![]() |
אוקיי. מה העיקרון מאחורי התכנית? איפה השיטת עבודה? איפה המתאמן שיתאמן בתכנית שלך יהיה 3 חודשים אחרי שהוא התחיל את התכנית? איך זה משתווה לss, שאחרי חודשים ספורים בנאדם יכול לשלש את הסקואט שלו ולהוסיף 5-10-15 קילו על עצמו וזה נעשה אינספור פעמים.
|
ציטוט:
אם התקדמת פעם ב-3 שבועות אתה פשוט לא יודע איך לעבוד. מתאמן בינוני יכול להוסיף משקל אחת לשבוע לכל התרגילים בממוצע לאורך סייקל של תכנית (חודשיים) נכון, אחרי שאתה מסיים את השלב המתחיל תכנון האימונים נהפך מיומי לשבועי, וייש לך אופציות ליניאריות שבועיות כמו מדקאו או טקסס מתוד שהם בדיוק למתאמנים בשלב בינוני שלא מסוגלים להתקדם יותר מאימון לאימון. חבל שאתה לא קורא וכתוצאה מכך לא יודע ומבזבז זמן באימונים שלך. |
ציטוט:
|
אחי, לא כתבתי שהוא / מתאמן מתחיל אחר צריך לעשות ABCDE או PRRS או איזושהי תוכנית אחרת.
אבל אם תקרא היטב הוא מתאמן למעלה משנה. ועוד משהו מאוד מאוד חשוב שאני אומר לך ולשאר ממליצי תוכניות "הארדקור" למתחילים, אני לא מדבר על SS או FBW אלא יותר על תוכניות שכוללות הרבה תרגילים מורכבים וטווח חזרות נמוך על ההתחלה. יש כזה דבר שנקרא "ריאליות", אני תמיד מדגיש את זה בנוגע לתוכניות תזונה והפעם זה קולע. אני אתן דוגמא, חבר שלי הלך לגיל גרנות, הביא לו תפריט שאני מאמין שהוא טוב אם לא מעולה, רק מה? לא חבר שלי, ולא גיל דאגו לעצור ולחשוב "רגע, יש מצב בכלל שהוא בפועל יבצע את ההנחיות?" ומה קרה בפועל? הוא חזר מרוצה אחרי התפריט, התחיל לבצע אותו וגילה אחרי היום השלישי שאין מצב שהוא ממשיך עם זה ופשוט חזר לתפריט שרירותי ולא קבוע. עכשיו לעניינינו, במקרה יש לי 3 חברים שהם מתאמנים מתחילים, חלק יותר משקיעים חלק פחות משקיעים, אם הייתי נותן להם תוכנית כמו SS הם בחיים לא היו עומדים בה או מסכימים בכלל לבצע אותה לא כי היא לא טובה, אלא כי היא קיצונית מאוד, ולא כולם מרגישים בנוח לצרוח בסקוואט שהם שוקלים 60 קילו (לא שאני מצדיק את זה, אני מרעיד את החדר כושר ולא אכפת לי). זאת הדעה שלי וזאת הסיבה שאני לא מסכים עם כמה חבר'ה שעושים copy paste על הSS בכל דיון אימונים. |
ציטוט:
|
למה אתה מדבר על איתי על מתאמנים שבאים לשחק? אנחנו מדברים פה על שאיפה להתקדם כמה שיותר, כמה שיותר מהר. זה ספורט. אם אנשים מחפשים להיות בינוניים שלא ילכו על ss, זה הרבה יותר מדי קשה בשביל בנאדם שלא רוצה להשקיע. זה מאוד ריאלי אבל לאנשים שרוצים תוצאות ומוכנים לעבוד בשביל זה.
|
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
מאיפו אתה אומר שמתאמן בינוני יכול להוסיף משקל משבוע לשבוע? זה באמת כבר מופרח לגמרי (תלוי בגנטיקה של המתאמן כמובן, אבל אני מדבר על הרוב הגדול של המתאמנים). דבר אחרון, למה שמתאמן יעשה מדקאו או טקסס? מה זה הקטע הזה הוא לא יכול לבחור את הדרך שלו בעצמו? |
ציטוט:
ואחרי כל זה שאני מאמין שאתה לא מסכים איתי, לפרוטוקול, ניהלתי אתמול ויכוח חורמה על חבר מתאמן שלהגדרתך "בא לשחק" (וגם להגדרתי) שאמר לי שהוא הולך לכדורגל אחרי האימון ומבחינתו לקחת שייק איתו זה אובססיבי והגזמה... ואני הייתי כמובן נגד ואני גם בדעה שלך. אבל צריך לדעת מהי מתינות ולתת תוכניות ותפריטים ריאלים ולא להפגיז 100% יעילות למישהו שלא היה בזה וכנראה גם לא יתמיד בזה אם הוא יתחיל בפול גז על ההתחלה. |
ציטוט:
על מנת למקסם תוצאות בתחום הזה אנו רושמים את התגובות שלנו אם בא לך לבוא לשחק, אין לי בעיה עם זה אבל זה לא למקסם תוצאות |
ציטוט:
אתן עוד דוגמא, אבא שלי התחיל לעבוד עם מדריך אישי פעם בכמה זמן עושה אימון אישי, במזל הוא נפל על מדריך מעולה שמבין המון, לאבא שלי יש הרגלי תזונה מזעזעים, מעשן, מעולם לא עשה ספורט, ונטול "רבאק" לגמרי. אותו מדריך היה יכול לבנות לו תפריט ולבנות לו תוכנית שתהיה יעילה מאוד אבל הוא רצה שהיא תהיה גם ריאלית, אז מתחילים בקטן ולאט לאט משדרגים, ככה אני מאמין שהוא יעבוד איתו ובמקרים ספציפית זו הדרך היחידה להגיע לתוצאות כלשהן. |
ציטוט:
בדוגמא שלך המאמן תפקידו קודם כל לגרום לאבא שלך להתאמן לא משנה מה הוא יעשה באימון אבל אני ממליץ לאנשים לא כמו אבא שלך אלא למי שרוצה להשקיע 100% או אפילו רק 80% אני ממליץ, אתה יכול לקבל, לקבל חלק או בכלל לא גם אם מישהו אחד לקח קצת ממה שאני רושם, אני שמח שעזרתי |
ציטוט:
משקלי עבודה זה מטרה בגלל שזה המפתח שלך להיות מה שתרצה אחר כל. מפתח גוף, ספורטאי, מרים משקולות או סתם בכושר - יושפע ישירות מההתקדמות שלך במשקלי העבודה. זו לא טענה מופרכת, אני מציע לך לקרוא קצת על מדקא ו5*5, מסבירים שם יפה על סיווג מתאמנים לפי רמה והתאמת תכנית מתאימה לפיה. |
אל תכליל, כל אחד מושפע ממשהו שונה. אני אישית רוב תקופות האימון שלי הייתי ab / abc, וגדלתי יותר בabc. ואני מדבר על תקופות שונות ולאורך זמן... יש עניין של התאוששות. אני אחרי אימון רגליים ספציפית לא מסוגל לעלות מדרגות יומיים אחרי אז סקוואט בטח שלא. כל אחד הוא אינדיוידואל.
|
ציטוט:
|
ציטוט:
אני אודה בפה מלא שאני לא עושה את התוכנית כלשונה,אני עושה אותה שונה במקצת מהמקור אך נצמד לעקרונות הבסיס. |
ציטוט:
הפיזיולוגיה זהה עצימות/נפח/תדירות -> ביחס אידיאלי -> הכי הרבה מאסת שריר וכוח |
ציטוט:
|
ברור שיש הבדלים בין מתאמנים, יהיו מתאמנים שיוכלו למשוך ss פי 2 ממישהו אחר כי הם פריקים שמסוגלים להמשיך ולהוסיף משקל למוט בלי להפסיק. יש את עידן שכבר חצי שנה בתכנית ליניארית שבועית שאמורה להמשך חודשיים. הרעיון הוא לווסת את הפרמטרים בהתאם לרמה של המתאמן, וזה משהו שלא קורה בפיצולים בגלל חוסר מחשבה/ניסיון/הגיון בתכנון אימונים
|
ציטוט:
והירידה בתדירות משתלמת בגלל הנפח שגדל, ולפעמים גם העצימות גודלת תלוי איך המתאמן עושה את התוכנית. משקלי עבודה משפיעים ישירות על ההתקדמות שלך זה נכון, אבל הם לא המטרה. בוא אני אתן לך דוגמא, מישהו שהמטרה שלו היא להגדיל את שרירי החזה לא יתעניין כל כך במשקלי העבודה שלו, אבל הדרך להגדיל את שרירי החזה היא לעלות משקלי עבודה בבנץ'. לא אמרתי ש 5x5 זה מופרך, פשוט אחרי שלטענתכם המתאמן בנה בסיס טוב עם ss, אני לא רואה סיבה שהוא ימשיך בתוכניות מהסוג הזה. |
אתה לא יכול להגדיל נפח ועצימות ביחד, זה תמיד בא אחד על חשבון השני. זה נכון ותקף לכל התכנית. אבל בתכניות נפח גבוה אמיתיות התדירות גם גבוהה, וככה אתה ממצה את עצמך לאורך התקופה (הבדרך כלל קצרה הזו). הבעיה עם מפתחי גוף זה שהם לא יודעים מה הם עושים, הם מורידים עצימות ותדירות ביחד ועושים את זה לאורך חודשים/שנים בלי לווסת את הפרמטרים לפי הרמה שלהם.
אגב, דרך טובה למפתח גוף מתקדם להתאמן זה 5*5 ותכנית נפח גבוה לסירוגין. לדוגמא מדקאו ואז ws (בתכנון מתאים), או 5*5 וסומולוב. |
ציטוט:
מפתחי גוף יודעים טוב מאוד מה הם עושים, אני לא יודע מאיפה הבאת את זה שהם לא. בקשר לדבר האחרון שאמרת, זה נשמע דיי הגיוני אבל זה תלוי כמובן במתאמן ובנתונים שלו (כמו כל דבר אחר בספורט הזה). |
אני בדעה של ארבל שברגע שאתה עובד fbw אתה לא יכול לעבוד נקודתית על הנקודות החלשות שלך. בכל אופן אני (מודה) ניסיתי פעם אחת תוכנית fbw, לא שהייתי מתחיל ממש, הייתה נורא קשה יחסית, ולא ראיתי מי יודע מה תוצאות. כרגע אני בabcd בprrs, שאני אמצה אותה, ואני מניח שזה יקח לא מעט זמן, אני אבחר באיזו 5*5 כלשהי ונראה את ההבדלים בהשפעה. למרות שכרגע אני לא רואה איך אני מתאושש תוך יומיים ברגליים...
|
ציטוט:
|
ציטוט:
למשל לעבוד עם 95 ק"ג שהrm שלך 100 זה עצימות גבוהה לעבוד עם 70 ק"ג (עצימות בינונית, שתאפשר לך לעבוד בנפח גבוה - הרבה סטים וחזרות) |
ציטוט:
מתאמן שהוא יותר מתקדם יכול לעשות עצימות גבוהה עם נפח גבוה. |
מתאמן מתקדם יכול לבצע עצימות גבוהה בנפח גבוהה יחסית
כל מתאמן נפח ועצימות יבואו אחד על חשבון השני אין פה אף מתאמן מתקדם, צר לי לכן ss היא למתחיל 3 סטים של 5 ו 5x5 לבינוני + 5 סטים של 5 וככה הנפח עולה (עוד 2 סטים) אין לך מושג מזה מתקדם... (ועוד לא נגעתי בהתאוששות, אל תשכח שאלו תוכניות של 3 סקווטים כבדים בשבוע) |
אני מסכים איתך שזמן זה לא פקטור לקבוע אם המתאמן הוא מתקדם או לא, וקיימים מתאמנים שמתאמנים הרבה זמן יחסית אבל באופן מקובע וללא התקדמות.
בכל אופן אשמח לשמוע מהי ההגדרה שלך למתאמן מתקדם שאתה מחליט שאני / הוא / מישהו אינם כאלה. אגב אני אישית בprrs ספציפית, בשבוע כוח אני יכול להחזיק המון המון סטים קרוב מאוד לrm, לעומת זאת בשבוע חזרות מתי שמשחקים עם הטווח חזרות ועובדים גם על 12+ חזרות, אני יורד משמעותית במשקלים ככל שהאימון ממשיך. שבוע הלם נראה לי בלתי אפשרי להחזיק קרוב לrm. |
ציטוט:
אבל יש פה כמה מתאמנים שכבר עברו את השלב של מתחילים והם יכולים לעשות תוכניות בסגנון abc ו abcd (תלוי בגנטיקה/התאוששות כמובן) שבהן הנפח הוא יחסית גדול (בעיקר בהשוואה ל ss) ועדיין הם יכולים לעבוד בעצימות גבוהה. ותגדיר מה זה בשבילך מתאמן מתקדם שאני ידע למה אתה מתכוון. ציטוט:
אני למשל הולך לחדר כושר כבר חצי שנה, אבל רק בחודש האחרון התחלתי להתאמן נכון ועם תזונה נכונה, ולכן אני מחשיב את זמן האימונים שלי לכחודש ולא לכחצי שנה. |
ציטוט:
מזה עצימות מזה מתאמן מתקדם למה תוכנית כמו ss מתאימה למתחילים עצימות מול נפח קיצר יוצא לך הרבה שטויות מהמקלדת בגלל חוסר ידע |
ציטוט:
אם תוכל להביא לי קישור למקום שכתוב בו למה ss כל כך מתאימה למאמנים מתחילים אני אשמח לקרוא אותו (כבר קראתי את starting strength אז אני מתכוון למשהו אחר אם יש). כנ"ל לגבי עצימות מול נפח, אם תוכל לתת לי קישור למאמר שמדבר על זה או הסבר קצר אני מאוד יעריך את זה. חוץ מזה אני לא רואה את הוויכוח הזה מגיע לשום מקום, ואני וחושב שכרגע אנחנו לא נוכל להגיע להסכמה (אולי אני עוד יחליט לנסות את SS מתישהו אבל לא כרגע), ואני חושב שהכי טוב זה שננסה לעזור פה למתאמנים אחרים ואולי גם אחד לשני במקום לעשות ויכוח שיכול גם להגיע לעוד 20 עמודים. |
חחחחחחחחחחחחחחחחחחח
אתה ענק פשוט ענק קראת את ss אני חותך את הביצים הכל כתוב שם |
ציטוט:
תגיד לי באיזה חלק זה בספר ואני יבדוק עוד פעם לראות אם פספתי משהו. |
הויכוח הזה לא יתקדם לשום מקום כי אתה לא יודע מספיק בשביל להגיע למסקנות מושכלות, חצי מהמושגים והקונספטים אתה לא מכיר ומבין. איך אפשר לקרוא לזה ויכוח? בינתיים זה היה להשלים לך חורים בהשכלה.
|
ציטוט:
ואני בכלל לא הבן אדם היחיד פה שהולך נגד ss, האמת רוב הפורום פה נגד התוכנית הזאת כולל אנשים שמבינים עניין אז אני חושב שאתה לא יכול לומר שזה בגלל שחסרים לי מושגים (בתכלס חוץ מmoo אף אחד מכם לא נתן טענה חצי הגיונית ללמה ss זו תוכנית טובה). אתה הולך אחרי ריפטו בצורה מוחלטת ולא מוכן לשמוע שום דבר אחר, וכשמישהו בא ונותן טיעונים נגד ss אתה ישר מתעצבן ודורש לתת לו באן (כן אני מדבר על עצמי). אז חאלס, התוכנית לא נשמעת הגיונית, ועלייה במשקלי עבודה מאימון לאימון זה לא טיעון טוב ללמה לעשות אותה (אתם לא באמת הבאתם טיעון אחר חוץ מזה). וכשאמרתי שהוויכוח הזה לא יגיע לשום מקום זה היה בגלל שאתם לא מוכנים לשמוע שום דבר אחר, בניגוד אלי שביקשתי מmoo שיסביר לי בצורה הגיונית למה כדיי למתאמן מתחיל לעשות MOO) SS אני עדיין מחכה) ואם לא שמת לב, את רוב הטעונים פה נגד ss אני כתבתי וחלק מהם גם scylla כתב, אבל אני מקווה שיגיעו לפה עוד חברה רציניים ויסבירו לכם מה הטעויות שלכם. |
הסיבה היא שנפח העבודה, עצימות העבודה ותדירות העבודה מסודרים בצורה אידאלית למתחיל להפוך ל-לא מתחיל בזמן הכי מהר תוך כדי מיצוי התקופה בצורה הכי טובה (גם טכנית, גם מבחינת מאסת שריר וגם מבחינת משקלי עבודה). אין תכנית מודרנית שמשתווה לזה. זה לא משהו חדש, זה מבוסס על עקרונות שהיו קיימים הרבה לפני ss וws ו5*5, ובטוח שלפני abcdefwf. סה"כ לקחו אותם ונתנו להם שם והסבירו אותם טוב.
|
ציטוט:
כדי לגדול ולהתחזק הכי מהר צריך לאכול טוב ולהתאמן למה ss תרגילי בסיס שכל הגוף גדל מעט תרגילים/סטים וחזרות כדי שתוכל את אותם תרגילים לבצע בעצימות גבוהה סקווט 3 פעמים בשבוע (סקווט הוא התרגיל הכי חשוב שכל הגוף עובד בו, והרגליים הם הבסיס לכל) התקדמות ליניארית מאימון לאימון זוהי תוכנית מאוד עצימה עם נפח סביר ויכולת להתאושש מאימון לאימון אם תשנה משתנה אחד ממנה אתה תפגע בהתקדמות, למשל: תעלה נפח (סטים/תרגילים) - תפגע בעצימות וביכולת להתאשש לאימון הבא תעלה עצימות - לא תוכל לעבוד בנפח מינימאלי להתקדמות, תתקע במשקלי עבודה, לא תתאושש, תפצע תבצע פיצול (תוריד סקווט לפעם/פעמיים בשבוע) - תפגע באלמנט התדירות והשריר שלך יגדל פחות מקווה שנתתי קצה של תחילת התשובה עוד פעם, תקרא את הספר ליצן קטן נחמד אני לא מתכוון לתרגם פה את הספר... עריכה : שוגרזאזא לא שמתי לב שסיכמת את זה מצויין בהודעה מעליי, אבל אני מקווה שלליצן יש כלים בסיסים של הבנת הנקרא להבין מה רשמת... |
ציטוט:
יש הרבה תוכניות שמשתוות ואפילו עוברות את ss, זה הכל תלוי במטרות המתאמן ובנתונים שלו (שני דברים שאתם מתעלמים מהם לגמרי). |
ציטוט:
ss תקדם מתאמן הכי מהר לכוח + מאסה (הסיבות לכך רשומות בהודעות שלי ושל שוגרזאזא) אם המטרה של מתאמן היא לא כח/מאסה (נתעלם מחיטוב כרגע, כי אז זה ידרוש עוד הסברים מפרכים מצידנו) אז אותו מתאמן הוא ליצן, מקומו בקרקס, צבע אפו הוא אדום והוא משחק עם 3 כדורים צבעוניים... |
ציטוט:
Advanced בתכנון חודשי, וelite שנתי. אוקיי, בוא נאמר את זה ככה. למתחילים שהמטרה שלהם להתחזק ולגדול כמה שיותר תוך פיתוח בסיס טכני אין תכנית כרגע שטובה יותר מזו. |
ציטוט:
תרגילי בסיס מורכבים עושים גם בתוכניות רגילות זה כלל בסיס. העצימות שיורדת בפיצולים היא הרבה יותר קטנה מהעלייה של הנפח, ולכן זה שווה את זה. לא חייבים בכלל לעשות 3 פעמים סקוואט בשבוע אני לא יודע מאיפה בכלל הבאת את זה. אני מצטער אבל התקדמות ליניארית מאימון לאימון זו לא סיבה מספיק טובה. התוכנית כמו שאמרת היא מאוד עצימה אבל הנפח שלה הוא בכלל לא סביר, הוא נמוך, מאוד. בכל תוכנית שבנוייה טוב יש מספיק מנוחה מאימון לאימון (בפיצולים זה עד האימון הדומה הבא זאת אומרת מ a ל a ולא מ a ל b). אתה צודק שב ss לרוב לא צריך לשנות דברים, אבל אני מדבר על תוכניות שונות לגמרי. דבר אחרון אני קראתי את הספר ואם אתה לא רוצה להאמין לי שאחרי שראיתי מה שכתוב שם לא חטפתי שוק ששינה לגמרי את תפיסת האימונים שלי אז זה כבר בעייה שלך. |
כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:42. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ