אחי נראה לי שלך אין מושג מה אתה מדבר!!!אני מקרה מסויים אבל אני חולה בקרוהן שאני לא יפרט פה מה זאת המחלה ורופא הגסטרו אמר לי שאסור לי לשתות חלב בשום אופן שזה לא בריא ולי זה מסוכן!
המקרה היחידי שבו אני שותה חלב זה שייק החלבון שלי אני משתדל לא לשתות חלב זה טעים מאוד ואני ממש אוהב את זה אבל אני יודע שזה לא בריא לי ובכלל!

?!
איך הגעת למסקנה שבגלל שאתה חולה קרוהן אז חלב מסוכן לכלל הציבור

על אותו משקל אתה יכול לומר שגלוטן מסוכן לכלל הציבור בגלל שלחולי צליאק אסור....

רמת הכולסטרול בתזונה אינה משפיעה על רמת הכולסטרול בדם
תעשה שיעורי בית לפני שאתה מדבר על משהו

וזה בטח למה אסור לאדם בעל לחץ דם גבוה וכולסטרול גבוה לצרוך בשר אדום, כי הכולסטרול באוכל לא משפיע.
דעת הרפואה העולמית מנצחת את הדעה שלך.
ויפה איך שערכת את הדיון בהטעמה לאידיאולוגיה שלך, לי אין מה להתווכח בכלל.

אתה יודע רק חצאי אמיתות וחצי עובדות ובגלל זה יש לך בלאגן בראש

לבנאדם בריא ללא בעית כולסטרול אין הגבלה לכמות הכולסטרול שמותר לו לצרוך
יש המלצה לכמות הכוסטרול אבל זה כמו המלצה לכמות פחמימות-אין מניעה לעבור אותה

לבנאדם חולה [כולסטרול גבוה] יש הגבלה
לבנאדם עם בעיית לחץ דם אני חושב שגם יש הגבלה אבל לא בטוח

יש שאומרים שזה לא משפיע, הייתי יותר מסתמך על דעה כזאת:
http://www.nhlbi.nih.gov/health/publ...chol/wyntk.htm

-U.S. DEPARTMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES

ואקצר את זה:
The TLC Diet. This is a low-saturated-fat, low-cholesterol eating plan that calls for less than 7percent of calories from saturated fat and less than 200 mg of dietary cholesterol per day. The TLC diet recommends only enough calories to maintain a desirable weight and avoid weight gain. If your LDL is not lowered enough by reducing your saturated fat and cholesterol intakes, the amount of soluble fiber in your diet can be increased. Certain food products that contain plant stanols or plant sterols (for example, cholesterol-lowering margarines) can also be added to the TLC diet to boost its LDL-lowering power.

אם כך אני בטוח שאין קשר בין כולסטרול לכולסטרול בדם, הרי סתם ממליצים להימנע מלצרוך אותו,אבל בוא נסתמך על הדעה של הכותבים של AD שכולסטרול תורם להורמונים וכו' וכו' ולא מזיק בכלל.
אני לא יודע שום חצאי אמיתות, העבירו לי מספיק הרצאות על נושאים כגון לחץ דם, סוכרת ורמות כולסטרול גבוהות בדם כדי לדעת שצריך להימנע מהגזמה, וזה בכלל לא קשור לדיון עכשיו סתם עברנו נושא ואמרתי שאין לי מה להתווכח איתך.

אתה ראית ממתי זה?

אני מסתמך על דעתו של תזונאי שאני עובד איתו[הבחור עוסק בספורט המון שנים לא רק בתזונה] שמתעדכן במידע רלוונטי כל כמה זמן
ולא אני לא מדבר על תזונאי סטייל קופ"ח כללית שאנחנו שומעים עליהם פה מידי פעם אלא על מישהו רציני

וככשאלתי אותו על הנושא לפני כמה חודשים הוא דיבר איתי על נייר עמדה עדכני שמדבר על הנושא שיצא ממש באותה תקופה

תגיד לי אתה עושה צחוק? אתה אומר שצמחוניים יותר בריאים, מצד שני אתה אומר שרובם של הבשריים שמנים יותר, שזה הרי ברור שזה נובע ממאזן חיובי, ככה שזה לא נובע באופן ישיר מאכילה של בשר אלה מאורך חיים לא בריא.
רמות כולסטרול גבוהות כנ"ל.

סליחה לא רשמתי הכל!
הרופא שלי גם הסביר לי שחלב לא כל כך בריא אז גם ככה ממולץ לא להגזים בצריכה שלו...
שאלתי עוד כמה רופאים בעניין והם הסכימו!
שוב אנשים הכל לא בריא זאת בחירה שלכם להשתמש בזה או לא!

כן תשאל את הרופא שלך מה הוא אומר על דדליפט וסקווט מלא

נראה איזה עוד שטויות הוא פולט מהפה שלו...

צודק... מה עם שומן? משמין לא? אני די בטוח שאני אוכל למצוא לך דעה רשמית של הfda בנושא מתישהו מ1940



אגב, קראת בכלל את הספר שאתה משמיץ אותו ואת ה"כותבים" (אחד, פרופסור) השרלטנים שלו?

אוקיי עד לנקודה מסויימת בוויכוח הזה, חשבתי שיש לך ביסוס , אחרי כן ראיתי מהו הביסוס שלך
לך תעשה שיעורי בית , כי אתה זורק חצאי אמיתות, אתה זורק חצאי עובדות .
ואתה בטח לא יודע על מה אתה מדבר.

תעשה טובה לפני שעוד תטעה אנשים בפורום..

http://2.bp.blogspot.com/_3YuUVCFTGt..._gotmilk01.jpg
http://thepirata.com/wp-content/uplo...8/12/tag01.jpg












http://content.funnyhumor.com/pictures/milk.jpg










http://losingweightafterbaby.files.w...pg?w=328&h=475

IS GOOOOOD

אני יודע שזה קשור למאזן חיובי, בנאדם צמחוני יתקשה לעלות במשקל כי הוא לא אוכל בשר, לא אוכל שומן של בשר ולא אוכל את הבשר עצמו, זה למה הם רזים בד"כ..

ומה הביסוס שלי? דעה עולמית? לך תתבסס על ad, לא אכפת לי מי כתב את ad, גם את דיאטת אטקינס כתב רופא והיא עשתה מספיק נזק, לפני שאתה אומר לי לעשות שיעורי בית תעשה את שלך.

חיפשתי בכוח הוכחה לכך שכולסטרול באוכל לא משפיע על כולסטרול בדם ולא מצאתי, מלבד מחקר אחד על ביצים שאף אחד לא מסתמך עליו.
זה בכל מקרה לא קשור לנושא שמדבר על חלב, מה שכן, לפרות מזריקים הורמונים ואנטיביוטיקה, ולכן כן החלב לא בריא, אבל אתם צודקים, גם הבשר וגם הירקות שמדבירים.
לפחות את הבשר מבשלים לפני שאוכלים..
אנשים פה מאמינים באמת שלהם לא כי היא הנכונה אלא כי היא מתאימה להם ואין טעם להתווכח עם מישהו שלא ישנה את דעתו ורק אם תשים לב, גם לך אין שום ביסוס לטענה שלך, תהנה מדיאטת הבורגרים שלך לי אישית אין משהו נגדה ,ההפך..
ושוגרזאזא אתה מקרה מיוחד, ידוע שאתה היחיד בעולם שמסוגל לעלות 60 קילו מאסת שריר בשנה ולרדת 20% שומן, אבל מעבר לזה אין לך פה ממש זכות דיבור ואתה ליצן.

לא, זה כי אנשים שאוכלים בשר אולי אוכלים יותר, וצמחוניים אוכלים פחות.
יאללה לשחיפיאדה.

100 גרם אנטריקוט מכיל יותר קלוריות מ100 גרם תפוח אדמה..
אני אומר שברוב המקרים לא תמצא צמחוני שמן, אני בחיים לא נתקלתי באחד.
אני מעריך שדי קשה לעלות במשקל בלי שומן ובשר.
בנאדם שאוכל לאפות ובורגרים הארוחה שלו מכילה יותר קלוריות.
ויש טבעוניים, שלא צורכים ביצים וחלב, הם בכלל, אין גאנקפוד מעבר לצ'יפס שהם יאכלו.
אבל שיהיה בכיף

תודה רבה לך
נתת את תרומתך לדיון ועזרת לנו מאוד
לילה טוב

נעל מוכיח בפעם המי יודע כמה שהוא ראוי לכינוי שלו

http://www.proteinpower.com/drmike/l...rians-part-ii/

ניתוח של מאמר מעניין מ1995 שעוסק בשאלה, בשביל כל מי שזה מעניין אותו

כמה דברים שלא קשורים ישירות לדיון אבל קשורים לAD שהושמצה פה ללא שום סיבה.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
מאמר (על המחקר) מישראל על הקשר בין תזונה עתירת פחמימות בעלי ערך גליקמי גבוה לבעיות לב.


http://www.sciencealert.com.au/news-...108-19540.html

עמדה מחקרית מעניינת בנושא הפעם בהקשר של צריכת אוכל אינסינקטיבית, המסקנה ממנו היא שצריכה לא מספקת של חלבון גורמת לגוף להזדקק לאוכל.
מה שהם אומרים במשפט אחד. הגוף שלנו "רוצה" כמות נתונה של חלבון ועד שהוא לא מקבל אותה הוא לא יפסיק להציק לנו לאכול. אם אנחנו אוכלים רק דברים שהם עתירי פחמימות ושומנים ודלים בחלבון אז אנחנו נגיע למאזן קלורי חיובי לפני שנספק את הצורך בחלבון. מחזק את הקשר בין כמויות גדולות של חלבון ושובע

לא הספקתי לערוך בזמן את ההודעה הראשונה. בכל מקרה. בגדול מציגים קורלציה הפוכה בין גודל הקיבה להתפתחות המוח. מראים שעם הזמן, התזונה שלנו עברה למאכלים באיכות גבוהה יותר שקל לעכל (מוצרים מן החי בהשוואה לצמחי פרא) בשביל לאפשר את התפתחות המוח תוך כדי התכווצות הקיבה. התוצאה היא ההפרדה של האדם מן הקוף. לתקוף בשר ולהציג אותו כלא בריא זה מגוחך כמו לתקוף את האוויר או המים (ואני לא מדבר על זיהום). זה היה חלק אינטרגרלי בהתפתחות האדם המודרני וזה הזוי לגמרי לטעון שאדם לא נוצר לצרוך אותו

וואוו אתה סתום... בוא אתן לך תאוריה שכל התזנואים יושבים עליה שאין לה ביסוס ב-כ-ל-ל .
http://en.wikipedia.org/wiki/Lipid_hypothesis

מכיר את התאוריה הנחמדה הזו לגבי שומן ?
וזה נראה לך נכון ? זה חסר ביסוס, והוכיחו מיליון פעם שזה לא נכון...
למרות דעת הקהל העולמית.

איפה כל הנפגעי חלב הנוראיים שלך ? למה חדרי המיון לא מוצפים בנפגעי מוטציות חלב?
למה כל הזקנים שלנו מתפרקים מבריחות סידן, סרטן "שקר כלשהו" וגרורות הורמונים נוראיים
של חלב מעובד מהשטן ?
איפה כל ההוכחות החותכות שאתה מביא... בנתיים אתה מבלבל את המוח , כי הדעה העולמית
היא להמליץ על חלב בכל פינה שאפשר ולדחוף לך כמה שיותר מוצרי חלב ביום.

לגבי כולסטרול , המוח שלך, ההורמונים שלך, התאים שלך , הכל זקוק לכולסטרול
בכדי להתקיים... והכולסטרול באוכל שלך זה לווא דווקא מעיד על כולסטרול "רע" בדם שלך.
ההיפך ככל שתאכל כולסטרול , ככה אתה מעלה את הסיכוי לייצור כולסטרול "טוב" .

גם אני אקריץ איזה מחקר מ 1913 ואגיד הנה דעת קבל עולמית.
תעשה שיעורי בית לפני שאתה פותח את הפה אתה עושה מעצמך צחוק.

אחת הפנטזיות הסוטות ביותר שלי...זה לבוא לאיזו פרגית(בת 25-30 וכוסית) שרק עברה הריון שכל הציצים היפים שלה ענקיים,עסיסיים וכמובן מלאים בחלב ולשתות מהם d:
ושהיא תלטף לי את הראש ותגיד "כן מאמי כןןןןןןן זה חלבון בישבילך יפה שליי" חח :-)

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אתה בחור טוב אתה ;)

לא הייתה רוצה גם אחי?:basketball:
ריפטו מרשה?

חחחחח אתה גמור....
לא נראה לי שהיא תגיד יפה שלי.... :)

וואלק אחי דווקא מתאים לי אבל המאמן שלי אפריים יד 52 שהוא הרבה יותר סוס מריפטו אמר שזה לא בא טוב עם 5 גרם טסט בשבוע ו500 מ"ג אנאדרול ליום אחי למה הוא אמר לי זה יגדיל אותי משהו טוב אז אתה מבין אחי

חחחחחחחחחחחחחחחחח הרגת אותי :):):):)

וא וא כמה שטויות נרשמו פה..
לאנשים בריאים אין סכנה של כולסטרול אם זה בגבול הטעם הטוב הגוף מייצר בכל מקרה סביבות ה 2 גרם כולסטרול לא חושב הרבה פה עוברים את זה ...
מין הסתם בן אדם שיש לו כולסטרול גבוהה ימנע מהרבה כולסטרול ושומנים כמו שבן אדם שאלרגי לבוטנים לא יוכל בוטנים..אבל זה לא אומר שהכולסטרול שלו בדם גבוהה כי אכל הרבה בשר ממש ממש לא!זה הרבה גנטיקה
חלבון החלב נספג טוב מאוד ותאמת הוא איכותי מאוד , כ80 % ממנו זה קזאין ועוד 20 מי גבינה ,חלבון איכותי .
הסידן של החלב נספג טוב מאוד
כמו כל דבר ברור שמזריקים לפרות הורמונים וכל השטויות האלה כדי שתביא יותר חלב ויגדיל לחולב תכיס , אבל כמו שאמרו ככה זה בכל דבר אי אפשר לא לאכול כלום..
צמחוניים בריאים יותר מאוכלי בשר?רק שלרובם חסר ברזל והם בעובי הבוהן שלי
מה קשור בשר מעלה כולסטרול , זה כמו להגיד לחם משמין

ריפטו ממורמר וזקן...Team Dave Tate fuck the world :D
ואני שותה חלב והייתי בהחלט רוצה שאם כוסית בת 25-30 תקרא תהודעה תיקח את זה לתשומת ליבה ותעשה טובה לצעיר בן 21 שרוצה לינוק חלב אם מחזה שופע ויפה :)

אז היא תגיד חיים שלי :sbb4:

היי היי היי!!!
אתה מציע פה הצעות שאסור להציע! חבל :)

אני לא מבין מה אתה לוקח את זה אישית וכאילו נעלב כמו ילדה קטנה, תתבגר, אני לא מציג דעה של אדם אחד וכל תחום ברפואה יש מגוון דעות, לא אמרתי שיש נפגעי חלב, לא הזכרתי שום דבר בנושא, כמו שאין נפגעי בשר, או נפגעים כתוצאה מריסוס, ציינתי שזה לא בריא, שזאת דעתי שכן מסתמכת על מחקרים, בנתיים אתה יכול להתבגר ולהפסיק לנסות לקלל בכל הודעה כמו ילדה קטנה, לך תאכל משהו בבלאק ותירגע בנתיים.
ויש הבדל בין כולסטרול רע וכולסטרל טוב,LDL ו HDL, אני מציע שתלמד על הנושא לפני שאתה זורק משפטים כמו כמה שזה חיוני להורמונים,זה ידוע אבל יש מידות.
וכן כמובן שהכל קשור לגנטיקה, אבל יש דברים שלא רק.
והמחקר היה הראשון שחיפשתי בגוגל שהתאים לנושא, לא היה לי שעה וחצי לשבת כמוכם לחפש מאמרים, יש מספיק באינטרנט, אני בטוח שהוא עדכני מספיק להיחשב בצורה מסויימת, ושאני יכול למצוא גם מאמרים בנושא שהם עדכניים, כמובן שהוא מ 1913, כרגע אתה עושה מעצמך צחוק לדעתי..

וsugerzaza אני לא צריך להוכיח כלום, אתה כבר הוכחת לכולם שאתה ליצן ואין לך זכות דיבור.
לך תעלה תמונות של איך שעלית 60 קילו מאסת שריר רזה בשנה תוך כדי ירידה של 20% שומן, עד אז הדעה שלך לא נחשבת כאן בכלל.
ומה קשור בכלל צריכת פחמימות בעלי ע"ג גבוה לדיון על חלב?, כל מה שידוע לי שקשור לדיאטות שפועלות על 0 פחמימה זה שהגוף יכול לחיות על גופי קטון, אבל המוח והכליות לא, ולא חל פירוק שריר רב למשך כחודש עד שהגוף מתרגל לשימוש בגופי קטון, ולכן אני נגד דיאטה קיצונית, יש לזה תמורות לאנשים עם אפילפסיה במקרים מסויימים, אין לי רצון או כוח להתעמק בזה וזה לא המטרה בדיון, שלדעתי צריך להסתיים כבר.

הדיון נגמר בכך שסיכמנו שאין לך מושג מה אתה אומר אתה מפריח שטויות לאוויר אבל אתה החלטת לפתוח אותו מחדש ולרדת עם אנשים לפסים אישיים....
חבל שבמקום ללמוד מאנשים שמבינים קצת ותר ממך אתה מתבכיין ויורד לפסים אישיים....
לא נורא זה יעבור לך עם הגיל כניראה

לא ירדתי לפסים אישיים עם אף אחד אלא ההפך.
והשטויות שאני מפריח באוויר ככל הנראה מבוססות ולא באות על פי תאוריה אישית.
תעשה מה שבראש שלך,אני האחרון להתבכיין פה.
ולא נראה כאילו הוא נגמר, כל פעם עונים לי חזרה.

תחשבו על זה ככה:
מתי פרה/אישה מייצרת חלב? שהיא בהריון כאשר הורמונים מסוימים מופרשים.
אז איך זה שהפרה כל הזמן מייצרת חלב? הזרקת הורמונים מטורפת.
http://www.youtube.com/watch?v=tYpaf...eature=related

לאו דווקא ידידי [אני לא שולל את זה אבל זה לא נכון בד"כ]
כשיש גירוי לפטמות הן יתחילו לייצר חלב
זאת אומרת שפרה תכנס פעם אחת להריון וכל הזמן יחלבו אותה היא תמשיך לייצר חלב

גם עם כלבים לדוגמא זה ככה יש מקרים מתועדים של כלבה שלא הייתה בהריון או אחרי המלטה ואימצה גורי חתולים או כלבים אחרים שניסו לינוק ואז בשלב מסוים היא התחילה לייצר חלב

תקרא את ההודעה האחרונה שלך שכתבת לטמפלר ולשוגרזאזה ותגיד שזה לא ירידה לפסים אישיים
זה או זה או שמישהו צריך ללמד אותך לדבר כי אתה ממש על הקו הדק של עבירה על חוקי הפורום

הבעיה שהפרה בהמשך גירוי תייצר ממש מעט חלב(מינונים שמספקים להניק,לא לתפוקה תעשייתית)
אז מה עושים? דוחפים לה אמפולות,זריקות וכל מיני זבל בשביל שהיא תייצר כמה שיותר חלב.
על חלב אין בקרת איכות אמיתית(חוץ מפסטור)
זה לא טבעי שבני אדם יצרכו חלב מפרות(כמו שפרה לא תצרוך חלב מבני אדם) אז למה לא לצרוך חלב אשה?

הוא הביע זלזול, אני בטח שלא התחלתי את זה, תקרא את התגובה של שניהם ותמצא את היחס שלהם לפני התגובה שלי, היחס שלהם לא היה פחות מהיחס שלי.
לתגובות יש סדר, יש מה שבא קודם ומה שבא אחרי.
בכל מקרה החלב היחיד שאנחנו צריכים לשתות זה חלב אם, כתינוקות, אתם יכולים לעשות מה שבראש שלכם, אני רק מקווה שאתה לא חושב שאני שתול שעובד עבור סוכנות של חלב סויה.

לאו דווקא
בגלל זה יש השבחה גנטית...
סביר שמגדלי הפרות בארץ נחשבים הכי טובים בגלל שהפרות שלנו מייצרות הכי הרבה חלב?
אני מאמין שזה בגלל הרבעה נכונה