דעתי שאין לי מספיק ידע לקבוע מה יותר יעיל, שני הצדדים נשמעים עם לא מעט הגיון ובתור אחד שיצא לו לעבוד קשה גם על סקוואטים מצחיקים וגם סקוואטים מלאים מאוד אני מבין את ההבדל שהוא שמיים וארץ. מה שיאיר אמר נשמע הגיוני.

גם זה לא מתחבר לי בראש שספורטאים ברמה הכי גבוהה בעולם, כולם בלי יוצא מן הכלל עושים "טעויות", אם זה היה כל כך מובן מאליו שסקוואט מלא בשבילם זה מה שנכון ויעיל, אז אני מניח שמישהו אשכרה היה מתאמן ככה.

הם עושים את זה כי זה יותר קל. תגרום להם לשבור מקביל ותראה איך הקילוגרמים נושרים מהמוט.
ועם הכמויות חומרים שהם דוחפים הם יגדלו מכל דבר, אתה מסתכל על מפתחי גוף מהאולימפיה, כאלה שבורכו מבחינה גנטית, סביר להניח שגם מלהרים מטאטא וחומרים הם היו יותר גדולים מהאדם הממוצע.

ולמה לא חצאי סקוואטים? כי זה גורם ליותר לחץ על הפטלה ואתה לא עובד על כל הposterior chain, שכידוע חשובה מאוד לא רק לבריאות לטווח הארוך, אלא גם לפיתוח כוח בכל ענפי ההרמות.

אבל סביר להניח שרשמתי את זה לשווא, הרי אתה ראית סרטונים של מפתחי גוף וזה קדוש.

אתה מדבר כמו ילד בן 3
אבא שליייייי אמר לייייי כככההההההה ואבא שלי גדול יותר ממךךךךךךך אז הוא יודעעעעעע קקקקקקקקקקקק


קודם כל, יאיר יודע שמה שמלמדים בקורסים האלה זה חרא טהור, ולפרוטוקול אני לקראת סוף הקורס הזה בעצמי.

דבר שני אני גם קשור לישראלבאדי באותה דרך שהוא קשור, ככה שאין שום הבדל ביננו.
מעבר לזה שאני האייטולה, אני גם "מפקח" בפורום אימוני כוח. פפפפפפפפפפ







ותודה ליניב על ההסבר המפורט.


ובקיצור נמרץ, אם אתה רוצה להיות גדול ומהר, תזריק
אם אתה רוצה לשפר יכולות ספורטיביות, לגדול ולהתחזק בצורה הבריאה והטובה ביותר, תעשה סקוואטים מלאים.

תראה אני לא פסלתי את מה שאתה אומר אני רק לוקח בחשבון גם את אופציות שזה יכול לתרום במצבים מסוימים יותר מסקאווט מלא.
לגבי הגירוי השרירי הגבוה יותר זה רק אחד מכמה סיבות למשל בכל תרגיל כמעט ניתן לבצע חלק מהתנועה על מנת לשפר נקודות חלשות בתרגיל.
אמרת "הם יגדלו מכל דבר" בגלל החומרים, אז באמת למה הם לא מרימים מטאטא אם הם יכולים לקבל את אותה תוצאה? בשיא הרצינות.
אני לא מכיר בנאדם שאוהב לעבוד קשה סתם כנראה שהעמסת משקל מירבית בתרגיל נותן אפקט מקסמאלי וגירוי טוב יותר, יכול להיות שהסטרואידים מעודדים גדילה וכו' אבל זה לא נגמר פה כמות המאסה היחסית שתצבור מזה תלויה גם בכמה גירוי תתן וגירוי משמעו לפי דברי יאיר העמסת משקל.
ובחצי סקאווט וגם בתרגילים אחרים מן הסתם ניתן כנראה לקבל גירוי טוב יותר בשיטת הרמה כזאת וכל זה מעבר לסיבות נוספות שצויינו.

ולדברי מאסטר סאבזרו

אתה לא צריך לרדת לרמה של ילד אם גישה כזאת אתה בבעיה לחיים חבר.
בנאדם שואל שאלה גם אם היא לא לשביעות רצונך תשכיל להבין שאולי אני שואל כי אני לא יודע או אולי אני רואה נקודות שאתה לא רואה ועל זה הדרך... יש לכל אחד נטייה לחשוב שהוא המילה האחרונה בכל דבר אם כל הכבוד אליך ויש כבוד אתה עדיין לא ריפטו ולא רוני קולמן וגם אם היית גם עליהם יש חולקים זה טבעו של עולם לקבל ולשמוע גם אם נראה לי לא הגיוני אולי תבין שטעית או לא בעוד כמה שנים.
גם פעם חשבו שסיגריות זה בריא... דברים משתנים אל תהיה ראש נעול בראש תסתכל רחב לא צר.

עד כאן שיעור בפילוסופיה למאסטר סאבזרו

וזה לא הסתלבטות שלא תבין אותי לא נכון

לקחת את הקטע עם המטאטא יותר מדי מילולי. ברור שבשביל לגדול צריך גם עומס על השריר ולכן המשקל חייב לעלות, ועדיין זה לא פוסל את מה שאמרתי. רוב הבילדרים לא מרימים כל כך כבד(בהתחשב במשקל הגוף הגדול שלהם), ואני לא מצפה מהם להרים, לא בזה הם נאמדים, אלא בהופעה החיצונית שלהם על הבמה.
חוצמזה למה נדבקת דווקא לסקוואטים? הרי בודיבילדרים עושים סקוואטים, לג פרס, פשיטות, כפיפות, לאנג'ים וכו'. איך אתה יכול להצביע שהגדילה של הרגליים שלהם נובעת אך ורק מהסקוואט החלקי?
מעבר לזה, שיפור נקודות חלשות זה באמת דבר שעושים אבל ברמות גבוהות יותר(פאוורליפטרים לדוג'), הבעיה היא שאנשים רגילים, כמוני וכמוך, שואבים את המידע שלהם מהמקומות הלא נכונים ומשליכים את זה לאימונים שלהם.
לצורך העניין אם אתה באמת מעוניין להתחזק אז תעשה איזושהי פריודיזציה באימונים שלך, צריך לשחק עם העצימות, ווליום וההתאוששות כך שיהיה בין כל המרכיבים האלה איזון ותוכל להעלות עוד משקל על המוט - לקצר טווחי תנועה ל99% מהאנשים שקוראים וכותבים בפורום זו לא פריודיזציה, וזה לא חכם.

אם אתה רוצה דוגמאות למאמנים שאומרים לשבור מקביל יש לך את לואי סימונס מWestside barbell, יש לך את דייב טייט, את ד'פרנקו, כל eliteFTS,ריפטו, ביל סטאר, כל מרימי המשקולות האולימפיים, מאמני פוטבול, מאמני ריצות ועוד הרבה וטובים.
ולכן לקחת קומץ בודיבילדרים ולהשליך לגבי תוכנית האימונים שלך יהיה צעד מוטעה.

איפה תקבל גירוי יותר טוב, אם תוציא את המוט מהראק ותעמוד איתו, או שתעשה איתו סקוואט?
כנ"ל לגבי טווח תנועה: כשיש לך יותר טווח תנועה, אתה תגדל יותר מאשר חצי תנועה.

אני לא יודע למה בדיוק יאיר התכוון כשהוא דיבר על החצאי חזרות, אבל מה שבטוח זה שאתה הוצאת את הדברים מהקשרם:
עדיף תמיד לעבוד בטווח תנועה גדול יותר, זה שבילדרים שמים 400 קילו ועושים איתם רבעים, זה כי זה מצטלם טוב ומגדיל להם תאגו, זה לא משפר שום דבר מעבר לזה.

משום מה יש בפורום הזה גישה של "מה שעובד עליך לא בהכרח עובד עליי", חרטה ברטה. אימונים זה מדע, בדיוק כמו כל דבר אחר שנחשב מדע.

אין כנראה ואין נעליים, מחצי סקוואט לא מקבלים שום דבר, ואם הבילדרים שעושים חצאים ורבעים לא היו מזריקים, לא היו להם רגליים כאלה. אתה לא גודל מכפיפת\פשיטת ברכיים ולא מחרטות כאלה. עם 0 טווח תנועה, ובלי חומרים, אתה לא יכול לגדל רגל של בילדר, נקודה.

שיפור נקודות חלשות זה לא התחום של בילדרים, כי זה לא מעניין אותם.
מעניין אותם להראות טוב, ולהתאמן כמה שפחות קשה, כי יש להם 30 אימונים בשבוע, כל פעם על חלק אחר בגוף, ואותם הסקוואט מעניין פחות ממה שזה אמור לעניין אותי ואותך, והסקוואט תורם להם גם פחות ממה שהוא תורם לי ולך.
כשהאימון שלך הוא abcde או abc עם 25 סטים לשריר, פתאום הסט של הסקוואט נראה ונשמע פחות "קדוש" ואתה מבצע אותו באותה צורה שאתה מבצע את שאר התרגילים: קיצור טווח תנועה, cheating וכו'.




ובקשר ל"גישה" שלי, זה גם מתקשר למה שאמרתי בתחילת ההודעה הזאת: אימונים זה לא זיון מוח בשקל, זה מדע. יש ספרות שלמה על זה, יש מחקרים ויש שיטות עבודה מקובלות וידועות.
לכן, שוב, אין יותר מדי תחומים אפורים, בטח לא לגבי טווחי תנועה.

הסיבה שעניתי לך קודם בצורה המפגרת הזאת, היא שהחלטת סלקטיבית למי להקשיב, לפי סיבות מפגרות.
ד"א, אף אחד מאף פורום לא אמור להיות הגושפנקה לידע, גם לא שום קורס מדריכים. מי שבאמת מתעניין צריך לחקור בעצמו ולא לחכות שיאכילו אותו בכפית, וזה מה שאתה רוצה שיעשו בשבילך.

חוץ מזה שזאת דרך מפגרת וחסרת יישומיות ללמוד דברים, זאת גם חרא של דרך ללמוד ולהפריך שטויות והכי חשוב, אתה לא באמת תדע מה מהדברים שאתה שומע הם נכונים ומה לא.
לא כל ס1ס מהמכון יודע מה הוא אומר, ולא כל שחיף טועה. את ההבדלה תעשה בעצמך.

לא אמרתי שעיקר הגדילה היא מסקאווט אבל אולי יכול להיות שעיקר גדילת הרגליים יכולה לבוא מהסקאווט לא בדקתי את זה אחד לאחד מול תרגילים כמו לג פרס למשל שווה בדיקה.

אני מדבר על סקוואט כי המאמר פה על זה, השאלה אם ניתן ויש חשיבות לבצע חלק מהתנועה מתייחסת מבחינה עקרונית לגבי כל תרגיל כמעט לדעתי.
המאמר פה פסל לחלוטין ביצוע סקאווט חלקי באשר הוא, וזה יצר בלבול כמו שכתבתי מקודם.

ולגבי הדוגמאות למאמנים שתומכים בסקאווט מלא שהבאת זה תלוי לאיזה מטרה הם מכוונים מה המטרות של בודיבילדר שזה צבירת מאסה והמטרות של פאוורליפטר שזה כח ואתלטים וכו' הם לא אותם מטרות.
ולכן שיטות האימון יהיו שונות ובהתאם לצורך לכן לקחת מאמנים או מאמרים שמדברים על פאוורליטינג ופיתוח כח לתחום האתלטיקה זה נחמד אבל לא תמיד יהיה מתאים ב100% גם לאימוני פיתוח גוף כי אם כל זאת שהתחומים נושקים זה לזה אבל קיים שוני.

אל תדאג, את המחקרים כבר עשו בשבילך, ולשיטתך, גם בכל קורס מסבירים את החשיבות של סקוואט והעליונות המוחלטת שלו על פני שאר התרגילים לרגליים

ושוב, יש לך בעיית הבנה בסיסית, תרגילים בטווח תנועה מלא יגרמו ליותר היפרטרופיה מתרגילים בטווח תנועה חלקי, גם על זה אה מטיל ספק?

לפאוורליפטרים יש לא פחות, ובדרך כלל יותר מאסה מלרוב הבילדרים שתראה (פרט לכל הכבדים ביותר, שגם ככה אצלם כל ההיפרטרופיה היא סרקופלזמית ומראש לא היתה מושגת ללא המינונים הפסיכיים שהם לוקחים ונפחי העבודה הלא נגמרים)

הטעות מתחילה כשמסווגים את הסקוואט המלא כתרגיל לאוכלוסיה ספציפית, זה לא נכון, זה מפגר, וזה טרנד מטומטם שהביאו אנשים שלא יודעים לאמן ומתאמנים שלא אוהבים להתאמץ.


דבר אחרון לגבי הבילדרים ולמה הם עושים מה שהם עושים.
תעבוד בנפחים שהם עובדים, עם מיליון תרגילים ו30 סטים לכל תרגיל, תזריק בכמויות שהם מזריקים, וכן, גם לך יהיו רגליים של מפלצת. ולא, זה לא בגלל שעשית רבע סקוואט עם 400 קילו.

אתה יכול לעשות גם כפיפות מרפקים עם פי 3 מהמשקל הרגיל שלך ולכפוף את המרפק 2 סנטימטר, זה אומר שזה נכון?

השאלה שאתה מביא היא שאלה מעניינת
מה יביא ליותר היפרטרופיה (באופן יחסי כמובן) טווח תנועה מלא עם פחות משקל או טווח תנועה חלקי (שזה חצי לא פחות מזה) עם יותר משקל?

תביא לי מסקנות מוכחות על זה ואז יהיה על מה לדבר.

אין הוכחות
סקוואט חלקי יותר טוב
תעשה ככה ועזוב אותנו בשקט יש לך את אותם ההסברים כמה וכמה פעמים מפוזרים בפוסט ואתה מתווכח על שטויות

חלאס חפרת והרסת את הפוסט עזוב 'תנו בחייאת

האמת שזה שאלה לא מעניינת בכלל, הבאנו לך מספר סיבות למה סקוואט מלא יותר טוב, אבל אתה מתעקש לדבר במונחים של היפרטרופיה. שום דבר שנגיד לא ישכנע אותך.
אני התייאשתי, שום דבר לא יעזור אתה מקרה אבוד.

אגב אני אשמח לדעת מה מקור הכינוי Heavy duty ..

כאילו שמישהו יסתכל על הפוסט הזה בעוד שבוע גם ככה הוא ייעלם לו בין כל הדפים ואף אחד לא ידע על קיומו.

ומה אכפת לך שמדברים זה הפרה של החוקים?

זה שנתת תשובות זה עדיין לא הופך אותם לנכונות תוכיח!

בינתיים המאמר הזה טוען שסקוואט דופק ת'גב בוא נשאל את רוני קולמן מה מצב הגב שלו?

תפסיקו לבלבל ת'מוח שיהיה לכם עובדות דברו איתי. אני בעד סקאווט מלא וחלקי כשצריך.

לגבי המונח heavy duty זה לא בשבילך זה מיועד למי שמתעסק בתעשיית יצור מכונות כח כבד למכוני כושר מקצועיים. שיהיה לך מכון כושר או תתעניין בקניית ציוד מקצועי אתה תתקל במונח הזה.
בויקפדיה בגוגל אל תחפש כי לא תמצא.

מה שנתנו לך זה עובדות.
עכשיו תורך לנמק למה סקוואט חלקי הוא טוב.

אף אחד לא טען שסקוואט דופק ת'גב
ולרוני קולמון יש שתי פריצות דיסק

אנחנו לא רוצים להוכיח כלום אתה הצודק בסדר?

כמו שיש יתרון לטווח תנועה מלא ישנם גם יתרונות לטווח תנועה חלקי.

ובלנמק לך למה אני להבדיל יודע גם לומר על דברים לא יודע אבל אני סומך על גדולים ממני בתחום ומהעובדות בשטח שזה יעיל, ועוד פעם אני יחזור ויאמר אחרת הם לא היו עושים את זה.

ותשובות כמו "פוזה" ו"צילומים" ו"גבר" לא רלוונטיות מבחינתי.

אל תתפס על רוני זה רק דוגמא. אז ג'יי קטלר טוב או מי שלא יהיה מה זה משנה הבנת את הנקודה זה מה שחשוב.

בסדר אתה צודק

את זה אתה אמרת

אתה אחד מהשניים?