ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   תזונה ותוספים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   סקר:התוסף הכי יעיל שניסיתם:כנסו !! (https://israelbody.com/showthread.php?t=41658)

adilevy 26-09-08 04:35

I agree,its not in the supplements we use.here is how i grade are achievements:1)genetics
2)diet and exercise
3)rest

coacher 26-09-08 08:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mitamen (הודעה 653752)
אני מבין מהתשובות שבעצם התוסף היחידי שבאמת יעיל לדעתכם זה הקראטין מונו ?

זה גם התוסף היחיד שהוכח מדעית שהוא עוזר..


ציטוט:

פורסם במקור על ידי bodybuilder (הודעה 654002)
כול העליה המטורפת הזאת במשקלי עבודה לאחר תחילת השימוש בקריאטין מצביע רק על דבר אחד: אתה אף פעם לא התאמנת חזק !
זה עבד עליך בצורה פסיכולוגית, אתה כניראה התחלת לבוא למכון עם המחשבה: אני אמור להרים יותר בגלל השימוש בקריאטין !!!
לכן הרמת יותר !
מסור זה לא אינדיקציה לכח, אני לפעמים עובד מסור עם 35 ולפעמים עם 45 +, אותו דבר לגמי מיליטרי, וחזה סקוואט ודדליפט אולי אף פעם לא השקעת באמת לפני השימוש...

כדי לראות שאתה באמת מתקדם אתה חייב לאכול אותה כמות קלוריות, להתאמן באותה צורה,לישון מס שעות שישנת קודם וכו'

אחרת אתה לא יכול לבוא ולהגיד שחומר כזה או אחר "עובד" !

אתה מסכים איתי ?:11:


אחי אתה צודק שזה עובד גם פסיכולוגי כי אז אתה יותר משקיע
אבל אותו דבר אתה יכול גם להגיד על גיינרים שמתי שאתה לוקח אותם אתה גם טוחן אוכל כדי לעלות עוד ויכלות להיות שרוב העליה היתה מהאוכל

אי אפשר להגיד שהקראטין לא עוזר כי הוכח שהוא עוזר בכוח\מסה

The Sun 26-09-08 10:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 654093)
אוו, סוף סוף מישהו שמדבר קצת לעניין
אני יחדד את הדברים שלך

tal_s - או שהרמת משקל של כוסית לפני, או שפשוט לא התאמנת כמו שצריך
שום קריאטין ושום נעליים לא יתנו לך קפיצה כזאת במשקלי עבודה, בטח שלא ב3 אימונים כמו שכתבת
עליי למשל קריאטין עובד אבל המקסימום שהוא הצליח לעשות זה לעזור לי לצאת מה plateau, וזה גם בלחץ

זה לפעמים מרגיז שאנשים מייחסים תוצאה ונותנים הרבה יורת מדי קרדיט לגורמים אחרים במקום לתת קרדיט לעצמם כשצריך ולרדת על עצמם כשצריך

7.5 כל צד במילטרי - וזה לא שאתה עושה 50 כל צד, שזה שינוי עוד יותר גדול באחוזים מה5 קילו כל צד בבנץ' פרס.


לצורך העניין אני מתערב שחצי מהפורום פה אם יקבל פלסיבו של איזה סטרואיד ויעשה איתו סייקל פתאום יעשה קפיצה

כמה שאתה צודק - כי הפורום מורכב מילדים, ולילדים יש חשיבה של ילדים :(

HallucinogeN 26-09-08 11:21

תאמין לי, ילדים או לא ילדים... האפקט הפסיכולוגי הזה חזק מאוד. אז לפחות האמונה בתוסף עוזרת להם בזה.

tal_s 26-09-08 11:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 654093)
אוו, סוף סוף מישהו שמדבר קצת לעניין
אני יחדד את הדברים שלך

tal_s - או שהרמת משקל של כוסית לפני, או שפשוט לא התאמנת כמו שצריך
שום קריאטין ושום נעליים לא יתנו לך קפיצה כזאת במשקלי עבודה, בטח שלא ב3 אימונים כמו שכתבת
עליי למשל קריאטין עובד אבל המקסימום שהוא הצליח לעשות זה לעזור לי לצאת מה plateau, וזה גם בלחץ

זה לפעמים מרגיז שאנשים מייחסים תוצאה ונותנים הרבה יורת מדי קרדיט לגורמים אחרים במקום לתת קרדיט לעצמם כשצריך ולרדת על עצמם כשצריך

7.5 כל צד במילטרי - וזה לא שאתה עושה 50 כל צד, שזה שינוי עוד יותר גדול באחוזים מה5 קילו כל צד בבנץ' פרס.


לצורך העניין אני מתערב שחצי מהפורום פה אם יקבל פלסיבו של איזה סטרואיד ויעשה איתו סייקל פתאום יעשה קפיצה

3 אימונים זה 3 שבועות אצלי , אני עובד על שריר פעם בשבוע..
ובוא אדון סוסון פרסם קצת משקלי עבודה, גיל, וותק לפני שאתה אומר שאני מרים משקלים של כוסיות...

coacher 26-09-08 12:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tal_s (הודעה 654196)
3 אימונים זה 3 שבועות אצלי , אני עובד על שריר פעם בשבוע..
ובוא אדון סוסון פרסם קצת משקלי עבודה, גיל, וותק לפני שאתה אומר שאני מרים משקלים של כוסיות...

הוא לא התכוון לזה שאתה מרים משקלים של כוסיות

אמרתה 3 אימונים הוא לא ידע שאתה מתכוון 3 שבועות

אז אם 3 אימונים זה 3 ימים אז קפיצה כזו גדולה במשקלים זה בגלל שלפני זה לא עבדתה על עצימות גבוהה=שלא הרמתה משקלים גבוהיים כמו שיכלתה

mitamen 26-09-08 14:31

לפי התגובות פה הייתי מבין שאתם בכלל לא מאמינים בתוספים ומאמינים נטו בתזונה ואימונים,אני חושב שזה 80 אחוז אבל תוסף תזונה טוב כן יכול לקדם אותך ,אני אישית כן מרגיש תוספים חזקים ,את הנאנו ממש הרגשתי,ואני מאמין שיש עוד תוספים מורכבים כאלה שיכולים לדחוף אותך באימונים...

boris19 26-09-08 15:32

קריאטין מונו
אומגה 3

HardCor3 26-09-08 15:36

מחקר-תוספי מזון שנחקרו ונמצאו כיעילים.


Effect of dietary supplements on lean mass and strength gains with resistance exercise: a meta-analysis
Steven L. Nissen1 and Rick L. Sharp2
1 Departments of Animal Science and 2 Health and Human Performance, Iowa State University, Ames, Iowa 50011

The purpose of this study was to quantify which dietary supplements augment lean mass and strength gains during resistance training. Peer-reviewed studies between the years 1967 and 2001 were included in the analysis if they met a predetermined set of experimental criteria, among which were at least 3-wk duration and resistance-training 2 or more times a week. Lean mass and strength were normalized for meta-analysis by conversion to percent change per week and by calculating the effect size for each variable. Of the 250 supplements examined, only 6 had more than 2 studies that met the criteria for inclusion in the meta-analysis. Creatine and -hydroxy--methylbutyrate (HMB) were found to significantly increase net lean mass gains of 0.36 and 0.28%/wk and strength gains of 1.09 and 1.40%/wk (P < 0.05), respectively. Chromium, dehydroepiandrosterone, androstenedione, and protein did not significantly affect lean gain or strength. In conclusion, two supplements, creatine and HMB, have data supporting their use to augment lean mass and strength gains with resistance training.

creatine; -hydroxy--methylbutyrate; muscle mass; resistance training

סיכום המחקר- קריאטין מונוהידרייט ו-HMB נמצאו כיעילים לעלייה במסת שריר.

senate 26-09-08 15:39

יאללה עכשיו כולם לקנות hmb :p

האדמור 26-09-08 16:22

ת'כלס לא ממש מרגישים את התוספים בצורה הויראלית, אנחנו צורכים תוספים שמבוססים על מחקרים שמראים את היתרונות שבהם, אני אישית מייחס לתוספים חשיבות רבה ומשתמש בהם. אני חושב שזה הכל או לא כלום- דרוש להקפיד על 3 דברים-אימונים-תזונה(גם תוספים)-ומנוחה, כמו שכולם יודעים זה לא סוד. למשל אחרי שייק חלבון אני מרגיש תחושת שובע בעיקר ואתה לא מרגיש את השריר נבנה בו זמנית אבל אתה יודע שאכן הוא נבנה ועם הזמן אתה גם מתחיל לראות שינויים בגופך, כך לגבי שאר התוספים, צריך לתת להם זמן כדי לראות תוצאות! יש לזכור שיש להשתמש בתוספי תזונה בחשיבה מוקדמת ובזהירות ולא להחליפם בתזונה הרגילה שברוב המקרים אם אוכלים מאוזן ונכון היא מכילה את כל הדרוש לגוף אבל לנצל את התוספים ליתרונות שבהם אני ממליץ בחום כן לתת להם מקום בתפריט היומי דווקא מפני שאנו מתאמנים ופעילים מאוד.
אני משתמש באוף סיזן ב:
חלבון מי גבינה + חלבון אולטרה מיוזין
אבקת חלבון ביצה טהור
חומצות אמינו
bcaa
סוכר ענבים
קריאטין- מעדיף אבקה על נוזלי
אומגה 3
ויטמין c
מגנזיום
ויטמין b6
אבץ
ארגינין

HardCor3 26-09-08 16:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי האדמור (הודעה 654384)
ת'כלס לא ממש מרגישים את התוספים בצורה הויראלית, אנחנו צורכים תוספים שמבוססים על מחקרים שמראים את היתרונות שבהם, אני אישית מייחס לתוספים חשיבות רבה ומשתמש בהם. אני חושב שזה הכל או לא כלום- דרוש להקפיד על 3 הדברים-אימונים-תזונה(גם תוספים)-ומנוחה כמו שכולם יודעים זה לא סוד. למשל אחרי שייק חלבון אני מרגיש תחושת שובע בעיקר ואתה לא מרגיש את השריר נבנה בו זמנית אבל אתה יודע שאכן הוא נבנה ועם הזמן אתה גם מתחיל לראות שינויים בגופך, כך לגבי שאר התוספים, צריך לתת להם זמן כדי לראות תוצאות! יש לזכור שיש להשתמש בתוספי תזונה בחשיבה מוקדמת ובזהירות ולא להחליפם בתזונה הרגילה שברוב המקרים אם אוכלים מאוזן ונכון היא מכילה את כל הדרוש לגוף אבל לנצל את התוספים ליתרונות שבהם ואני ממליץ בחום כן לתת להם מקום בתפריט היומי דווקא מפני שאנו מתאמנים ופעילים מאוד.
אני משתמש באוף סיזן ב:
חלבון מי גבינה + חלבון אולטרה מיוזין
אבקת חלבון ביצה טהור
חומצות אמינו
bcaa
סוכר ענבים
קריאטין- מעדיף אבקה על נוזלי
אומגה 3
ויטמין c
מגנזיום
ויטמין b6
אבץ
ארגינין

מה המינון של הארג'ינין שאתה לוקח והאם הוא תורם לך משמעותית בתחושת הפאמפ?

האדמור 26-09-08 16:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hardcor3 (הודעה 654387)
מה המינון של הארג'ינין שאתה לוקח והאם הוא תורם לך משמעותית בתחושת הפאמפ?

לא לוקח ארגינין לתחושת פאמפ, לוקח לפני השינה על קיבה ריקה כדי לעודד איחוי קרעים ונזקים ברקמות ולחזק את מערכת החיסון, יש שאומרים שארגינין מעודד גם את הורמון הגדילה-אולי...

boris19 26-09-08 16:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי האדמור (הודעה 654400)
לא לוקח ארגינין לתחושת פאמפ, לוקח לפני השינה על קיבה ריקה כדי לעודד איחוי קרעים ונזקים ברקמות ולחזק את מערכת החיסון, יש שאומרים שארגינין מעודד גם את הורמון הגדילה-אולי...

משלוב עם ל-לאורתין ? או ל-ארג'נין נקי ?

האדמור 26-09-08 17:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי boris19 (הודעה 654414)
משלוב עם ל-לאורתין ? או ל-ארג'נין נקי ?

;)יפה! כן משולב עם ל- אורניטין ועד חומצה אמינית- ליזין.

Nicolas 26-09-08 17:09

בזמנו שהיתי לוקח גם חלבון של אופטימום וגם קריאטין מונו ביחד נתן פוש גדול במשקלים ובחזרות

reshos123 26-09-08 17:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tal_s (הודעה 654196)
3 אימונים זה 3 שבועות אצלי , אני עובד על שריר פעם בשבוע..
ובוא אדון סוסון פרסם קצת משקלי עבודה, גיל, וותק לפני שאתה אומר שאני מרים משקלים של כוסיות...

לא חייב לך כלום מעבר לזה אני רק יגיד לך שאני מתחמם עם מה שאתה עובד טוב ברבוניה?
אני לא בא לרדת על המשקלי עבודה שלך חס וחלילה, אני רק אומר לך שזה היה רק פסיכולוגי

כמו בני יהודה בעונה שעברה חחחחחחח כל העונה מקבלים חמישיות פתאום באים לטדי באים לקריית אליעזר ומנצחים - הם לא השתנו ולא קרה כלום

reshos123 26-09-08 18:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coacher (הודעה 654223)
הוא לא התכוון לזה שאתה מרים משקלים של כוסיות

אמרתה 3 אימונים הוא לא ידע שאתה מתכוון 3 שבועות

אז אם 3 אימונים זה 3 ימים אז קפיצה כזו גדולה במשקלים זה בגלל שלפני זה לא עבדתה על עצימות גבוהה=שלא הרמתה משקלים גבוהיים כמו שיכלתה


גם 3 שבועות, אוקיי?
20 קילו כל צד בסקוואט קפיצה - אני בטוח שהקפיצה הזאת היא של 40 אחוז לפחות במשקל עבודה. (כלומר בהנחה שהוא לא עשה 100 קילו סקוואט לפני אלא יותר לכיוון של 60-80)
אז מה יוצא פה בעצם? 40 אחוז עליה? אין מצב...

7.5 כל צד במיליטרי פרס - שוב, כמה הוא היה עושה לפני? כאן אם זה 15 קילו הקפיצה היא גם של עשרות אחוזים ואני בטוח שלא הקריאטין הוא האחראי על רובם

זה מה שאני רוצה להגיד פה.

SiX PACK 26-09-08 21:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hardcor3 (הודעה 654349)
מחקר-תוספי מזון שנחקרו ונמצאו כיעילים.


effect of dietary supplements on lean mass and strength gains with resistance exercise: A meta-analysis
steven l. Nissen1 and rick l. Sharp2
1 departments of animal science and 2 health and human performance, iowa state university, ames, iowa 50011

the purpose of this study was to quantify which dietary supplements augment lean mass and strength gains during resistance training. Peer-reviewed studies between the years 1967 and 2001 were included in the analysis if they met a predetermined set of experimental criteria, among which were at least 3-wk duration and resistance-training 2 or more times a week. Lean mass and strength were normalized for meta-analysis by conversion to percent change per week and by calculating the effect size for each variable. Of the 250 supplements examined, only 6 had more than 2 studies that met the criteria for inclusion in the meta-analysis. Creatine and -hydroxy--methylbutyrate (hmb) were found to significantly increase net lean mass gains of 0.36 and 0.28%/wk and strength gains of 1.09 and 1.40%/wk (p < 0.05), respectively. Chromium, dehydroepiandrosterone, androstenedione, and protein did not significantly affect lean gain or strength. In conclusion, two supplements, creatine and hmb, have data supporting their use to augment lean mass and strength gains with resistance training.

Creatine; -hydroxy--methylbutyrate; muscle mass; resistance training

סיכום המחקר- קריאטין מונוהידרייט ו-hmb נמצאו כיעילים לעלייה במסת שריר.

מה זה..? אתה יכול לתת איזה קישור..?

gil-da91 26-09-08 21:36

אני כרגע לוקח בפעם הראשונה תוספים ובינתיים הם יעילים
אני לוקח כרגע קריאטין מונו של אופטימום בשילוב עם פרפקט3000

HardCor3 26-09-08 21:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SiX PACK (הודעה 654710)
מה זה..? אתה יכול לתת איזה קישור..?

בבקשה,
http://jap.physiology.org/cgi/content/abstract/94/2/651

senate 27-09-08 02:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SiX PACK (הודעה 654710)
מה זה..? אתה יכול לתת איזה קישור..?

מוצרים כמו:
SciFit Extra Strength HMB
Optimum Mega-Potency HMB
MHP A-Bomb

SiX PACK 27-09-08 03:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hardcor3 (הודעה 654729)


ציטוט:

פורסם במקור על ידי senate (הודעה 654878)
מוצרים כמו:
scifit extra strength hmb
optimum mega-potency hmb
mhp a-bomb

לא שמעתי על המוצר הזה, אתה יכול לפרט עליו קצת..?

רמת האפקטיביות שלו משתווה לקראטין מונו..? הכוונה האם יש תועלת במוצר.

תודה.

hasman90 27-09-08 03:28

וואלה כולם אומרים מונו ויש לי כזה יושב בבית חדש .. לא עובד עליי :/
אולי אני יתן לו עוד סיכוי אני יתחיל ביום ראשון

mitamen 27-09-08 05:25

איזה תוספים יש שמכילים hmb מהקומפלקסים המוכרים בחו"ל?גם הבנתי שארג'ינין נמצא במחקרים כיעיל לפיתוח שרירים וכוח...

HallucinogeN 27-09-08 07:16

אני לא יודע על מה המחקר מעיד בתאכלס וכמה שיפור ניתן באמצעות hmb אבל מהמחקר הקטן שאני הבנתי הוא תורם במידה מזערית וגם זה בכמויות מאוד גדולות של hmb.

or16 27-09-08 08:32

אני אישית שהייתי חסר מסה .סיריוס מאס.האי די עזרה לי כן..

coacher 27-09-08 12:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 654492)
גם 3 שבועות, אוקיי?
20 קילו כל צד בסקוואט קפיצה - אני בטוח שהקפיצה הזאת היא של 40 אחוז לפחות במשקל עבודה. (כלומר בהנחה שהוא לא עשה 100 קילו סקוואט לפני אלא יותר לכיוון של 60-80)
אז מה יוצא פה בעצם? 40 אחוז עליה? אין מצב...

7.5 כל צד במיליטרי פרס - שוב, כמה הוא היה עושה לפני? כאן אם זה 15 קילו הקפיצה היא גם של עשרות אחוזים ואני בטוח שלא הקריאטין הוא האחראי על רובם

זה מה שאני רוצה להגיד פה.

אני מסקים איתך 100% אני הזברתי לו למה התכוונתה

ואגב זה לא 20 כל צד בסקוואט זה 10 כל צד

HardCor3 27-09-08 12:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי six pack (הודעה 654882)
לא שמעתי על המוצר הזה, אתה יכול לפרט עליו קצת..?

רמת האפקטיביות שלו משתווה לקראטין מונו..? הכוונה האם יש תועלת במוצר.

תודה.

hmb הוא לא מוצר אנאבולי,אלא מוצר אנטי קאטבולי(מונע פירוק שריר),לקחתי בעבר וזה נותן לגוף מראה יותר מוצק.
בנוגע להשפעה,אין כ"כ השפעה ישירה כמו קריאטין מונו.

The Sun 27-09-08 12:56

אולי תפסיקו לחפש על מה לבזבז כסף?
נוחות: אבקת חלבון
שיפור שלא בהכרח תרגישו אבל מוכח: קריאטין מונו

כסף לפח: כל השאר

senate 29-09-08 08:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי six pack (הודעה 654882)
לא שמעתי על המוצר הזה, אתה יכול לפרט עליו קצת..?

רמת האפקטיביות שלו משתווה לקראטין מונו..? הכוונה האם יש תועלת במוצר.

תודה.

זה לא מוצר אחד, זה 3 שורות = 3 מוצרים

תיכנס ל bb תראה אותם עם פירוט עליהם.
תוכל לימצא אותם תחת הקטגוריה של בניית מאסה > יהיה לך גלילה כזו באמצע הדף ותיבחר ב hmb

tal_s 29-09-08 13:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 654492)
גם 3 שבועות, אוקיי?
20 קילו כל צד בסקוואט קפיצה - אני בטוח שהקפיצה הזאת היא של 40 אחוז לפחות במשקל עבודה. (כלומר בהנחה שהוא לא עשה 100 קילו סקוואט לפני אלא יותר לכיוון של 60-80)
אז מה יוצא פה בעצם? 40 אחוז עליה? אין מצב...

7.5 כל צד במיליטרי פרס - שוב, כמה הוא היה עושה לפני? כאן אם זה 15 קילו הקפיצה היא גם של עשרות אחוזים ואני בטוח שלא הקריאטין הוא האחראי על רובם

זה מה שאני רוצה להגיד פה.

קודם כל זה יותר העלייה היא מ90 קילו ל110 rm 6 בסקווט מלא..
דבר שני בו פרסם קצת נתונים מה אתה מתבייש?
ותאמין לי זה לא פסיכולוגי כי לקחתי כבר מספיק פורמולות וקריאטין מונו...
אבל הפעם בתכנית של שריר פעם בשבוע (ABCDE) משהו השפיע בפעם הראשונה..

itaiprz1 29-09-08 14:57

אין על 3 זריקות שבעיות של דיאנבול (משהוא כזה) לתחת,

sagi10 29-09-08 15:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tal_s (הודעה 656660)
דבר שני בו פרסם קצת נתונים מה אתה מתבייש?

מה אתה ילד קטן ? מזה קשור ?
חוץ מזה בקשר למשקלים שהעלתה - לדעתי זה בכלל שילוב של הקריטאין (שכנראה עזר קצת ) והרבה מאוד פסיכולוגיה .



לנושא :
אבקת חלבון של צמפיון

Elevation 29-09-08 15:33

טסט' פרופיונט.






























.j/k

MagneZium 29-09-08 17:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1 (הודעה 656749)
אין על 3 זריקות שבעיות של דיאנבול (משהוא כזה) לתחת,

אין על לשחק אותה חכם ולצאת מטומטם .

itaiprz1 29-09-08 17:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hasman90 (הודעה 654884)
וואלה כולם אומרים מונו ויש לי כזה יושב בבית חדש .. לא עובד עליי :/
אולי אני יתן לו עוד סיכוי אני יתחיל ביום ראשון

טוב שאתה אומר את זה מחודש שעבר,
וכאילו הדבר שהכי הרגשתי אותו עובד עלי זה עוד קלוריות,(הכוונה גיינר/חלבון)

The Sun 29-09-08 17:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MagneZium (הודעה 656936)
אין על לשחק אותה חכם ולצאת מטומטם .

אשכרה

DrGYM 29-09-08 17:40

תאכלס, חוץ מהתוספים שהם בעצם תוספי מזון נטו (גיינר\חלבון) כל השאר זה חרטה, מעבר לכך זה רק חומרים.

reshos123 29-09-08 18:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tal_s (הודעה 656660)
קודם כל זה יותר העלייה היא מ90 קילו ל110 rm 6 בסקווט מלא..
דבר שני בו פרסם קצת נתונים מה אתה מתבייש?
ותאמין לי זה לא פסיכולוגי כי לקחתי כבר מספיק פורמולות וקריאטין מונו...
אבל הפעם בתכנית של שריר פעם בשבוע (abcde) משהו השפיע בפעם הראשונה..

אני לא חייב לך שום דבר זה א'
ב', אמרתי לך כבר, במשקלים שלך זה עדיין חימום אצלי...


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 20:28.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ