ללא בעיה בטכניקה נכונה עם חגורת גב, עוד לא חוויתי כאבים או אישפוזים (עדיין...)
אני מחזק את הזוקפים שלי במטרה שאוכל להתחיל לעשות דדליפט כמו בנאדם .. ולנצל את החדר כושר החדש

אבל בנתיים הכתף שלי מושבתת אני לא מסוגל להתאמן בכלל .. : \

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tal_s (הודעה 968621)
אתה לא יודע לעשות סקוואט, ואני ממש לא מקנה במתאמנים שלך:(


ראית סרטון עדכני שלו עושה סקוואט ? אם כן , תחלוק איתנו . אם לא , אז אל תצא בהצהרות שווא .

Dark_Muse 03-02-10 19:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tal_s (הודעה 968621)
אתה לא יודע לעשות סקוואט, ואני ממש לא מקנה במתאמנים שלך:(

אני לא מקנא במורה ללשון שלך :(

וכן אני לא יודע לעשות סקוואט, משקל השיא שלי היה 46.3 וגם אז הגעתי לכשל...

Ballantine 03-02-10 19:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 968681)
אני לא מקנא במורה ללשון שלך :(

וכן אני לא יודע לעשות סקוואט, משקל השיא שלי היה 46.3 וגם אז הגעתי לכשל...

לההה...מתוך בעיה כלשהי או פשוט לא הצלחת?

Tapit 03-02-10 19:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar (הודעה 968582)
פריצות דיסק... לא כאבי ברכיים , סקוואטים שיקומיים ניתן ועושים כחלק מתוכנית רחבה של תרגילים תומכים לחיזוק השריר שמתחת ומעל הברך .
פריצות דיסק מתקנים בניתוח , ואסור להעמיס על הגב כאשר הפריצות חמורות . כל מקרה לגופו

פריצות דיסק מתקנים בניתוח רק כשהכאב הוא כאב תופת בלתי נסבל/הפריצה פוגעת בעצבים בעמוד השדרה ומסכנת פעילות תקינה של מערכת העצבים של הגוף.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 968613)
לא זכור לי ששמים משקל על הצוואר כשיושבים בשירותים. לא זכור לי שאנשים מתיישבים מתחת למקביל רוב החיים שלהם. לא זכור לי שאנשים בכלל עוצרים באמצע התנועה כשהם נדרשים לעשות מתיחה חזקה ולהתרומם כשהמרפקים שלהם משוכים לאחור ויש להם משקל ליד הצוואר שכמעט מעיף אותם קדימה.

חוץ מזה, אתה לא מבין כלום מהחיים שלך. לאנשים שיש להם בעיות ברכיים יכולות להיות בעיות בקימה מכסא. זה שהם קמים בסוף עם כאבים כשהם מחזיקים את הידיות, זה לא אומר שהם בסדר ויכולים לעשות סקוואט במשקל גוף שלהם.

אתה באמת לא יודע לעשות סקוואט, אף אחד בשנתיים הראשונות של האימון לא צריך לעצור באמצע התנועה של הסקוואט.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי avishav1 (הודעה 967536)
שלום,בקרוב אני אמור לחזור להתאמן אחרי סדרה של פציעות מעצבנות.
בתכנית אני מעדיף שלשלב רק בנץ' ופרס מהמורכבים,אני יודע שזה מעט יחסית אבל פשוט נמאס לי להפצע,תגידו שאני כוסית,תגידו שאני הומו אני סובל יום יום,אפילו לטיולים של בצפר אני לא יכול ללכת בגלל בעיות ברכים שגרם לי הסקוואט (שלא בצעתי אותו נכון בגלל מאמן בן אלף).
אז רציתי לדעת עד כמה זה משפיע על העליה במאסה לא לעשות את התרגילים האלה. אני יודע שמספיק להתאמן כבד,לאכול כמו חזיר ולישון כמו דוב.אני יודע שזה תלוי בגנטיקה אבל אפשר לגדול ולהגיע לתוצאות טובות גם בלי המורכבים?,לאט יותר זה נכון אבל להגיע.

אני מבקש שהפוסט לא יהפוך לצחוקים,שיגיבו הרצניים.
תודה.

תעשה מה שאתה רוצה, אל תבוא לבקש אישור לא לעשות תרגילים מורכבים.
90% מהאנשים שאומרים לי שהם לא יכולים לעשות תרגיל מורכב מסוים בגלל כאבים מזיינים תשכל סתם כי אין להם כוח ללמוד או כי מאמנים שטפו להם תמוח שזה מזיק.
מצטער, אני לא יודע איך סקוואט יכול לגרום לבעיות ברכיים.
טכניקה נכונה או לא נכונה, תראה לי טכניקה של סקוואט שתגרום לבעיות ברכיים בבקשה.

avishav1 03-02-10 19:46

[quote=tapit;968707

תעשה מה שאתה רוצה, אל תבוא לבקש אישור לא לעשות תרגילים מורכבים.
90% מהאנשים שאומרים לי שהם לא יכולים לעשות תרגיל מורכב מסוים בגלל כאבים מזיינים תשכל סתם כי אין להם כוח ללמוד או כי מאמנים שטפו להם תמוח שזה מזיק.
מצטער, אני לא יודע איך סקוואט יכול לגרום לבעיות ברכיים.
טכניקה נכונה או לא נכונה, תראה לי טכניקה של סקוואט שתגרום לבעיות ברכיים בבקשה.[/quote]

אני עשיתי את כל הטעויות האפשריות בסקוואט,תוך 3 אימונים נפצעתי.

לא ירדתי עם התחת אלא גלשתי עם הברכים,עשיתי בסמית,ירדתי עד החצי,בקיצור סקוואט גרוע בגלל מאמן גרוע. אחרי האימון הרגשתי שהרגלים עבדו ממש ממש חזק אבל אחרי כמה שעות התחיל כאב בברך,אחרי יומיים היה לי עוד אימון,הכאב כבר עבר,עשיתי עוד סקוואט ואחרי האימון שוב היה כאב..
הפסקתי להתאמן על הרגלים ואז הכאב לא ממש עבר..
טעיות של מתחילים מה שנקרא.
אני שאלתי שאלה פשוטה בפוסט הזה ומשום מה הפוסט הלך למקום אחר לגמרי.

Sugarzaza 03-02-10 20:05

לגבי פריצות דיסק - זה ממש לא סוף העולם ואתה ממש לא הולך להיות נכה בגלל זה. האימונים הם אותם אימונים, באותה המתכונת. מתחילים עם משקלים קלים, דגש על חזרות איטיות יותר ועומס הדרגתי. אתה אולי לא הולך להיות פאוארליפטר מהולל אבל אתה בהחלט יכול לגדול להתחזק ולמנוע פציעות עתידיות.

חבל שsasquatch קיבל באן כי אני חושב שהוא היה מסביר את העמדה הזו טוב ממקום של ניסיון

Dark_Muse 03-02-10 21:16

Tapit:
ציטוט:

אתה באמת לא יודע לעשות סקוואט, אף אחד בשנתיים הראשונות של האימון לא צריך לעצור באמצע התנועה של הסקוואט.
תפסיק להיות דביל, הכוונה היתה שנשארים במצב ישיבה באוויר ולא יושבים על משטח, זה אפילו די ברור מהנקרא ומנושא ההודעה.

ציטוט:

פריצות דיסק מתקנים בניתוח רק כשהכאב הוא כאב תופת בלתי נסבל/הפריצה פוגעת בעצבים בעמוד השדרה ומסכנת פעילות תקינה של מערכת העצבים של הגוף.
אתה לא ממש מבין בזה נכון? לא נורא. רק שתדע שיש אנשים שחיים עם פריצות דיסק גם בלי לעבור ניתוח.
אימון לא נכון יכול להחמיר להם את הבעיה.

tal_s 03-02-10 22:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 968613)
לא זכור לי ששמים משקל על הצוואר כשיושבים בשירותים(לא זכור לי ששמים בסקוואט את המוט על הצוואר). לא זכור לי שאנשים מתיישבים מתחת למקביל רוב החיים שלהם(מה הקשר?). לא זכור לי שאנשים בכלל עוצרים באמצע התנועה(בסקוואט אין שום מצב של עצירה סטטית בתנועה אלה משהו שנקרא היפ דרייב..) כשהם נדרשים לעשות מתיחה חזקה ולהתרומם כשהמרפקים שלהם משוכים לאחור ויש להם משקל ליד הצוואר שכמעט מעיף אותם קדימה.(מעיף אותם קדימה? סקוואט זה לא גוד מורנינג והמוט כל הזמן נמצא מעל מרכז הכובד)

חוץ מזה, אתה לא מבין כלום מהחיים שלך. לאנשים שיש להם בעיות ברכיים יכולות להיות בעיות בקימה מכסא(בגלל זה הם צריכים לחזק את השרירים מסביב לברך בעשיית סקוואט). זה שהם קמים בסוף עם כאבים כשהם מחזיקים את הידיות, זה לא אומר שהם בסדר ויכולים לעשות סקוואט במשקל גוף שלהם.

אתה פשוט מקרה אבוד...
ואין לך שום מושג איך סקוואט אמור להראות

tal_s 03-02-10 23:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dark_Muse (הודעה 968779)
Tapit:


תפסיק להיות דביל, הכוונה היתה שנשארים במצב ישיבה באוויר ולא יושבים על משטח, זה אפילו די ברור מהנקרא ומנושא ההודעה.



אתה לא ממש מבין בזה נכון? לא נורא. רק שתדע שיש אנשים שחיים עם פריצות דיסק גם בלי לעבור ניתוח.
אימון לא נכון יכול להחמיר להם את הבעיה.

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שהם יעשו אימון לא נכון?
אתה בתור מאמן אמור למנוע מהם להגיע למצב הזה ולהדריך אותם לבצע את התרגילים בטכניקה מושלמת..
הבעיה היא שמאמנים אטומים כמוך הם מקור הבעיה אם אתה יוצא מנקודת הנחה שהמתאמנים יבצעו טכניקה לא טובה:laughing:

Dark_Muse 03-02-10 23:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tal_s (הודעה 968809)
בלה בלה בלה...

מה שטל מנסה להגיד בעצם זה, שאם אתם סובלים מפריצות דיסק ובעיות ברכיים, לא משנה איזה בעיות ברכייים (נגיד, סחוס שחוק, גיד עם קרע חלקי, המשולש הכואב וכו')... תעשו סקוואט! זה בטוח ירפא לכם את כל הפציעות. אל תקשיבו למאמנים אטומים כמוני, שמעדיפים שמתאמנים יתחזקו באמצעים בטוחים יותר ויעילים לא פחות, בהתאם להמלצות הרופא והפיזיותרפיסט המטפל, וכל זה שהפציעה לא תוחמר אם חלילה התרגיל (סקוואט) לא בהכרח מתאים לסוג הפציעה.

בקיצור, תקשיבו לטל, אפילו שהוא קצת לוקה בתחביר ויש לו שגיאות כתיב של ילדים בכיתה ד. :happy:

Tapit 04-02-10 17:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 968779)
tapit:


תפסיק להיות דביל, הכוונה היתה שנשארים במצב ישיבה באוויר ולא יושבים על משטח, זה אפילו די ברור מהנקרא ומנושא ההודעה.



אתה לא ממש מבין בזה נכון? לא נורא. רק שתדע שיש אנשים שחיים עם פריצות דיסק גם בלי לעבור ניתוח.
אימון לא נכון יכול להחמיר להם את הבעיה.

פריצות דיסק מתקנים בניתוח רק כשהכאב הוא כאב תופת בלתי נסבל/הפריצה פוגעת בעצבים בעמוד השדרה ומסכנת פעילות תקינה של מערכת העצבים של הגוף.
-
אתה לא ממש מבין בזה נכון? לא נורא. רק שתדע שיש אנשים שחיים עם פריצות דיסק גם בלי לעבור ניתוח.

מה בדיוק נוגד פה את מה שאמרתי? :|||||||||||||

ציטוט:

פורסם במקור על ידי avishav1 (הודעה 968709)
אני עשיתי את כל הטעויות האפשריות בסקוואט,תוך 3 אימונים נפצעתי.

לא ירדתי עם התחת אלא גלשתי עם הברכים,עשיתי בסמית,ירדתי עד החצי,בקיצור סקוואט גרוע בגלל מאמן גרוע. אחרי האימון הרגשתי שהרגלים עבדו ממש ממש חזק אבל אחרי כמה שעות התחיל כאב בברך,אחרי יומיים היה לי עוד אימון,הכאב כבר עבר,עשיתי עוד סקוואט ואחרי האימון שוב היה כאב..
הפסקתי להתאמן על הרגלים ואז הכאב לא ממש עבר..
טעיות של מתחילים מה שנקרא.
אני שאלתי שאלה פשוטה בפוסט הזה ומשום מה הפוסט הלך למקום אחר לגמרי.

יש תרגיל שנקרה s:):):)y squat או משהו כזה והוא בערך מה שתארת רק שיורדים עד הסוף ככה שהברכיים גולשות הרבה יותר :\


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 19:09.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ