מה ז"א? פעם זה פעל עליך ועכשיו זה כבר לא? חח זה לא סמים אליאב!

1. לא כתוב על זה משהו חד משמעי.
2. סליחה על הבורות, מתודולוגית = ?

אולי במחקרים האלו יש בעיות? אולי הם לא אמינים ב100 אחוז?
הרי היו מלא מחקרים על קריאטין וכנראה גם על קריאטין + סוכר או חלבון וההשפעות שלהם, לא רק שנים.

המחקר שאני דיברתי עליו זה המחקר שמדבר עליו כותב המאמר הנ"ל:
"החוקרים מצאו שתערובת הקריאטין עם הסוכר העלתה את רמת הקריאטין בשריר ב-24% כבר ביום השלישי, ואילו קריאטין לבד גרם לעלייה של 14% בלבד"

אם משה מבטיח שהוא שולח סרטון ליוטיוב שלו אוכל כובע, אחפש את המחקר המלא בpub med או משו ;).

1. כמה שהוא מוצר יותר מורכב ככה זה יותר ביזבוז כסף ויותר בולשיט.
2. חחחחחחח קריאטין זה קריאטין, אם ישימו לך איזה hmb או כמה חומצות אמינו אחרות עם שמות מפוצצים וכמה חומרים שעושים לך פאמפ (ושדופקים לך את המערכת ההורמונלית באותו זמן) זה לא ישנה כלום, גם לא לתוצאות...

צודק

אתה לא יודע בכלל מה זה מתודולוגיה אז נראה לך שאתה יודע לקרוא ולהסיק ממחקר?
לך תביא את המחקר ואז נדבר. בכל אופן , גם לי יש את המחקרים שמראים שזה לא נכון , אז זה לא משנה.
שנינו יודעים למי אתה פונה במייל כשאתה צריך עזרה , אז אל תעשה עליי פוזות.תמשיך להיות ילד ולבוא עם הגישה של "אם משה יאכל את הכובע" ונראה לאן תגיע.

1. אתה יודע פי 1000 יותר ממני ואני באמת נעזר בך כי יש לי המון מה ללמוד ממך, זה אומר לי שאסור לי להתווכח איתך? רק בגלל שלא משנה מי אומר לי את אני מנסה לבדוק למה הכול טעות ולא סומך על אף אחד אני לומד.. אחרת הייתי עוד ילד שחוזר אחרי דברים שכל מיני תזונאים ומאמנים בעיוורון שגובל בטיפשות אהמ אהמ

2. הומור ידידי , הומור....

אין לי בעיה שתתווכח איתי , אבל יש צורה לדבר , אין לי בעיה גם לראות שאני טועה אבל יש דרך להגיד כל דבר. תביא משהו רציני , יהיה על מה לדבר.

אמרתי את זה בצורה רגילה לגמרי והוספתי קצת הומור, לא ידעתי שאתה כזה רגיש :disgust:

תאמת הייתי הולך לחפש את המחקר שבאמת יהיה יותר על מה לדבר, אבל יש כלכך הרבה מחקרים..
אני אנסה לחפש משהו גם ככה השישי הזה נדפק בגלל הגשם..

עריכה:
שים לב כמה תוצאות רק ל "קיראטין אינסולין" (ביחד)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...arch&DB=pubmed

אני יודע שיש הרבה תוצאות. אז מה?
קראתי מחקר אחד שטען שזה עוזר. מה עשו במחקר? צרכו 5 גרם קריאטין עם 90[!!!] גרם גלוקוז , 4 פעמים ביום. זה לא קרוב בכלל למה שאנחנו מדברים עליו , רמות מוגזמות של אינסולין שלא מגיעים אליהן ביום יום.

שזה גם יכול לחזק את המסקנות המחקר של גל שאמר שבשביל לשפר את הספיגה של הקריאטין צריך כמויות אינסולין שאין אפשרות אחרת אלה להזריק .. :)

ד"א
אם אני רוצה לדבר על ספיגה של קריאטין מונוהידרייט (כאילו תוסף) אז ישתמשו במושג absorption?

אפשר גם בuptake

פה בדיוק הבעיה עם המחקרים האלה. הם רק בדקו את רמת ספיגת הקריאטין בשרירים, אך הם לא בדקו בפועל את ההשפעה על הביצועים של המתאמנים. כבר כתבתי את זה מס' פעמים בזמן האחרון, חבל שאף אחד לא טורח לקרוא. :(

הפעם אני גם אצרף את המחקר.

-----------------------------

Carnegie School of Sport, Exercise and Physical Education, Leeds Metropolitan University, Headingley Campus, Leeds, United Kingdom.
The addition of carbohydrate (CHO) to an acute creatine (Cr) loading regimen has been shown to increase muscle total creatine content significantly beyond that achieved through creatine loading alone. However, the potential ergogenic effects of combined Cr and CHO loading have not been assessed. The purpose of this study was to compare swimming performance, assessed as mean swimming velocity over repeated maximal intervals, in high-performance swimmers before and after an acute loading regimen of either creatine alone (Cr) or combined creatine and carbohydrate (Cr + CHO). Ten swimmers (mean +/- SD of age and body mass: 17.8 +/- 1.8 years and 72.3 +/- 6.8 kg, respectively) of international caliber were recruited and were randomized to 1 of 2 groups. Each swimmer ingested five 5 g doses of creatine for 4 days, with the Cr + CHO group also ingesting approximately 100 g of simple CHO 30 minutes after each dose of creatine. Performance was measured on 5 separate occasions: twice at "baseline" (prior to intervention, to assess the repeatability of the performance test), within 48 hours after intervention, and then 2 and 4 weeks later. All subjects swam faster after either dietary loading regimen (p < 0.01, both regimens); however, there was no difference in the extent of improvement of performance between groups. In addition, all swimmers continued to produce faster swim times for up to 4 weeks after intervention. Our findings suggest that no performance advantage was gained from the addition of carbohydrate to a creatine-loading regimen in these high-caliber swimmers.

שים לב שגם פה השתמשו בכמויות לא הגיוניות של פחמימות , 100 גרם של פחמימות פשוטות [בד"כ הכוונה לגלוקוז] , 5 פעמים ביום.

קבלו את זה:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum

למרות שזה נראה לי כמו מין מאמר כזה, לא הבנתי מה מחקר בזה, כאילו הם כתבו מסקנות שלהם מכל מיני מחקרים בעשור האחרון, אבל זה משהו שכל כותב מאמר עושה..
"A carbohydrate or carbohydrate/protein-induced insulin response appears to benefit creatine uptake."

זה לא עוזר, לא אמרו פה מינונים וגם לא אמרו עד כמה זה משפיע.

נמרוד עם כל הכבוד יש לך רק ידע תאורתי ורואים שבפועל אתה חסר ידע לחלוטין ,

עובדה שלקחתי בפעם הראשונה קריאטין בגיל מאוד צעיר והוא השפיע עליי מצויין ,
לפני כ-9 חודשים ניסיתי אותו שוב והפעם לא ראיתי שום תוצאות ,

תסביר את זה שעם אקסטרים ראיתי תוצאות יפות , אבל עם אד אנרג'י סטאק ראיתי תוצאות
בהרבה יותר מרשימות.? אותה תזונה באופן יחסי , ואותם האימונים...

לדעתי יש לך רק ידע תאורתי אתה צריך לבדוק דברים גם על עצמך לפני שאתה כותב שטויות ומטעה אחרים באינטרנט.

תראה אתה לא חי בתוך מאבחנה של מעבדה ואתה לא עובר בדיקות דם, שתן ומליון בדיקות כל 10 דקות, יש מליון גורמים שיוכלים להשפיע על התוצאות.
נניח אתה אומר שעבודה בחזרות אטיות בסטים עבדה עליך יותר טוב מלעבוד מהר (סתם דוגמא שעלתה לי לראש) ואני אגיד לך שאין קשר, אז יכול להיות שהנסיון שלך מנצח פה.
אבל שאתה כותב הודעות שמבחינה מחקרית , פזיולוגית או איך שתקרא לזה לא הגיונייים בעליל זה פשוט מצחיק, לא הגיוני שקריאטין + חומצות אמינו משפיע עליך וקריאטין לא.
זה לא סטרואידים... תקרא את המאמר שהרופא הזה פירסם פה לפני כמה שבועות, תבין קצת איך קריאטין פועל ותבין למה מה שאמרת לא הגיוני.

אני לא מזלזל בנסיון שלך שרב משלי, בידע שלך שאולי רב משלי וגם לא במאמן שלך שיהיה נחמד אם תפרסם את שמו, פשוט יש דברים שאתה טועה בהם ב100 אחוז, נסיון או לא נסיון.

Department of Physiology and Pharmacology, University Medical School, Queen's Medical Center, Nottingham, United Kingdom.
This study investigated the effect of carbohydrate (CHO) ingestion on skeletal muscle creatine (Cr) accumulation during Cr supplementation in humans. Muscle biopsy, urine, and plasma samples were obtained from 24 males before and after ingesting 5 g Cr in solution (group A) or 5 g Cr followed, 30 min later, by 93 g simple CHO in solution (group B) four times each day for 5 days. Supplementation resulted in an increase in muscle phosphocreatine (PCr), Cr, and total creatine (TCr; sum of PCr and Cr) concentration in groups A and B, but the increase in TCr in group B was 60% greater than in group A (P < 0.01). There was also a corresponding decrease in urinary Cr excretion in group B (P < 0.001). Creatine supplementation had no effect on serum insulin concentration, but Cr and CHO ingestion dramatically elevated insulin concentration (P < 0.001). These findings demonstrate that CHO ingestion substantially augments muscle Cr accumulation during Cr feeding in humans, which appears to be insulin mediated.

לא משנה

PhosphoCreatine ו TotalCreatine. הראשון הוא קריאטין עם פוספאט [תזכר מה קריאטין עושה] והשני הוא סה"כ קריאטין שיש - גם קריאטין "סתם" וגם קריאטין פוספאט.

האתר של הספריה של האוני' מושבת זמנית , מחר בצהריים הוא יעלה שוב ואני אנסה לגשת למחקר המלא.

נמרוד עובדה שקריאטין מונוהיידרט לא השפיע עליי...
כשניסיתי את הנוסחא של אד אנרג'י סטאק היא פעלה נפלאות!
הידע התאורתי שלך במאמרים ומחקרים גבוהה משלי אין מה לדבר לדעתי ,
אבל בפועל אני בטוח שאני יכול ללמד אותך דבר או שתיים מהסיבה הפשוטה
שיש לי הרבה הרבה יותר וותק ממך...

נ.ב - ליאור שנהב הוא המאמן שלי , וגם התזונאי , הוא תזונאי מקצועי ואני בטוח שמלא דברים מסביב , ההשכלה של הבנאדם פשוט לא נורמלית ואני מבטיח לכם כי ככה כל מפתחי הגוף המקצועיים בארץ טוענים...
הוא מלווה באופן אישי המון המון אנשים , אבל לדעתי האיש שהגיע איתו הכי רחוק זה שי הררי

נמרוד כמו שאליאב אמר הבעיה שלך שאתה מסתמך מאוד על מחקרים, אבל בפועל עם מחקרים לא קונים במכולת.
במידה ותנסה את המחקרים האלה על בשרך ובאמת תחווה את התוצאה שעליה מדובר במחקר, וואלה אני יותר אעריך את המחקר הזה.

אליאב אתה מכיר את שי הררי?@!?
הוא עושה אימונים אישיים בחיטובים בראשון אני במכון שליד חיטובים ויש לי כמה שמכירים טוב את שי אחד אפילו שממש כמו בן בית אצלו הולך אליו והכול
הבן אדם מוחר סטרואידים כמו מים אה:1eye:
שיגמר לי המנוי במכון שאני נמצא שהוא לא רחוק מחיטובים דרך אגב ,
אני שוכל לעבור לחיטובים אמרו לי יש שם מפלצות מכול רחבי הארץ כול הפוואר לפיטרים עם החליפות לחץ באים להתאמן שם חח אבל ביגלל כול הצעקות באימונים שלהם כמעט ואין בנות =[
אבל לא נורא מי בא בשביל בנות

זה מה שאני עושה כל היום.

1. מה שאתה אומר לא הגיוני, זה כמו שאני אגיד שלא אכלתי \ שתיתי כלום שבוע ועליתי במשקל 10 קילו, אין דבר כזה לא אוכלים - יורדים במשקל.

2. לא מכיר אותו, יש לך איזה מאמר או תוכנית שהוא כתב? יש איזה אתר שלו?

זה יכול להיות אחלה אבל למישהו בן ככה 18 או 21 לך זה פשוט לא הולך לעזור...
הanavol זה סתם קריאטין שזה אחלה
את הt3 לעומת זאת אתה ממש ממש לא צריך זה לא הולך לעזור בשום דרך שהיא כי כבר אצלך בגוף רץ הרבה יותר טסטוסטרון ממה שזה יכול לעזור לך אז בכיף אני הייתי הולך אם אתה סגור על זה אבל עדיף תיקח קריאטין וארג'נין אולי תזרוק איזה ecdy משהו וזה יהיה נחמד

אתה ניסית ecdy?

מצד אחד אתה אומר לו שלא כדאי לו להשתמש ב t3 אבל ecdy כן?

אז מה לא ברור פה אין קשר בין השניים הם לא מבצעים את אותה הפעולה

לא התכוונתי מבחינת הפעולה..
אני חושב שהוא התכוון שהחומרים האלה לא יועילו לו בגילו..
אז את ה t3 לא אבל ecdy כן?

עים זה מה שהוא היתכוון אז אתה צודק אני הבנתי משהו אחר

טעות קטנה עם הt3 ותכין כסף לקנות אותו לכל החיים

...
 

חבל להרוס לו את הפוסט..
יש פוסט נחמד מאוד ש roni פתח על MIT-2 בין השאר נזרקו שם עוד כמה חומרים ושילובים מעניינים....

חחחחח עובדה שיש ניסים ונפלאות כנראה...לא הגיוני אבל בפועל זה עבד

2) הוא לא כותב מאמרים ובוא נאמר שהוא לא בנאדם שכלכך להוט לשתף את כל הידע שלו...
בגלל זה הוא מושך אליו כלכך הרבה אנשים שרוצים שהוא ילווה אותם

בוא נאמר שמיותר להגיד כמה טוב אני מכיר את שי ,
דרך אגב הוא לא מוכר (סתם בשביל הידע הכללי שלך)
שי הוא פשוט הר אדם חחח אני קורא לו הררי (במובן של הר)
בחיטובים האמת אין כלכך הרבה מפלצות , יש שם 3... אני ה-4 :jockey:
הראשון זה שי
השני זה ליאור שנהב (המאמן שלי)
אחריו יש איזה ערס שכל החיים שלו מזריק
ואז אניייי :whistle:
דרך אגב מגנזיום תשאל את שי הררי בקשר לשמועות פה על הפוטושופ שלי ,
הוא כבר יגיד לך מה אני שווה :1eye:

מכיוון שאני לא מאמין בניסים ונפלאות, יש 2 אופציות סבירות למה זה קרה:
1. פלצבו , פלסבו, איך שלא אומרים את זה, בקיצור פסיכולוגית ציפית לשיפור זה היה שיפור.
2. התזונה שלך הייתה יותר טובה, האימונים שלך יותר נכונים, המצב ההורמונלי שלך יותר טוב (הרבה פעמים מצב נפשי מצביע על מצב הורמונלי) ועוד כל מיני דברים מסביב.

בגלל זה אמרתי, אתה לא חי במבחנה במעבדה, הרבה דברים עוברים עלייך כך שהסיבות יכולות להיות אחרות.

:):):):) אנחנו כמו מדע נגד דת , כל אחד סותר את דברי השני...
טוב נו , עזוב מה באמת היה שם , העיקר שגדלתי :jockey:

הוא מוכר חביבי מוכר בכמויות אותו אחד שאמרתי לך אליו שהוא במכון שלי עכשיו היה מתאמן שם 5 שנים טס לחול לשנה חזר ונרשם לחדר כושר איפה שאני בנווה ים ממש מול קניון הזהב
אמר לי שהוא ויש הררי כמו אחים הולך אליו הבייתה שותים קפה וכאלו הוא בזמנו גם הציעה לו להשתמש הוא אמר לו שהוא לא רוצה להתעסק בזה ושחשוב לו הבריאות
הוא גם אמר לי אחרי כול אימון היו נכנסים לחדר של המדריכים לוקחים תמזרק לרגל והבייתה חח דברים שאתה לא מתאר אבל הוא אמר לי שזה לא כמו שהיה פעם והרבה עזבו
דרך אאגב ה"ערס הקטן שמזריק"
זה איזה אחד תימני כזה חטוב עם מסה די טובה אבל הוא בעיקר חטוב עושה הרבה אירובי?

ותגיד אתה לא מתאמן בבריזה שם בחולון? אתה כול הזמן בא לראשון להתאמן?

אני מתאמן קצת פה וקצת פה , המאמן שלי ליאור גם מתאמן מדי פעם בחיטובים אז נחמד לי לדפוק איתו אימונים...
הערס שמזריק חחח לא הוא לא תימני , הוא נראה בשנות ה20 לחייו , לא יותר מ26 ככה אבל הבנאדם ענק בטירוף... הוא לחץ חזה עם 65 קילו כל צד :wacko:
בקשר לשי אני לא יודע אם הוא מוכר יכול להיות שהוא כן מוכר אבל הוא עצמו לא מייבא אותם...
הוא קונה ממישהו ואז מוכר במחיר גבוה

נראה לי כמו ביזבוז כסף מפלצתי, בהצלחה.

תראה לא קראתי הכל..בתכלס בסוף היום רק נסיון אישי קובע אז אם אתה הולך על זה אז בכיף אבל אני רק יגיד לך שאני גם ניסיתי מגביר טסטוסטרון ולמזלי כלום רע לא קרה לעומת זאת כלום טוב גם לא ממש קרה אולי קצת קצת שיפור בכוח...