אנשים כאן חיים בסרט... מי אמר לכם שחרדים לא משלמים מיסים, איזה שטויות. מי שרוצה מוזמן אלי לבקר בבני ברק.

+1 ענק.

"לא תראה אותי כופה על הילדים שלי להיות מה שאני רוצה או להאמין במה שאני מאמין"

ואם אתה חילוני והילדים שלך חילונים זו לא כפיה?
זו בדיוק אותה כפיה שאתה קורא לה אצל חרדים - אמונה שזו האמת וזה באמת האמת.

ג'אקוב אתה חרדי?

לא, דתי לאומי. אבל גר בבני ברק...

אה חחח..וואי גר בבני ברק? יאק רק לעבור שם בדרך לת"א עושה לי חלחלה ;/

זה לא כזה נורא כמו שאומרים, התקשורת מחפשת תמיד את הרע אצל החרדים, כשיהיה כתבה על אנס חילוני לא יהיה כתוב חילוני אבל אם הוא חרדי - זעזוע בעולם החרדי, גבר חרדי מבני ברק וכו' וכו'

לא קשור..שוט מבאס לגור בעיר שהיא בין הערים הענייות בארץ

להפך, אתה גר בחוץ מסתכל על גאידמק, לבייב וכל השאר ואמר:"יואו הלוואי והייתי כמותם"
אבל אני יוצא לרחוב ומאושר שאני, אני.

חחחחחחח הבנתי אותך..

האמת היא שהדברים רחוקים כרחוק מזרח ממערב. זה בהחלט נכון לומר שכאשר אדם גדל בחברה מסויימת הוא מושפע ממנה, לכן סביר שלאדם חלוני יהיו ילדים חלונים. כמובן שאדם מחנך את ילדיו על פי ערכים שהוא מאמין בהם והדבר בהחלט ראוי כיוון שההורה הוא המקור העיקרי לערכים של ילדיו - לפחות הבסיסיים שבהם. אין אפשרות להכיר לילדים את כל הערכים בעולם כיוון שהדבר ייצור רק בלבול ובנוסף אנו לא מכירים את כל הערכים או חושבים שחלקם רעים ומזיקים. בהחלט מדובר בעניין סובייקטיבי.

עם זאת, יש הבדל מהותי באופציות שנתנות לילד. אם ילד דתי חוזר בשאלה, ברוב מוחלט של הבתים לא יקבלו את זה בצורה טובה, במקרה הטוב. במשפחות חרדיות מסויימות יגידו על הילד קדיש. יוגב טוען שאם הילד שלו יחזור בתשובה או ילך לכל דת אחרת, הוא לא יכפה עליו להיות חלוני כמוהו.

המצב יהיה אותו המצב אם חילוני יחזור בתשובה ואם דתי יחזור בשאלה - לא יאהבו את זה אבל ימשיכו לחיות עם זה. "להגיד עליו קדיש" נו באמת!
אלה רק המשפחות המופרעות, וכאלה יש גם אצל החילונים.

לא אמרתי שבכל משפחה חלונית זה יהיה המצב, אמרתי בכוונה שיוגב אומר שזה מה שיהיה אצלו. אמרתי שיש משפחות חרדיות שיעשו את זה, לא כל משפחה - תקרא את ההודעה בקפידה לפני שאתה מגיב בהתלהמות.

בנוגע לנושא הפורנו, באופן כללי - אין שום הגיון בחסימה של חלקים נרחבים מהאינטרנט. אני לא חושב שיש איזושהיא מדינה דמוקרטית, מודרנית ונאורה שחוסמת חלקים מהאינטרנט. אם נראה למישהו שחזה של בחורה יכול לגרום לנוער להיות מושחת, הוא טועה. הצעת חוק הגיונית וראויה תהיה לחייב את חברות האינטרנט לאפשר למנויים לחסום תכנים לא ראויים ללא תשלום, בניגוד למצב הקיים כיום בו החברות דורשות כסף עבור השירות. זו פשרה הולמת לחלוטין - מי שרוצה יחסום את הגישה, ללא תשלום, בשיחת טלפון אחת. מי שרוצה גישה לכל האינטרנט יקבל אותה.

ההוויה מעצבת את התודעה, זה משהו אחר. אני לא ארחיב כי משה כבר הסביר על זה.

וכן, ישנן משפחות חרדיות שיגידו על הילד קדיש, תתפלא. זה ממש לא אותו דבר אצל חילונים ודתיים החזרה בתשובה/שאלה, אתה מדבר שטויות. זה ידוע במדעי החברה שחזרה בשאלה מציבה את האדם בשוליים קיצוניים יותר של החברה לעומת אדם שחזר בתשובה, ואני חושב שזה דיי ברור למה. בחברה הדתית מסגרת הערכים והנורמות הרבה יותר דומיננטית לעומת מסגרת הערכים והנורמות אצל חילוניים. חרדים בהחלט כופים את הדת על הילדים שלהם, ובכלל על המדינה. :mad: :thumbdown:

=\ וישר אחרי זה רוב חרדי

עתיד מזהיר למדי :(

מה כן לפחות ביו"ש יהיה רוב יהודי בערך באותו זמן אז אני כנראה עובר לשמה אם זה קורה חחחחחחחחחחחחחחח


נ.ב
אני לא יודע מה ההגדרה שלכם לכפייה דתית על המדינה , אבל לא נראה לי שרק החרדים כופים אותה.......... נראה לי אם מנתחים את זה כמו שצריך אתם תגיעו עד לחילוניים מסויימים וכל מה שבאמצע.

לא הבנתי איך הגענו מחרדים כמו שש"ס מייצגת לדתיים הלאומיים? הדתיים הלאומיים בהרבה מקרים יותר ציונים מהחילונים. היו איתי המון כאלה בצבא ואין לי שום בעיה איתם. אם כתבתי דתיים במקום חרדים באחת התגובות שלי זה היה בטעות. בכל מקרה, המצב כרגע, בו מיעוט מנסה לכפות שוב ושוב את דעתו ורצונו על הרוב, הוא מצב שדומה למצב שהיה בארה"ב והוביל למלחמת האזרחים. למרבה המזל (עד כמה שזה מזל) אנחנו עסוקים כרגע עם כל מה שמסביב לנו, ולכן לא מתעסקים בכלל בבעיה הזאת, אבל גם זה יגיע.

ובגלל זה יש את הסטטוס קאו
בן גור ויון הקפיא את כל העסק הזה כדי למנוע מלחמת אחים בארץ ,

חבל שרק ישנם אנשים שמנסים עדיין לפגוע בזה , כי שום דבר לא התשנה מאז במקרה הזה

זה יוביל באמת למלחמת אחים , תראו מה קרה עם המצעד המסריח הזה דמוקרטיה עלק
זה לא הדמוקרטיה עליה למדתי באזרחות. 8000-7000 שוטרים עסוקים בלאבטח 1000 ומשהו (אמרו 2000 אבל עיגלו את זה למעלה) צועדים שחצי מהם לא הומואים.

עדיין באים כמה חוכמולוגים שחושבים שהם גאונים גדולים שיכולים להכתיב לאנשים במה להאמין ומה לעשות והם כנראה לא יהיו שמחים ומרוצים עד שנגמור באיראן , או במקרה האחר סין של המאה ה20 וברית המועצות (אתם יודעים כמה מאות אלפים של יהודים דתיים "העלימו" אותם הרוסים? בשביל לעזור ליבסקציה , מלמדים אותכם את זה בכלל?)

קיצר , לא סובל אתאיסטים ולא מחבב חרדים.

מה זה בן גוריון הקפיא את זה? בן גוריון מת כבר שנים, הוא לא יכול לעשות כלום, ואם בשלב כלשהו נצליח לסיים את כל הבעיות מבחוץ, המצב הזה ימשיך להדרדר עד שהוא יהפוך לבעיה אמיתית, ובשלב הזה החרדים גם יהיו כאן הרוב, יותר מהחילונים ויותר מהדתיים הלאומיים. לפי הצעת החוק הזאת החרדים יוכלו ללמד רק מקצועות של תורה בלי שום מקצוע שיכול להוביל לעבודה יצרנית בעתיד, וכל זה במימון כספי משלם המיסים, כי המדינה הזאת מפגרת, ומה שיקרה בעתיד זה שהילדים האלה שכל מה שילמדו זה תורה וכל מה שיוכלו לעשות בעתיד זה "להחזיק את העולם בתפילות שלהם" ישריצו עוד ועוד ילדים, ואז יחוקקו עוד חוקים גאוניים כמו חוק משפחות ברוכות ילדים כדי שההורים שלנו ואנחנו וילדינו נוכל לשלם עוד קצת מיסים כדי לתמוך בציבור הזה. אם זאת לא כפייה, כנראה שאפשר לסגור את המדינה.

בן גוריון לא שליט על , המצב הוקפא על ידו אבל הוא אמור להישאר כזה , להזכירך בן גוריון זה מי שרצה במלחמת העצמאות לוותר על ירושליים והשאיר את תושביה במצור ורעב , הוא הרי היה מנהיג מפלגת פועלי ארץ ישראל (מפא"י) זה העבודה של היום , אותה מפלגה בה יש אנשים כמו אופיר פינס( שמאל פניס :):):):)) שרוצים להוציא חינוך פרטי של דת מחוץ לחוק עד לגיל 18 ושלחו הצעות חוק בנושא

החרדים גם לא קדושים כמו שהם חושבים , חוקי ההלכה ברובם זה פשוט יריקה לתוך התנ"ך סליחה על הביטוי , ותכלס זאת אחת הסיבות למה אני שונא סוציאליזם בכלל ואני בעד הפרטת החינוך (אבל נגד הפרטה של הרבה דברים אחרים) תחת בקרה ממשלתית .

אגב זה לא יעצור את מי ששונא יהדות , הם יכולים לדוגמה כמו במדינות אחרות , לאמץ מהם את המוטו שה"דת" "ממוסחרת" (בגלל שכנסיות ובתי כנסת נאלצים לשלם מיסים ולתחזק את המקום , אבל זה לא פריע מהם לעשות סטריאוטיפים אחרים כרגיל) ומי שמצתרף לבית כנסת צריך לשלם להם דמי חבר או משהו

וזה לא עוצר קבוצה אחרת של אנשים שלא מספיק להם להתקיף את הדת הם מתקיפים את המוסר.
גל ההדוניסטים למיניהם והפדופילים...

הפרטת החינוך היא גזר דין מוות למדינה הזאת.

מממ , לא נראה לי
אפשר לבצע הפרטה מוצלחת שיהיה בה את היתרונות של ההפרטה ולהמנע מהחסרונות...]

http://news.walla.co.il/?w=/94/1130873&tb=/i/10878068
בני זונות גזעניים , יושבים ושותים בשוקן (רחוב חרא ביותר אגב , לפני חודש הייתי שמה במשפט ראיתי את מערכת הארץ רציתי להיכנס לשמה עם מיניגאן)
הם יתחילו מהחרדים ובסוף ירמסו את הלאומיות היהודית ( נענע עושים גם את זה , מי בכלל מערכת החדשות של נענע?)


התקנתי חוסם פרסומות רק בשביליהם , שקל הם לא יראו ממני.


רומסים את כל מי שבא להם עם הכתבות שלהם , גם את קצב שאגם אני לא מאמין לו לגמריי אבל גם לא לא' , תראו שיש שמה כתבות על עסקות טיעון "מסריחות" בכל שחלקם לא בארץ פתאום
ובכלל הסיקור המפגר שלהם של הפרשה בשביל שזה יהיה אכפת למישהו.

וגם בכלל יותר מידי פוליטיקאים מואשמים באונס בזמן האחרון , משהו פה מסריח. אבל לא משנה


קיצר אני שונא תקשורת מסיתה כזאת , ברוסיה זה היה נגד יהודים "ציוניים" שבוגדים במולדת....... אני עוד זוכר כשדודים שלו עלו לארץ בשנות ה80 ועוד כמה בשנות ה70 עשו בעיר שחיו בה גהנום למשפחות שלהם ולנו הקרובים.

איך? ברגע שמוסדות החינוך הופכים לפרטיים, האנשים שנכנסים לעסק וקונים אותם הם אנשים שיש להם מטרה אחת - להרוויח כסף. לא מעניין אותם מאלה שאין להם כסף. האוניברסטאות יהפכו לנחלתם של בני העשירון העליון בלבד, ואז אנשים כמוני וכמוך נוכל לשאוף במקרה הטוב להיות מוכרי גלידה.

חח לא פרטיים במובן הזה... אלא צעד לכיוון הפרטה , ז"א אתה משלם על החינוך הפרטי שלך
במקום שאתה משלם על החינוך של מישהו אחר.

זה מונע את המצב שתיארת ואת החסרון במקרה הזה...

הפיתרון הכי טוב זה לחנוק את הנחש :):):):)

http://news.walla.co.il/?w=//1130873 זה ההמשך לסיפור

אז זה לא הפרטה. מה שאתה מתאר זה להפוך את המיסים למיסים קבועים ללא קשר להכנסה כמו שהיה בימי הביניים מה שנקרא מס גולגולת. למשל יש לך אישה וחמישה ילדים אתה תשלם כך וכך מיסים ללא קשר להכנסה שלך. משפחה אחרת של שלושה נפשות תשלם פחות, כי הם פחות אנשים. מה שיש היום זה מדיניות מיסים פרוגרסיבית, שזה אומר שהמיסים באים למעשה להתחשב בחלשים שלא מרוויחים הרבה ולעזור להם על חשבון אלה שכן יש להם. הפרטה זה להפוך משהו שכרגע מסובסד על ידי הממשלה למשהו פרטי של אנשי פרטטים נגיד גיידאמק יקנה את אוניברסיטת תל אביב ויקח שם כמה שכר לימוד שבא לו. זה הפרטה של מערכת החינוך. זה יביא לכך שהרמה של המוסדות האלה תהיה הרבה יותר גבוהה אבל גם יגרום לכך שמעט מאד אנשים יוכלו ללכת לשם, וזה יצור מעמד מצומצם של השכלה ומתחתיו מעמד עצום של אנשים עם השכלה תיכונית במקרה הטוב. זה מצב שדומה למה שיש היום סמדינות עולם שלישי באפריקה בעיקר כשבעיר הבירה יש שכונות של עשירים וכל שאר האוכלוסיה חיה בעוני בכפרים וחרא כזה.

הנה מהכתבה שmad dog הביא, בדיוק הבעיה שתווצר במקרה של הפרטת החינוך:

"החולשה העיקרית של המשק הישראלי היא השתתפות נמוכה בכוח העבודה. בישראל יש מספר עצום של עובדים שלא זכו להשכלה נאותה ולהכשרה שתאפשר להם להשתכר בכבוד. ההצלחה הכלכלית מותנית בהרחבתו של ציבור משכיל ומיומן. הצעת החוק הזו מובילה בכיוון ההפוך - אלפי ילדים, חסרי השכלה בסיסית, יהפכו לנטל כלכלי על החברה".

אתה לא שם לב שהם גזענים חארות וש70% מחברי הצוות של הארץ הם חברים בכירים במרצ?

כה אני יודע שהארץ זה העיתון הכי שמאלני

אתה לא שם לב שיש משהו במה שהוא אומר? תכנית הליבה של מדינת ישראל מקנה ידע מאוד בסיסי שכל אדם מודרני צריך לדעת.

כבר אמרתי הרבה פעמים שכן אני מסכים עם תוכנית הליבה100% אבל הם צריכים להבין את זה שאצל החרדים התורה זה עדיפות 1# ולא לפגוע בסטטוס קוו.


הבעייה זה שהארץ נשאר עיתון גזעני וצריך להיות דביל מושלם כדי להבין שהם רוצים לפגוע במגזר הדתי והחרדי שלא בצדק ומנצלים אמצעים לא כשרים והסתה בשביל זה.

וזה בכלל אפילו לא קצה הקרחון של מה שיש לומר עליהם , אלא איזה חלקיק נידח , לדוגמה יש את מדור הנוער שלהם , שרוצה להפוך את הנוער להדוניסטים חסרי שכל , החרדים ילמדו מדעים ואלה יתפלחו מבית הספר ויעשנו סמים..
לא שיש לי משהו נגד תרבות הקלאבינג אבל יש לי הרבה דברים נגד ניוון שכלי מה גם שמילא אנחנו בני אדם לא כאלה חכמים כמו שאנחנו חושבים (יש לי בשבילכם ניסיון קטן ויפה שיוכיח את זה)

אני לא מדבר על זה, אני מדבר על המאמר. אפשר להגיב על כל מאמר בהארץ בטענה שהארץ הם שמאלנים וחארות וכו', אבל אפשר גם להתייחס עניינית למאמר. אין שום קשר בין הסטטוס קוו לבין תכנית הליבה, גם אם אצל החרדים תורה זה במקום הראשון.

הארץ הם שמאלנים וחארות :diractor:
אני חוזר, הארץ הם שמאלנים וחארות! :diractor:

אתה אומר את זה רק כי אתה גמד..

אתה לא תמיד צריך להגיד את המילה האחרונה אתה יודע

בא לי לשים מטען ענקי בשוקן שיעיף את כל הרחוב ( פרט לכמה מזנונים נחמדים שיש שמה )
לחלל.
זה או איזה סרטון שיציג את זה =\

מה זה להבין שאצל החרדים התורה זה עדיפות ראשונה ולא לפגוע בסטאטוס קוו? למה אני צריך לממן את רשת החינוך שלהם כדי שהיא תוכל לחנך אנשים בלי יכולת לממן את עצמם, כדי שאני אצטרך בעתיד לממן גם אותם כשהם ילכו ויעשו 10 ילדים?
כל עוד הכסף מהמיסים הולך למערכת החינוך שמלמדת מקצועות שיביאו ליצירת אנשים שיוכלו לתרום לחברה בעתיד זה עוד בסדר, אבל לממן להם לימוד תורה בזמן שהם מתעלמים לחלוטין מכל הגיון בסיסי ויוצרים עוד ועוד אנשים מנוונים? זה לא נראה לך מוגזם?

אם אצלהם התורה היא הכי חשובה, אז סבבה, שילמדו רק תורה, אבל שיממנו את מערכת החינוך שלהם בעצמם. כל הרעיון של תוכנית הליבה הוא שבתי ספר חייבים לפעול לפי התוכנית הזאת כדי לקבל מימון מהממשלה. זה נראה לך הגיוני שלבתי הספר הדתיים תהיה רשות מיוחדת לעשות מה שבא להם ועדיין לקבל כסף מהממשלה (שזה בעצם הכסף של משלם המיסים)?

קודם כל חרדים לא עושים 10 ילדים , 5 ילדים בדרך כלל
דבר שני , אל תשכח שגם הם משלמים מסים ועובדים בדיוק כמוך ומשרתים בצבא (יש יותר חילוניים שמנצלים את הישיבה להשתמט מדתיים לפי מה שאמרו לי פעם חצי מהבנות בכיתה שלי שזה 25 בנות ו 8 בנים השתמשו בתירוץ העלוב הזה)

אז מה אין להם זכות לשלם על החינוך של עצמם? ומילא הם עדיין יכולים ללמוד כמה שעות את תוכנית הליבה, מה אכפת לך עם זה עדיפות שנייה לתורה , אתה רוצה שהם לא ילמדו תורה או שילמדו את מקצועות הליבה?

חרדים לא משרתים בצבא, אתה כנראה ממש לא יודע על מה אתה מדבר. דתיים לאומיים משרתים, חרדים לא.

דיי לדבר שטויות. החרדים השחורים ממאה שערים ועמוק בבני ברק לא רק שלא עושים צבא גם לא רואים במדינה הזאת מדינה יהודית אמיתית. האמונה הרווחת היא שהמדינה היהודית צריכה לקום עם ביאת המשיח ובעזרתו ולכן המדינה כמו שהיא היום לא צריכה להתקיים. רבים מהם מתחמקים מתשלומי מסים ולא עובדים, אלא כל היום יושבים בישיבה, וחיים על כספי הציבור בגלל חוקים כמו חוק משפחות ברוכות ילדים שהועברו בלחץ מפלגות מכו ש"ס שבגלל חולשת השלטון העלוב במדינה יכלו לסחוט (פשוטו כמשמעו) את ראש הממשלה. גם חמישה ילדים זה הרבה, אבל החרדים לרוב עושים יותר מזה.

אתה אולי מדבר על הדתיים הלאומיים, שלא קשורים בכלל לדיון הזה ואין הבדל בינם לבין החילונים מבחינת אהבת המדינה והתרומה (אולי אפילו יותר מהחילונים).

בקשר למערכת החינוך, מה שאני רוצה זה שכל זמן שהמשפחה שלי מממנת להם לימודים, הם ילמדו את מה שהמדינה מחייבת ללמוד כדי שבעתיד הם יוכלו לתרום למדינה כהחזר על ההשקעה שלה בהם.