ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   דדליפט (https://israelbody.com/showthread.php?t=31887)

shikoLM 30-03-08 01:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי alfi
תיקון קל לדברי ולדברך!בהתייחסותי בנאמר לעיל לא ציינתי שבדד-ליפט הקלאסי ישנו ייצוב דינאמי של פושטי הירך אלא בתרגיל הדד-ליפט בברכיים ישרות (SLDL)
פושטי הירך כן משמשים כמייצבים דינאמיים ב-SLDL כי קיים כיווץ איזומטרי בפושטי הירך - שם לב לעובדה שכוחות הכווץ השריריים מתבצעים גם ללא שינוי באורכו (קיצורו או התארכותו).דבר העונה באופן ישיר להגדרה שלך למייצב דינאמי.

ב sldl התנועה היחידה ב lower extrimties היא במפרק הירך. אין לי מושג אם מלמדים את זה בקורס אבל התנועה בתרגיל המדובר היא בשרשרת קינמטית סגורה משמע ה coxa נע על גבי הפמור, מכוון שאין בכלל תנועה במפרק הברך גם האמסטרינגס כחלק מפושטי הירך מבצעים כיווץ אקצנטרי/קונצנטרי ולא איזומטרי.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי alfi
ד"א יש ספרות שתציין שה- prime mover בתרגיל דווקא הוא קבוצת זוקפי הגו בשל מומנט הכפיפה בתרגיל (שכן הזוקפים באים למנוע זאת ולשמור על פשיטה במפרק עמוד השדרה).בביצוע נכון של התרגיל ניתן לחוש בעומס שמופעל על זוקפי הגו ויש לציין זאת,אם לא כשריר מטרה בתרגיל אז כשריר שבו המומנט הסיבובי לא פחות גדול אם לא יותר

זה שמשהו נכתב בספר כלשהו לא הופך אותו לאסמכתא, אני ממליץ לך ללמוד לסנן ולהסתמך בעיקר על ספרות שמגובה ברפרנס.
מפרק הירך הוא prime mover בתרגילים המדוברים משתי סיבות עיקריות.
אחת היא שהמומנט החיצוני שפועל על מפרק הירך תמיד יהיה גדול יותר מהמומנט שיפעל על כל אחד מהמפרקים בחוליות הלומבריות מהסיבה הפשוטה שמפרק הירך ממוקם רחוק יותר מהתנגדות.
הסיבה השנייה והעיקרית היא ש prime mover בתנועה חייב לבצע תנועה ובגלל שאין תנועה בעמ"ש (כאשר ציר התנועה העיקרי בעמ"ש הוא החוליות הלומבריות ובכל מקרה במהלך התרגיל אין בהם תנועה משום שיש שמירה על לורדוזה מותנית ללא כפיפה או פשיטת יתר) במהלך התרגיל אין שום אפשרות שזוקפי הגו הם ה prime mover.

shahar-king 30-03-08 01:20

אני דווקא עם הבחור בנוגע לסטיף לג

Avi 30-03-08 08:15

שיקו, בדד ליפט יש תנועה של החוליות הלומבריות בסוף התנועה כאשר מסובבים את הכתפיים לאחור.
ולמה מפרק הירך הוא העיקרי ולא הברך?
אלפי, לא הבנתי איך יכול להיות שבsldl יכול להיות כיווץ איזומטרי של כופפי הירך.

shikoLM 30-03-08 10:30

מקבל את התיקון שלך ואפילו מוסיף שתנועתיות מסויימת בחוליות הלומבריות יכולה להתרחש במהלך התנועה עצמה אם כי מדובר בתנועה מינורית מאוד שלא נכללת בדרך כלל בניתוחים (כמובן שגם לצורך הדיון עם אלפי).

בקשר למפרק הירל מול הברך. הסיבה הראשונה היא טווח תנועה גדול יותר, הסיבה השנייה קשורה להבדל קל במכניקה לעומת תרגיל כמו סקוואט והוא המיקום הקידמי של מרכז הכובד בדדליפט מה שמגדיל את זרוע ההתנגדות על מפרק הירך ובו זמנית מקטין את זאת של הברך.

alfi 30-03-08 12:15

בכל מקרה צריך לזכור שבתרגילים במעגל קינמטי סגור שבהן החלק הדיסטאלי מקובע לקרקע התנועתיות הנעשית בעמ"ש-אגן-ירך-ברך הינה בתגובת שרשרת כאשר תנועה במפרק אחד תוביל לתנועה במפרק אחר.
המומנט הסיבובי (הרכיב האנכי Y) בתנועה יחד עם גודל הכוח,המרחק מציר הסיבוב וכיוון הכוחות מהווים גורם מכריע דבר שמגדיל בצורה משמעותית את כוחות המתח השריריים הפנימיים שמופעלים.
בדד ליפט הקלאסי במהלך הכיווץ האקסצטרי שרירי החבליים Hams מתארכים סביב מפרק הירך ומתקצרים סביב מפרק הברך ואילו בכיווץ הקונצנטרי שרירי החבליים Hams מתארכים סביב מפרק הברך ומתקצרים סביב מפרק הירך

alfi 30-03-08 12:15

---

shikoLM 30-03-08 14:34

לא יודע אם שמת לב אבל התחלת לסתור את עצמך.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי alfi
תיקון קל לדברי ולדברך!בהתייחסותי בנאמר לעיל לא ציינתי שבדד-ליפט הקלאסי ישנו ייצוב דינאמי של פושטי הירך אלא בתרגיל הדד-ליפט בברכיים ישרות (SLDL)
פושטי הירך כן משמשים כמייצבים דינאמיים ב-SLDL כי קיים כיווץ איזומטרי בפושטי הירך - שם לב לעובדה שכוחות הכווץ השריריים מתבצעים גם ללא שינוי באורכו (קיצורו או התארכותו).דבר העונה באופן ישיר להגדרה שלך למייצב דינאמי.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי alfi
בדד ליפט הקלאסי במהלך הכיווץ האקסצטרי שרירי החבליים Hams מתארכים סביב מפרק הירך ומתקצרים סביב מפרק הברך ואילו בכיווץ הקונצנטרי שרירי החבליים Hams מתארכים סביב מפרק הברך ומתקצרים סביב מפרק הירך

האמת היא שהדיון הזה הוא עקר מכוון שמדובר בניתוח תנועתי כל כך פשוט (תנועה בירך ללא תנועה בברך = ייצוב דינאמי של פושטי הירך:wacko:) שהייתי מצפה שאפילו בוגר וינגייט ממוצע יוכל לבצע.

alfi 30-03-08 14:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
שהייתי מצפה שאפילו בוגר וינגייט ממוצע יוכל לבצע.

זאת דרך התבטאות הולמת?
חבל באמת חבל...הבעיה לא טמונה בדיון אלא ביכולת לקבלת ביקורת או חוות דעת אחרת
חדל קשקשת ברשת העיקר התרומה לפורום...

shikoLM 30-03-08 15:13

אני בעצמי בוגר וינגייט, כוונתי היתה שפשוט מדובר בניתוח תנועתי ברמה הבסיסית ביותר.

Arsan 30-03-08 15:20

ואי ואי באיזה קקה אתם מתעסקים שתיהיו בריאים

OverPower 30-03-08 15:23

אוקיי אני רואה שהפסקנו לדבר סינית...
מידע קודם הבנתי שנעשית פשיטה בירך משמע האוגניסט הוא הגלטסימוס מקסימוס וזוקפי הגו עובדים בצורה איזומטרית...
(תקנו אותי בבקשה אם טעיתי ואם אפשר במילה אחת לדעת מהו השריר הראשי המופעל בדד ליפט.
תודה.

alfi 30-03-08 16:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OverPower
אוקיי אני רואה שהפסקנו לדבר סינית...
מידע קודם הבנתי שנעשית פשיטה בירך משמע האוגניסט הוא הגלטסימוס מקסימוס וזוקפי הגו עובדים בצורה איזומטרית...
(תקנו אותי בבקשה אם טעיתי ואם אפשר במילה אחת לדעת מהו השריר הראשי המופעל בדד ליפט.
תודה.

1.שריר המטרה:GLUTEUS MAXIMUS העכוז הגדול
2. סינרגיסט (מסייע):חבליים (HAMSTRINGS) ותאומים (GASTROCNEMIUS)

ופה אני מאמין שלא יהיו חילוקי דעות בנושא...

OverPower 30-03-08 16:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי alfi
1.שריר המטרה:GLUTEUS MAXIMUS העכוז הגדול
2. סינרגיסט (מסייע):חבליים (HAMSTRINGS) ותאומים (GASTROCNEMIUS)

ופה אני מאמין שלא יהיו חילוקי דעות בנושא...

תודה רבה אחי...
ואיפה נכנסים זוקפי הגו? אחרי האמס והתאומים?

Cortex 31-03-08 00:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2
חחח אני עושה 6 אימונים בשבוע אחי
זה פחות או יותר ABCDE כאשר על חזה אני עובד פעמיים כדי לשפר אותו
ואני ממליץ 4-5 תרגילים לשריר גדול 2-3 תרגילים לשריר קטן ,כמות הסטים תלויה גם בתרגיל.

אתה אומר שאתה טבעי ומתאמן 6 פעמים בשבוע ?

arbel2 31-03-08 00:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Cortex
אתה אומר שאתה טבעי ומתאמן 6 פעמים בשבוע ?

אכן
ועובדה שאני גדל כמו חולה רוח

Avi 31-03-08 14:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי alfi
1.שריר המטרה:GLUTEUS MAXIMUS העכוז הגדול
2. סינרגיסט (מסייע):חבליים (HAMSTRINGS) ותאומים (GASTROCNEMIUS)

ופה אני מאמין שלא יהיו חילוקי דעות בנושא...

אלפי לא הבנתי על איזה דד ליפט אתה מדבר שאתה אומר שיש בו כיווץ איזומטרי של פושטי הירך.
וגם לא הבנתי איך התאומים עובדים בדד ליפט וסקוואט. אני מרגיש אותם עובדים אבל לא מבין למה. איפה יש פה בדיוק כפיפת כפית?

OverPower 31-03-08 15:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2
אכן
ועובדה שאני גדל כמו חולה רוח

חח תאמת גם יצא לי לחשוב על זה קצת...
היקף יד 48 אמה 42 מתאמן 6 פעמים בשבוע ואתה לא לוקח סוכריות?

אני מחזיק ממך הרבה ארבל והעובדה שאתה טוען שאתה טבעי נותנת לי השראה ומראה שאין גבול כשיש רצון ( למרות שגם 48 יספק אותי... ) אבל אתה באמת טבעי?
יש לך התאוששות סופר מהירה?
:O"?

Cortex 31-03-08 20:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2
אכן
ועובדה שאני גדל כמו חולה רוח

מעניין ...
אמרת איפשהו שאתה מתכוון להתחרות ב-2010 ... אתה מתכוון לעלות לבמה טבעי ?

arbel2 31-03-08 22:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OverPower
חח תאמת גם יצא לי לחשוב על זה קצת...
היקף יד 48 אמה 42 מתאמן 6 פעמים בשבוע ואתה לא לוקח סוכריות?

אני מחזיק ממך הרבה ארבל והעובדה שאתה טוען שאתה טבעי נותנת לי השראה ומראה שאין גבול כשיש רצון ( למרות שגם 48 יספק אותי... ) אבל אתה באמת טבעי?
יש לך התאוששות סופר מהירה?
:O"?


אל תעשו ממני איזו אושיה ,יש לי עוד הרבה עבודה לפני ,הגעתי טבעית למסה יפה וזה מכובד והכל,אבל יש לי עוד המון המון המו דברים לשפר ....וכן ,יש לי התאוששות יחסית טובה ,וההיקף יד המדובר היה בשיא המסה,הייתי רחוק מלהיות חטוב בנקודה ההיא .

arbel2 31-03-08 22:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Cortex
מעניין ...
אמרת איפשהו שאתה מתכוון להתחרות ב-2010 ... אתה מתכוון לעלות לבמה טבעי ?

ממש ,אבל ממש לא
אני לא תמים ,ואני יודע שזה משהו שאני צריך לעשות כדי להיות מקצועי ברמה התחרותית.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:47.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ