1. אין דיאטולוגיה, יש מדעי התזונה.

יושימוטו - אתה אומר שיש לך ידע בסיסי ושאתה לא יודע להסביר את התהליכים. אז איך אתה קופץ מעל הפופיק ומעביר ככה בקורת?

תומר - זה נכון שהיא טעתה. אבל יש הבדל בין להגיד "היא מבלבלת בשכל ומצב התזונה בארץ הוא בקנטים" לבין להיות רציניים, לבדוק באמת למה היא טועה ולהבין ולהסביר. אני לא נוהג לענות בד"כ ב"איזה מפגרים כולם", אני בד"כ תמיד מביא סמוכין אחרי שקראתי אותם ואני מבין אותם. גם בנושאים שבהם אני חלוק עם גב' דרור, אגב, קראתי בעיון את הסמוכין שלה והגבתי לעניין.

משה אני לא מבין למה אתה מנסה לצאת פה יפה נפש? אתה בעצמך יודע שרוב התזונאים בארץ [וכשאני אומר רוב אני אומנם לא בדקתי אחד אחד, אבל 90% מהמאמרים של הדיאטנים בארץ שאני קורא באינטרנט הם גדושי שטויות] הם על הפנים, אז למה אתה סתם מטיף ?

חלאס בחיאת

כמו שאמרו פה שכבודה מונח בכבודה זאת אומרת שיש לה שם בתחום.
עם הידע הבסיסי שלי אני מניח שהיא טועה בחלק מדבריה, ואם ככה נראה הטופ של התזונאים בארץ ניתן להסיק משהו על הרמה בארץ.
אתה צודק שאין צורך להתלהם אבל בכול זאת אפשר להעביר ביקורת עליה.

זה לא קשור ללהיות יפה נפש. נשבר הזין לשמוע שכל אחד שסבתא של דודה שלו עשתה קורס בבישול נטורופתי חושב שהוא מבין יותר מאנשי מקצוע. גם אנשי מקצוע טועים, אבל יש צורה להעביר בקורת, זה הכל. אתה גם צריך לקחת בחשבון שכאשר כותבים מאמר לאוכלוסיה רחבה, נותנים להם המלצה שהיא שורה תחתונה גם אם זו לא בהכרח האפשרות היחידה כיוון שלרוב האנשים פשוט אין את הידע בשביל לבחור מתוך מגוון אפשרויות.

משה,אם כל הכבוד אם מישהי אומרת לך לא לקחת יותר ממנה אחת של אבקה ליום,או שיותר שומן בתפריט יעלה אותו בשומן,או שכל 3שעות לא אוכלים מפרקים שריר,זה כבר גורם להרים גבה..

וזה מהפה של ילד שעדיין לא הגיע לגיל 15, אתה מבין למה הוא מעביר עליה ביקורת?
אני חושב שהביקורת במקום.
כבודה של הגברת במקומה מונח אבל גם היא לא צריכה להטעות אנשים בגלל חוסר ידע שלה, הרי גם זה סוג של לקפוץ מעל הפופיק.

כן אבל כאן אני לא מדבר על מאמר באיזה אתר בריאות.
זו הייתה פגישה מקצועית שאמורה לכוון אותי.
בקשר לשומן למשל שאלתי אותה שאלה תאורתית אם לבן אדם יש הוצאה קלורית ל 1000 קלוריות ביום והוא יאכל 900 קלוריות רק משום האם הוא יירד במשקל? היא התחמקה מהשאלה והתעלמה ממנה.
לא שאני באה להכשיל אותה או משהו אבל אם היא כיביכול יודעת יותר ממני למה היא לא יכולה להסביר לי איפה הטעות שלי ולתקן אותי?

תומר תצא מנקודת ההנחה שהיא מתעסקת ברוב המקרים ובכל יום סטנדרטי עם אנשים חסרי נסיון וידע בתחום שרואים בה כאוטוריטה מקצועית נטולת ספקות.
למען האמת לדעתי הייעוץ התזונתי מלכתחילה היה נדון לכשלון כי היא לא מה שאתה רגיל לשמוע ולקבל,היא לא בעד אבקות ותוספים,לא בעד מחזוריות של חיטוב ועלייה במסה,ממש לא בעד הרעיון של פיתוח גוף.
מה שכן לדעתי,היא הייתה יכולה להרשות לעצמה להפגין את הידע שלה שכן מצבים כאלה הם אידיאליים,אתה מתווכח לא מאמין אז חובתה להוכיח את צדקתה כאשת מקצוע ונותנת שירות,וללא ספק שפה היא נכשלה.
משה צודק בעניין שיש כאן התלהמות של אנשים שפוסלים ישר אותה ואת עמיתיה,וכן אם אני יעלה עכשיו שאלה לחלל האויר על תהליכים מטבוליים-פיזיולוגיים-ביוכימיים הרוב לא ידעו כי זה קל לזכור ערכים תזונתיים של חביתה אבל יותר קשה להבין את הדברים לעומקם.

ועם כל הידע שלהם בתהליכים מטבוליים וכו' הם עדיין אומרים דברים שהם לא נכונים בעליל.

האמת היא שאני פשוט לא מאמין שהיא אמרה כאלה דברים.נשמע לי הזוי...

יש לה שם מגעיל.

עדיף שלא תדע מה קרה לי, דיאטנית באה אלינו לבית ספר ולא תאמין מה היא אמרה.... :):):):) היא אמרה: "ולכל אלה שחושבים על לקחת אבקות חלבון אז אני מאוד מאוד מאוד לא ממליצה זה מכיל סטרואידים" ואתה יודע מי אמרה את זה המנהלת פורוםפ בריאות וכושר של ynet .. על פי מה בססת את זה :):):):):):)? שונא את האנשים שאומרים את זה אני מקבל קריז מזה

אין לי שום אינטרס לשקר פה וכול מה שכתבתי פה היא אמרה.
מה שהכי הטריף אותי זה בעיקר הקטע של השומן, אמרתי לה ששומן איכותי חשוב בתפריט ואני שם 30% מסך הקלוריות שלי משומן איכותי. ואז היא אמרה לי שזה יותר מידי שומן ואני לא יצליח להוריד שומן ככה.
יש עוד כול מיני יציאות אבל באמת שאין לי שום רצון להשמיץ אלה רק להציג תמונה מסוימת של המציאות שאני נתקל בה. יכול להיות באמת שמפתחי גוף צריכים את התזונאים שלהם ואנשים ממוצעים צריכים את שלהם.
למשל היא אמרה לי משהו שאני לא יודע אם הוא נכון או לא והקשבתי להסבר שלה ולא אמרתי כלום כי וואלה אין לי מושג אם זה נכון או לא. היא אמרה שאבקות חלבון זה מסוכן כי יש יותר מידי ויטמין A שגורם להרעלה.

תפנימו - לא אמרתי שהיא צודקת, כי אני יכול להביא לכם רפרנס מפה ועד מחר שהיא טועה. אני רק מדבר על הצורה שבה מעבירים בקורת. זה הכל.

איך אתה מציע שנעביר ביקורת?

רצוי שתהיה מבוססת ועניינית וקצת כבוד לאנשים גם אם הם טועים (או שנראה שהם טועים). ולקחת בחשבון גם את זה שלפעמים העצות שאתם מקבלים הן הbottom line שיהיה נוח ויועיל לרוב האוכלוסיה גם אם זה ממש לא חייב להיות ככה.

טוב, קיבלתי.
ולפי דעתי דיאטנית טובה צריכה לדעת את המטופל שלה כדי לדעת איזה רמת מתאמן הוא, מה המטרות שלו וכמה הוא מוכן להשקיע.
ללכת על המכנה המשותף הנמוך ביותר בטיפול יחידני זה קצת חובבני.