מזל שיש לך דעה משלך, ובדקת את מה שאומרים לך. ומזל שאתה נותן ל"דוקטורים" חסרי ניסיון לאמן אותך.

קודם כל אף אחד לא מאמן אותי ודבר שני אל תכניסו לי מילים לפה התכוונתי אם לא שמתם לב למרצים ולא למדריכים מי סופר את המדריכים?
ואם כל הכבוד ויש כבוד המרצים שמה יותר מבינים ממכם חחח אתם סתם חושבים לפי מה שנראה לכם? תנו לי הוכחה שזה לא נכון אני לא אמרתי שזה נכון או לא? אבל להם יש הוכחות שלהם
אנשים פה סתם זורקים דברים מה שנראה להם או איזה מאמר שהם קראו חחח הדברים הרבה יותר מורכבים מאיזה מאמר שקראתם יש גידים, רצועות בגוף שאף אחד מכם לא מבין את רמת האנטומיה בגוף שתוכלו להגיד אם זה מזיק או לא ..אני לא בא ואומר שזה נכון או לא אבל גם לכם אין שמץ של מושג מה נכון אז אתם סתם תוקפים

כדי להוכיח משהו לגבי סקוואט מלא, צריך לדעת איך עושים אותו הנכון. המצב העגום הוא שאלה שמתעסקים במחקר, ואלא שמתאמנים נכון הם אנשים שונים, ובדרך כלל אין ביניהם חיתוך.

אם תראה מחקר או הסבר אנטומי, שסקוואט מלא שמבוצע נכון, מזיק בצורה כלשהי ושסקוואט חלקי הוא יותר ידידותי, אני אקח את המילים שלי בחזרה.

בינתיים, אתה זה שמדבר בלי שיש לו מושג ומבסס את הדברים שלך על שמועות.

אם היית קורא מה כתבתי קודם לא היית עונה ככה...אני ממש לא מבסס את הדברים על שמועות אלא על דברים שלמדתי :no:
הסקווט המלא יותר מיוחס לאוכלסיה של הספורט התחרותי ולא לרוב האוכלסיה שמתאמנים כי זה ברור שבכל ענף כשזה מגיע לספורט תחרותי זה לא מגיע למצב הכי בריא

http://img293.imageshack.us/img293/2...board01ax8.jpg

אתה רואה את החלק המסומן? זה נקרא פטלה הוא נמצא בין החלק העליון וחלק התחתון של הירך וכמופעל עליו עומס מאוד גדול הוא פשוט יוצא החוצה ולהחזיר אותו זה בניתוח!

תמונה נוספת

http://images.google.co.il/url?q=htt...ln8_HzZA-A5vSA

הנה תמונה של פטלה שיצאה החוצה לפני ואחרי כזה
http://www.baywood-pets.co.uk/patella-image.jpg

אתה חושב שהיא יצאה ככה סתם כי בא לה? זה מעומס מסוים שהופעל עליה לא אמרתי בהכרח סקווט אבל אחת הסיבות

צילום רנטגן:
http://brighamrad.harvard.edu/Cases/...08FoxKxr3a.gif

http://www.eorthopod.com/images/Cont...lla_Qangle.jpg

הרשמת אותי עם ההודעה האחרונה שלך, למה לתת הסבר ביו-מכני כשאפשר סתם למלא את ההודעה בתמונות...

אמנם יש הבדלים במאמצי דחיסה של הפטלה כנגד הפמור אבל תתפלא לגלות שהם זניחים מאוד.
מבחינת רצועות, כשהחשש הגדול בתחום המחקר תמיד היה בהקשר של ה acl, אתה תופתע לגלות שבסקוואט מלא מאמצי הגיזרה על acl קטנים משמעותית בהשוואה לכל תרגיל רגליים אחר בשרשרת קינמטית סגורה.
מה גם שבתחומי ספורט שמערבים ביצוע סקוואט מלא (הרמת משקולות, פאוורליפטינג וכו') הסיכון לפציעה
הוא קטן משמעותית בהשוואה לרוב רובם של שאר תחומי הספורט.
כל הנ"ל מגובה מחקרית ואם לא הייתי עצלן ועושה חיפוש קטן בפורום היית מגיע בקלות לאותם מחקרים.

הכוונה שבכל ספורט תחרותי יש אפשרות להפצע אחד פחות ואחד יותר ושנית אני מדבר על מתאמן ממוצע לרוב הרצעות יחסית חלשות לעומת מרמימי משקולות ופאורלפיטינג שגם ככה הטכניקה שלהם יותר נכונה והרבה יותר מנוסים לכן הם לא ממלצים לכלל האוכלסיה לבצע את התרגיל בצורה מלאה יש איזה שהוא סיכוי קטן לפציעה אומנם כמו שאמרת הסיכוי הוא זניח אבל מתאמן מתחיל או בינוני יכול להגיע לפציעה זה לא מדע מדויק אין שחור ולבן

אין שום בעיה עם סקוואט מלא מבחינת העומס על הפטלה!
הבעיה מתחילה כשיורדים לדיפ סקוואט...
אבל...וזה אבל גדול...אין בעיה לשום מתאמן שבריאותו תקינה ואין לו בעיות מסוימות עם הפטלה לבצע דיפ סקוואט ובלבד שהביצוע מדויק ונכון....המלצה שלי....גם אם אתם עושים משקלים יחסית נמוכים תעבדו כשמישהו משגיח שאתם מבצעים תנועה נכון ושאר מיני דברים....זה עוזר למנוע פציעות

נו לזה התכוונתי , סקווט מלא/דיפ סקווט זה ירידה פחות מ90 מעלות עד שהתחת נוגע בריצפה

כמו שארנולד אמר:
"תמיד תבצעו תנועות מלאות, כי חצי תנועות בונות חצי שרירים.."

הנתונים בקשר לסיכון לפציעות מתייחסים גם למתאמן הממוצע בחד"כ.

עד עכשיו הבאת את הגיבוב שטויות הרגיל של מדריך ממוצע, אם אתה מסוגל לעלות טענה שתהיה מגובה מחקרית כראוי אתה מוזמן לשתף אותנו.

לך יש טענה מחקרית?

זה לא מה שהתכוונת ידידי בגלל שאולי יש יותר עומס על הפטלה בדיפ מאשר ברבע סקוואט אבל אין שום מניעה משום מתאמן שנמצא בקו הבריאות האורטופדית לבצע דיפ סקוואט!
אני אישית אם הגמישות הייתה מאפשרת לי הייתי עושה דיפ [לאט לאט זה משתפר ניראה לי]
הסיבה שאני לא עושה היא בעיה מסוימת גם גמישותית וגם בריאותית שמונעת ממני...אבל לכל המתאמנים שלי ולחברים אני ממליץ לרדת לדיפ....
בכל אופן.....אם אתה לא יורד לפחות ל90 מעלות בסקוואט אתה לא עושה סקוואט מבחינתי :)

לא יודע מה חשבת שהתווכנתי אבל אני יודע למה התכוונתי..אני התכוונתי שהעומס על הפטלה הוא אך ורק בדיפ ..שלא תבין אותי לא נכון אני גם עושה סקווט וגם אני בעד לתת את התרגיל לכל מגוון המתאמנים ואפילו תרגיל שיקומי למבוגרים.. גם אני בדעה שלך אם אתה עושה 60 מעלות סקווט זה לא אפקטיבי כמו 90

יפה...
אבל....אין בעיה לתת למתאמנים גם לעשות דיפ....

בזה אני חולק איתך:d לא אמרתי שאני צודק במאה אחוז אני מנסה לחפש מחקר בנידון אבל גם לך אין שום גיבוי שככה אתה לא בטוח שאתה צודק:)

אני חוזר על מה שכבר כתבתי, אם לא היית עצלן היית מרפרף קצת בפורום ומגלה שכל הנושא הזה כבר נדון מס' פעמים בתוספת מחקרים.

ד"א במבט שני על התמונות שהבאת הצלחת להוריד את רמת הטיעון (הלא מבוסס שלך) נמוך עוד יותר.

הבעיה שמתוארת בתמונות האלה ממש לא קשורה מכנית לסקוואט, מה גם שהיא שכיחה בעיקר אצל כלבים ונדירה מאוד אצל בני אדם (לרוב במקרים של קרע ב acl).

בחיים שלי לא שמעתי על מישהו שיצאה לו הפטלה מהמקום בעקבות סקווט נמוך. ו q angel זאת לא בעיה של פטלה, אלא מבנה לא תקין של הטיביה והפמור ביחס בינהם (genu valgum). הפציעות אכן עלולות להגרם בפטלה, אבל הסיכון העיקרי הוא בעיקר מעומסי אימפקט. דווקא עם סקוואטים ותרגילי כוח לא אמורה להיות בעיה, להפך, ההמלצה היא לחזק את השרירים והרצועות.

ואני שוב טועה מה הויכוח המטופש הזה. בקורס מדריכים נורמלי מלמדים לרדת בסקווט עד כמה שאפשר תוך שמירה על לורדוזה תקינה. ככה לימדו אותי בקורס, ככה צריך לעשות. אם למישהו יש קושי לשמור על לורדוזה מותנית, לא נוריד אותו לסקוואט נמוך בכוח (ואם מישהו אחר חושב שבכל זאת צריך לרדת נמוך, שיבושם לו, אני אשאר במנח תקין של עמוד שדרה על חשבון עומק הסקווט).

אני לא חושב שצריך לקפוץ עם האמירה "זה ספורט שכמעט ולא נפצעים בו ביחס לספורט אחר". הרמת משקולות זה ספורט שביחס למקצועות אחרים, התנועה במרחב היא אולי הנמוכה ביותר, ומה גם שזה ספורט יחידני.

בוא נעזוב לרגע את ה acl, הוא לא מדבר על זה. אני חושב שעיקר הטענה שלו בסקווט נמוך היא הצמדות הפטלה ומתיחת גיד הקוואדריספס והפטלה. לאנשים עם שרירי ארבע ראשי מקוצרים (את האמת לא יצא לי לראות כאלו) יכול להיות שתהיה בעיה לרדת נמוך בסקווט מהבחינה הזו, לא?