|
ציטוט:
אף אחד לא אמר נפח כלכך נמוך, אבל לא לא צריך סתם לזרוק לו בתכנית תרגילים שהוא לא צריך עם מס' חזרות שהפלצת באותו רגע ואין להם משמעות. ומה זה השאלה הזאת אם הוא יכול לפצל או לא ? ברור שהוא יכול השאלה מה יותר יעיל. בקשר לבנץ' הנמוך, ss ו מדקאו הם תכניות שמתמקדות יותר בסקוואט, הסקוואט הוא המלך בתכנית, אז ברור שיהיה פער ביניהם ( אגב לא אצל כולם יש פער גדול ), אבל אח"כ שעוברים לתכניות עם קצת יותר נפח בלחיצות, אז גם הלחיצות מתקדמות בהתאם וככה גם הגוף עליון גודל בהתאם. לשאר השטויות אין כלכך למה להתייחס. |
ציטוט:
|
ציטוט:
אז אם ss מתמקדת בסקוואט אז למה בדיוק הפכתם אותה לתכנית המומלצת למתאמנים מתחילים? אני מטרתי היא להשיג גוף פרופורציונאלי ומאסיבי אז אם הדגש הוא על פלג גוף תחתון למה לשות אותה לפיתוח גוף??? אתה בטוח שהפלצתי לו תרגילים שהוא לא צריך ומס' חזרות ללא משמעות? אתה באמת בטוח בזה? כי אם כן יש לי חדשות רעות לגבי ההבנה שלך באימון בני אדם מין הסתם אפשר לפצל ובשלב מסוים [ולא כל כך מאוחר כמו שאתם חושבים] אפילו רצוי עובדה...התכנית עובדת כך שבאימון b הרגליים מקבלות תוספת נפח ע"י הדדליפט...הפלא ופלא הרגליים גודלות יותר [נכון זה גם קשור לתדירות שבה עושים סקוואט אבל לא רק] ידידי...אני מציע לך ללמוד עוד על אימונים לפני שתדבר פה על תחומים שאינם נוגעים לך [כמו פיתוח גוף] עובדה למשל שקורן ורן הפסיקו לנסות לטפטף שטויות לחבר'ה פה כי הם הבינו שיש תכניות, שמה לעשות ,יותר מתאימות לפיתוח גוף |
ציטוט:
|
ציטוט:
ואין קשר לחומרים כי אתם יודעים טוב מאוד שאני נקי [בינתיים] ד"א-איך הרצפה? |
ציטוט:
|
ציטוט:
אני ינסה שוב הפעם תנסה לקלוט - כשאתה עושה ss אתה עדיין לא במצב להחליט לאיזה תחום אתה הולך, אתה פשוט צריך להתקדם בתרגילי הבסיס. יפה אתה מתחיל להתקרב זה קשור גם לתדירות, אבל שכחת את העצימות כשאתה נותן למתאמן מתחיל נפח שהוא לא מסוגל להתמודד איתו אתה מזניח את עניין העצמות |
זאת תכנית ab טובה עם נפח נכון תקצץ בנפח ואתה מפסיד המון גירוי שריר...נקודה
אתה מוזמן לכתוב תכנית חלופית ולהראות אם יש לך רעיון טוב יותר אפשר ועדיף להתקדם בתרגילי הבסיס בתכנית שהיא לא ss וברור שאתה מחליט לאיזה כיוון אתה הולך-אתה הרי יודע מה ברצונך להשיג בעזרת אימונים-אם זה כוח פיתוח גוף שיפור יכולות אתלטיות או אפילו סתם בישביל הפאן למה שלא תוכל להתמודד עם נפח כזה של 8 סטים לשריר גדול ו3 לקטן?? כל עוד אתה מוריד את התדירות הכל בסדר ופרופורציונאלי |
ציטוט:
אתה רוצה תכנית יותר טובה? קח: A סקוואט 5x5 פירמידה בנץ' 5x5 פירמידה פרס/דאמבל פרס 3x8 בנט אובר 1x5 מתח סופניציה 3x8 B סקוואט קל 2x5 פרס 5x5 פירדמידה בנץ'/דאמבל בנץ'/מקבילים 3x8 דדליפט 1x5 מתח פרוניציה 3x8 מתח מי שיכול אפשר להוסיף משקל או לחילופין 3xMAX סקוואט כבד פעמיים בשבוע פעם אחת קל דדליפט אחרי זמן מה בתכנית מומלץ רק פעם אחת בשבוע וניתן להחליף במשיכה אחרת. שוב אנחנו מדברים על מתאמן מתחיל-בינוני שמטרותיו פיתוח גוף. |
אני רואה הויכוחים האלה לא יגמרו לעולם...
שיעשה מה שהוא רוצה ומה שעושה לו כיף. לדעתי אין בעיה עם הנפח. הוא לא ימות מזה, וזה בטח לא תוכנית של מוזרקים. לגבי עצימות. נכון שלפי הספר זה אחוז מrm1 אבל אך ורק להשתמש במושג הזה יוצר הגבלה למתאמן. גם באימון ab אפשר לעבוד קל ואפשר לעבוד קשה. ראיתי את זה על עצמי כשהתאמנתי ביחס לאחרים שפשוט כל הזמן עושים אותם משקלים, משקלים נמוכים ביחס אליהם, לא מתאמצים.. לא כלום. |
ציטוט:
תלמד מה ההבדל בין fbw לab ואז תחזור לדיון אי אפשר לנהל דיון אמיתי וגבוה עם בנאדם שלא יודע את ההגדרות הבסיסיות :):):):) כתבת לו FBW בשתי גרסאות שונות ואתה קורא לזה AB? אני לא מאמין שביזבזתי לעצמי ת'זמן בפוסט הזה כשאני חושב שמולי מדבר בנאדם שיש לו ידע מסוים |
מה הקשר ההבדל בין AB ל fbw ??
ביקשת תכנית יותר טובה ? קיבלת. |
ציטוט:
חלאס לנסות להתחכם |
בשביל זה לא צריך אותי, התכנית של לייל - בולקינג רוטין ab עליון/תחתון.
|
האמת שלא התלהבתי ממנה שמת לב לנפח שיש בה?
|
לדעתך התכנית שלך יותר טובה משל לייל ?
|
ציטוט:
אבל יותר פרופורציונאלית איך אמרו פעם שלייל יתעסק בתזונה הבלקינג רוטין לא באמת הגיונית [נפח מטורף לרגליים] |
ציטוט:
- אם אתה לא יודע מה זה מתאמן מתחיל כבר פה מתחילה בעיה. - אפילו בקורס המטומטם בוינגייט מסבירים לך שהאדפטציה הראשונה היא קואורדינטיבית אז אין בכלל מה לתת נפח גבוה, להפך - בטכניקה גרועה, שהיא דבר שכיח אצל מתאמנים מתחילים הסיכון לפציעה גדול יותר. -סקבט פעמיים בשבוע זה סבבה, בהנחה ואתה מתכוון להגיע עם זה לאנשהו ולא סתם לבוא למכון ולתת 9999 חזרות. -90 אחוז מהמשתמשים כאן הם מתחילים, וזאת התשובה למה הם לא צריכים לפצל. -אפשר לעבור לפיצולים כשאתה כבר לא מתקדם באופן קבוע ורציף (שכמובן 99.99999 אחוז מהמתאמנים עושים מוקדם מדי) -הסקבט של ע1נש גבוה משלך מכמה סיבות פשוטות: 1. הוא עושה סקבט בתדירות גבוהה הרבה יותר משלך 2. הוא עושה תכניות שמתוכננת כך שהוא יוכל להתקדם יותר ולאורך יותר זמן 3. הסקבט והדדליפט משתפרים בטיל בניגוד להרמות אחרות שנתקעות הרבה יותר מהר ודורשות עבודת עזר פרטנית 4. גם אם במספרים הבנץ' שלו חלש יותר משלך אני בטוח שזה במעט מאוד אם בכלל (לי לא נראה שבכלל) ובעיקר בגלל שהוא מתאמן פחות זמן ממך. בתכניות המשך שהוא יעשה העבודה תהיה יותר ספציפית והוא יעבור אותך. אתה נחשב מתקדם יותר בכל מקרה. - שמעת פעם על היפרטרופיה סרקופלזמית? באדיבילדרים אולי גדולים בגלל שעבודה בטווח של 8-999 חזרות עם זמני מנוחה קצרים כן נחקרה כמפרישה המון הורמון גדילה, אבל בגלל שבטווחי חזרות כאלה אתה עובד מאוד מאוד מאוד רחוק מ1rm, לא יהיה לזה carryover ל1rm (ובגלל זה מן הסתם גם ליכולת גיוס יחידות מוטוריות). בגלל זה בווסטסייד הם עובדים בטווחי חזרות גבוהים, אבל אחת לשבוע לכל פלג גוף יש להם גם את הmax effort, בו הם עובדים קרוב לשם. - נו יאיר, אז גדלת? נו ו? ההבדל בינך לבין מתאמן כוח, הוא שאם תיקח מישהו שאפילו קצת פחות מהמשקל שלך, אין לך את היכולת לזוז כמוהו (מישהו אמר פוטבול?) ולהרים כמוהו. - אף אחד לא אמר שלא תתקדם, אתה יכול להתקדם גם מסטים של גירבוץ, השאלה עד לאן וכמה לא חשוב לך גם להתחזק. |
ציטוט:
בנוסף-לא סגרנו על זה שבאמת נפח גבוה יותר מתאים לפיתוח גוף ולא לכוח? לא בגלל זה הגענו להבנה שצריך שני פורומי אימונים?בגלל העובדה שיש מתאמנים שמחפשים להשיג כוח וכאלו שמחפשים מאסה ? למה פתאום אתה משנה את הגרסא שלך? ובקשר ללזוז כמו בלה בלה....בישביל בחור מעל 100 ק"ג אתה יכול לשאול את רן והשלד איך אני זז אמנם פחות קליל מהשלד [אל תשכח ניסיון במשחק ומשקל גוף קל יותר] אבל בתור בחור ששוקל יותר מ100 קילו אני זז הרבה הרבה הרבה יותר קליל ממה שאתה חושב.... אז אל תקח את זה כדוגמא כי אתה לא יכול לגבות אותה |
ציטוט:
לא סגרנו שום דבר, נפח גבוה ועצימות נמוכה מתאים לבילדרים שרוצים להיות גדולים אבל חלשים ואיטיים. בתכניות כוח אתה משיג את הכל ביחד, ומהר יותר. נפח גבוה זה דבר שקיים בכל תכנית מתקדמת, ההבדל הוא מה יש מעבר לזה, ובתכניות של בילדרים אין כלום חוץ מזה. עשית מ100 קילו טנק מרכבה..... בnfl יש מלא שחקנים ששוקלים לא מעט ועדיין זזים מהר מאוד כי הם גם מתאמנים בהתאם, אם אתה חושב שההיפרטרופיה שמקבלים מפרפר ל3 סטים של 12 חזרות או מלג פרס לעשיריות עוזרת בדרך כלשהי בספורט או במשהו חוץ מעוד קצת פיק, אז לא. ושוב, מי שרוצה חיים קלים, להיות גדול אבל חלש, שפשוט יאכל הרבה ויעשה קרקס. לדעתי מראש מי שרוצה להיות כוסון לים חבל לו על הזמן בתכניות כוח, אבל זה לא אומר שום דבר עליהן, רק עליו. |
יש אנשים שלא מעניין אותם להיות חזקים, מהירים, אתלטיים... והם באמת רק רוצים לפתח את הגוף שלהם מבחינת אסתטיקה לא מבין מה הבעיה עם זה. איתי כל החיים עבדו על ניתור, יש לי ניתור ברמה די גבוה (178 מטביע) היום קצת פחות אבל עדיין , כששיחקתי כדורסל זה עזר לי היום אין לי שום שימוש בזה.
|
ציטוט:
והמטרה שלי זה לא להיתחזק בכוח אלה לשמור על גוף הסתטי ובריא וגדול. |
אחד הדיונים היותר מעניינים וטובים שהיו פה לאחרונה.
נ.ב בתור מי שעומד לסיים ss אפשר לקבל איזה הצעה לתוכנית מומלצות למסה מקסימילים.?? |
היה דיון בפורום אימוני כוח לגבי בדיוק מה שביקשת.
|
ציטוט:
|
ציטוט:
פעם בתחרויות בילדינג הם גם היו נשפטים במקצים של ענפי כוח, כדי שזה באמת יהיה "חבילה שלמה". אבל ככל שעולם הסטרואידים התפתח הם עברו לישון במכון על המכונות כל פעם בתנוחה אחרת. אתם מוזמנים להסתכל על אד קוהן כשהיה בקטגוריות של 90-100 או קירק גם בבקטגוריית 125 קג ולראות איזה סוסים וגם חטובים הם. ולסכם את הדיון שהיה לי עם יאיר, למה מתכניות כוח גודלים יותר - בן אדם שמסקבט 200 קג יהיה עם רגליים גדולות יותר מאחד שלא מסקטב 100 ועושה פי 3 יותר נפח ממנו בתרגילים כמו פשיטה כפיפה ומציצה. כנ"ל לשאר התרגילים. זה מתקשר לדיון שלנו על הלחיצות של בילדרים בזה שבסופו של דבר גם הבילדרים לוחצים הרבה ובמשקלים גבוהים יחסית, זה לא שהם עובדים עם 60 קילו ל19 אלף חזרות. |
ציטוט:
|
איפה קראת את זה?
|
ציטוט:
בתכניות כוח אתה משיג את הכל ביחד, ומהר יותר." |
ואיך זה מתקשר למה שאתה כתבת בהודעה לפני יא ליצן?
|
ציטוט:
100 קילו זה גדול אחי...על אחוז שומן סביר זה גדול אני מספיק כנה בישביל לומר את זה היום על עצמי-ומשום מה היכולות האתלטיות שלי גבוהות יחסית [יחסית!!] אני לא אומר שהיפרטרופיה שמשיגים ככה עדיפה לספורטאים תפסיק לעשות סלט!! אני כן אומר שככה תגדל יותר ואם מטרתך היא בודיבילדינג אז עדיף לך להשיג ככה את המאסה שלך אני לא אומר שצריך להזניח את אספקט הכוח אזל אני כן אומר שצריך לשים אותו בעדיפות משנית אם מטרתך היא פיתוח גוף! אם מטרתך היא כוח אז אתה צריך לשים בצד את אספקט המאסה תפסיק להתווכח אתה אומר מה שאני אומר בדיוק רק שאתה לועג לזה! |
אני בעד שכל מתאמן יתחיל עם ss ובאמת יעשה אותה כמו שצריך, ילדים בטקסס מגיעים בתוך חודשיים ל-3 פלטות בסקוואט, כי הטכניקה שלהם טובה והם עושים את התוכנית אשכרה כמו שצריך.
אחר כך בהתאם למטרה, גם דייב טייט בעצמו אמר שאימונים לחזרות גבוהות תורמות הרבה יותר להיפרטרופיה. |
אני אישית לא חושב שss תתאים למתחיל שמחפש פיתוח גוף...למה? כי הדגש שם הוא גדול יותר לרגליים
fbw כלשהי מאוזנת תתאים יותר חוץ מזה.....המעבר לab אמור להיות מהיר יותר.... |
זה בגלל שאין תחליף לסקוואט,
סקוואט+לחיצה+משיכה, הכל מאוזן בשביל מתחיל, זה כמו להגיד שהדגש גדול ליד אחורית בגלל שכל אימון יש לחיצה. |
למי שמחפש גוף לים ss לגמרי לא מתאימה
אתה תקבל תחת גדול ורגליים גדולות ופלג גוף עליון מצחיק בעיני האוכלוסיה הרגילה |
ציטוט:
|
"גוף לים" יכול להסתכם רק בגנטיקה
|
בילדר says:
תגיד ליאיר שהבנץ' פרס שלי מזמן עבר את שלו |
ציטוט:
ועכשיו ברצינות לא כולם מתחילים להתאמן כשהם במשקל נורמלי, ויש מלא מלא אנשים כאלה. בן אדם ששוקל 50-60 קילו צריך להרביץ ss לכמה שצריך כדי להגיע למשקל תקין ולרמת כוח סבירה ומשם איכשהו אפשר לדבר. |
לאו דווקא
|
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:44. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ