מה שמשנה כמה תעלה במשקל זה הקלוריות.
אם תאכל 1700 קלוריות מלחם מלא, בשר דל שומן ושמן זית המשקל שלך ישתנה בדיוק כמו אחד שיאכל הכול משוקולד.
ההבדל הוא שמי שיאכל מדברים איכותיים בחיטוב פחות יפגע בשריר ובמסה פחות יעלה שומן.
וכמובן שכמו שמשה אמר מה שצריך לעשות הוא לאכול סיבים תזונתיים בכמות מספקת, שומן בריא, חלבון בכמות שאתה צריך ואימונים נכונים.
השאר שטויות. (במסה).

תמיד עדיף עליה נקיה...מה הקטע בלדפוק 5000 קלוריות ביום ולעלות עם שומן? לא צריך להיות חכם גדול בשביל לדעת את זה...

מדובר כאן על מסה ולא על חיטוב , כאן גם נכנס העניין של תוכנית האימונים , בנאדם שיתאמן עם תוכנית אימונים שלא מתאימה לו (אהממ) האנרגיה תלך למקומות לא רצויים.. (מישהו אמר מותניים ובטן?) בכל מקרה , אני בעד עליה נקיה זה תמיד יותר יפה, יותר חכם , וגם יותר מאתגר

בוא תשלול את המשפט הבא:
אם אדם א יאכל 2000 קלוריות ביום רק מפיצה.
אדם ב יאכל 2000 קלוריות ביום מתזונה נכונה של ירקות, לחם מלא, אורז מלא, בשר, שומנים איכותיים בחלוקה של 55 פחמימה 25-30 חלבון 20 שומן איכותי.
שניהם יראו אותם תוצאות?
שניהם מתאמנים אותו סוג של אימון....

משה תגיב גם - זה גם נוגע אלייך.

שכל מי שרוצה שיגיב,
אני טוען: מממש ממש לא...
בוא נראה מי סותר אותי עכשיו. מכאן נראה לאן הויכוח הזה מוביל.
:jockey:

תראה לי שטות. לא שטויות. אל תכתוב הודעות כלליות ותגיד אתה אומר שטויות, תוכיח, זאת כל החוכמה.
ועד שגל לא בא וכותב לי שזה אותו דבר לאכול פיצה כל היום או תזונה נכונה - אני בדעתי.

טוב שהגעת מוישלה....זה לא אני שריך אותך או את גל זה אליאב...

בדיוק הנקודה...אבל יש כאלה שחושבים שזה או 100% נקי או 100% מלוכלך


אליאב!! אתה מפספס פה את כל העניין!!! ברור שבנאדם שיאכל אותו מספר קלוריות רק מלחם או ישלב גם חלבונים ושומנים כאלה או אחרים זה ישנה בגדול...אבל השורה התחתונה (שזה בעצם מה שמשה גם אמר) תכניס מספיק חלבון, סיבים ושומנים בכמות סבירה ואני בספק אם השאר באמת יעשה כזה הבדל... עוד 500 קלוריות מאורז מלא או מפיצות?? מה זה כבר ישנה???
אישית גם אני חשבתי ככה שצריך לאכול תמיד 100% נקי...וסתם סבלתי....(אגב אני חושב שהמאמרים באתר אחראים לזה)

ואליאב אף אחד פה לא נגדך, את המשפט שכתבת ברור שאי אפשר לשלול וזו גם בכלל לא הייתה הנקודה של הדיון הזה...תפתח קצת את הראש מחוץ לקטע של "באדיבילרים צריכים לאכול רק אוכל נקי" ....תאמין לי זה לא יזיק

וכמובן שהכל ברוח טובה:jockey:

תראה, אתה שוב מפספס את הכוונה שלי.
תביט בדבר הבא:
אדם 1 אוכל 200 גרם חלבון, 100 גרם שומן מתוכם 6 אומגה 3, 250 גרם פחמימות מלחם מלא + 50 מירקות.
אדם 2 אוכל 200 גרם חלבון, 100 גרם שומן מתוכם 6 אומגה 3, 250 גרם פחמימות מקמח לבן + 50 מירקות.
בין שני החמודים האלה לא יהיה הבדל !

בטח שאדם 2 יהיה הרבה יותר גדול!!!!!!!









































הוא פנה לעזרה מלמטה :ph34r: :1eye:

אני כבר הגבתי אליאב, אתה יכול לקרוא שוב אם אתה מעוניין בדעתי. אתה יכול להתווכח איתי , האמת שלא אכפת לי , תעשה מה שבא לך.

מה שאמרתי נכון במסה ובחיטוב .

שמע אליאב אני יסכם את זה ככה, אם תאכל כמות חלבון זהה ושאר האנרגיה שלך תבוא מפיצות ושוקולדים או ממאכלים בריאותיים, ההבדל לא יהיה משמעותי.
הדברים שעושים את ההבדל הם הויטמינים והמינרלים, הסיבים והאיזון בין חומצות השומן.
אם יש לך איזון בין חומצות שומן, מספיק סיבים, ויטמינים ומינרל ברמה סבירה ומספיק חלבון, את שאר האנרגיה שלך אם תאכל מפיצות וקחם לבן או קמח מלא, ירקות ואורז מלא, לא יהיה הבדל.

אי אפשר להשמין בצורה "אזורית" או לחטב בצורה "אזורית", הגנטיקה קובעת לאן ילך עודף השומן שתצבור.
כמו כן תוכנית אימונים לא נכונה בד"כ לא תוביל להשמנה (זה הכול בתזונה) , פשוט בתוכנית בפחות מתאימה לך תגדל פחות.

מצד שני , חשוב לקחת בחשבון שבפיצות ועוגות למשל יש המון שומן רווי ושומני טרנס. זה אולי לא הכי חשוב בעולם מבחינת פיתוח גוף נטו , אבל מבחינה בריאותית יש לזה משמעות. קשה להגיע ל"איזון בין חומצות שומן" עם מאכלים "לא בריאים".

באמת אפשר לעלות רק 6-7 קילו שריר בשנה?
דרך אגב, כבר העלו פה מחקרים שמוכיחים שלערך הגליקימי של המזון אין חשיבות. פשוט מומלץ לאכלו מאכלים בעלי ע"ג גבוהה, בגלל שהם מכילים פחות שומן מזיק , ויותר ויטמינים וסיבים תזונתיים.

נכון מאוד, בשביל זה ציינתי את "איזון בין חומצות השומן" כתנאי הכרחי, כי ידעתי שמישהו יגיד את מה שאתה אומר עכשיו.
בגלל זה גם התפריט שלי לא מורכב מהדברים הנפלאים האלו.

אבל בוא אני אגיד לך ככה, יש לי איזון בין אומגה 3 (זרעי פישתן וכדורים) ואומגה 6 (אגוזי מלך וכל האחרים) ובין כל השומן הרב בלתי רווי הזה לחד בלתי רווי משמן זית, אבוקדו, טחינה.
בגלל שאני מקפיד על הדברים האלו אני יותר לא מכניס לפה קוטג' 0אחוז או 3 אחוז, רק לבנה 5 אחוז או בולגרית 5 אחוז בסלט, לפעמים גם גבינות 7 אחוז, כי זה לא כזה קריטי.

עלייה של 7 קילו שריר בשנה זה הישג מעולה.
עוד דבר, לכל אלה שעולים מלוכלך,
עלייה מלוכלכת לא עוזרת לעלות יותר מסה ואז גם עולים שומן, אלא אתה עולה את אותה המסה ומוסיף גם שומן.
זה כמו שבחיטוב את יכול להוריד כמות מסויימת של שומן במאזן קלורי מסוים ומתחת לזה אתה כבר תפרק שריר ולא שומן. מקווה שההסבר שלי היה מובן.

אליאב, השטות הכי גדולה שרשמת היא שגיל לא יודע כמה קלוריות הוא נותן בתפריט.

ידידי,
"ניגרי ענק" יגיד לך שאי אפשר לעלות נקי אם רוצים לגדול והרבה. הוא רשם את זה מאות פעמים פה. בנוסף אליו יגידו לך את זה עוד רבים.
שנפגשתי עם גיל לראשונה שאלתי אותו : "כמה קלוריות יש לי בתפריט שבניתי לי?". התשובה היתה כזאת: השיטה שלי היא לא לפי קלוריות, אילה לפי יחס ואיזון של פ/ח/ש ויחס בין ארוחות (שלא תיהיה ארוחה אחת ענקית ואחת קטנה). בנוסף הוא אמר לי שאני יכול לחשב די בקלות במחשבון תזונה כמה קלוריות, אבל שהוא לא יודע בדיוק כמה ויכול להגיד לי בערך (הוא יודע אם הוא יחשב, אבל זה לא השיטה שלו). גיל התזונאי הטוב בארץ, למדתי ממנו הרבה. אני לא יוסיף להתווכח איתך פה כי אתה לא מבין את הקטע שאני מנסה להעביר. והשטות הכי גדולה שכתבת זה המשפט שהדגשתי לך בהודעה שלך.

עם כל הכבוד לגיל , להגיד שהוא התזונאי הכי בכיר בארץ זאת הגזמה.. הוא אפילו לא למד מדעי התזונה ברמה אקדמאית. הוא עוזר אולי להרבה אנשים , אבל מבחינת הגדרה הוא בכלל לא תזונאי.

בנוגע לארוחות גדולות וקטנות - לייל מקדונלד למשל גם ממליץ על השיטה הזו. נכון שגם הוא לא תזונאי , אבל בכל זאת יש לו מושג יותר נרחב בפיזיולוגיה.

אין מצב שבונים תפריט בלי לדעת כמה קלוריות יש בו - קודם בודקים כמה קלוריות צריכים ואז בונים תפריט , לא להיפך.

1. מה זה לא יודע כמה קלוריות?
הרי הוא צריך להכין תפריט לפי כמות מסויימת של חלבונים - שומנים - פחמימות, אחרי שהוא הכין לך תפריט עם כמות של זה אולי הוא לא צריך קלוריות, אבל אפשר ב3 קליקים למדוד קלוריות (חלבונים + פחמימות כפול 4 פלוס שומן כפול 9).
ד"א, עדין לא הגיוני לי שהוא לא יודע כמה קלוריות, הוא בטח לא היה לו זמן אלייך.
תפריט כמו שאני מכיר שעושים מחשבים כמה קלוריות - חלבונים - שומנים - פחמימות צריך ואז מכינים תפריט שיהיה נוח מבחינת כמויות, שעות ושיהיה בו איזון בין חומצות שומן, מספיק סיבים, מספיק מינרלים וויטמינים הכרחיים (מישהו אמר ירקות וסידן ).

2. התזונאי הכי טוב בארץ? הוא לא למד להיות תזונאי..
הוא מאמן תזונה ואימונים לbb מעולה ואני מעריך אותו אבל לא צריך להגזים, אי אפשר להשוות אותו ליאיר להב או לכל אחד אחר חכם עם תואר ראשון... (לא בנחמדות, בידע).
הוא לא יודע לטפל במחלות שקשורות לתזונה, אין לו ידע על תזונה ברמה אקדמאית.
בשביל להביא אנשים בריאים לגוף יפה זה מספיק מה שהוא יודע, אבל אתה נשחף...

1. לייל מייחס לזה חשיבות?
קראתי כמה וכמה מאמרים ואפילו מספרים שלו והוא אף פעם לא דיבר על זה מעבר להמלצות פשוטות לכמות ארוחות וכאלו...
ובכלל זה משהו שכל אחד יעשה מה שנוח לו מבחינת התחושות.

לפי מה שאני זוכר לייל אמר שיש חשיבות מסוימת לזרימה מאוזנת של אבות המזון....אבל זה לא משהו בסגנון חובה לפחות 6 ארוחות...

הוא לא אמר את זה בתור הדבר הכי חשוב בעולם , אבל הוא ציין את זה בתור הרגל טוב לחיים [בעיקר לאנשים שלא רוצים להשמין חזרה אחרי Psmf].

בכלל הpmsf כתובה כזה בסגנון של דיאטה לאנשים בלי שום ידע בתזונה, שלא מתאמנים ורוצים להרזות, סגנון mainsteam לגמרי..
שאר הדברים שהוא כותב מיועדים לbb מנוסים ואנשים שמבינים כבר, לא רק הud2 גם המאמרים בנושאי אימונים, התוכניות שלו ושאר הדברים שהוא כותב על תזונה.

לא נכון, הPSMF הכי יעיל אם אתה מתאמן.
והוא גם אומר בהתחלה שעדיף שלא תעשה את התוכנית אם אתה מתאמן מתחיל.

כן אבל יש גירסאות לאנשים שלא מתמאמנים וגם הכי אידיאלי זה לעשות את זה עם מעל 15 אחוז שומן שזה משהו שמתאמן לא אמור להגיע עליו.

מהההה?!!!

הו כן, אני בטוח שאף בודיבילדר לא מגיע מעל 15% שומן במסה... במיוחד לא מי שמתחרה.

כמה % אתה נמרוד?

לבן אדם טבעי שרוצה לפתח את הגוף לא שווה לעבור את ה15% ולייל כותב לטבעיים.
בלי קשר שזה לא דיאטה כלכך משתלמת לבאדי בילדר, שיעשה חודש עם פחות פחמימות ממה שהיה לו במסה ויעבור לud.20.

אני? אני מאמין 13-15..
כשהתחלתי את החיטוב חשבתי שאני ב15 וירדתי הרבה באחוזי שומן מאז, אבל אני מתחיל לחשוב שאז הייתי יותר מ15 והיום אני 15..
לא יודע אני יסיים את החיטוב שיהיו קוביות בולטות ואז יעשה מסה עם תפריט של 1900 קלוריות ו3 ציטים בשבוע.

פחח, לא שווה... בפועל זה קצת שונה.

אתה עשית פעם Ud2 שאתה יכול להמליץ עליה? חזרות גבוהות זה ממש ממש לא כיף...

נמרוד לפי התמונות שפירסמת לא היית יותר מ15%...

תמיד זה לא שווה.
אני מתכנן אחרי החיטוב לא לעבור 12 אחוז.

עשיתי אימוני ריקון גליקוגן יותר קשים מבud.20 ( זה במסגרת התפריט שלי) עם אירובי פעמים ביום של 40 דקות ו60 גרם פחמימה ועוד לחכות שבוע עד להעמסה.
ud.20 הרבה יותר כייפית, חצי שבוע אתה לא בדיאטה.

עם כל הכבוד לגיל, הוא רחוק מלהיות התזונאי הטוב בארץ...
אותו דבר לגבי ניגרי..

ואולי גיל לא יודע כמה קלוריות במדויק יש לך אבל הוא יודע כמה גרם חלבון/פחמימה/שומן יש לך וזה אותו דבר..
הוא אולי בונה תפריט לי זה שהוא יודע שהוא צריך לתת לך כפול 2 ממשקל הגוף - חלבון, כפול5 ממשקל הגוף - פחמימה וכפול 1 ממשקל הגוף - שומן (סתם דוגמאות) והוא נותן לך תפריט עם ערכים דומים או אפילו זהים לערכים האלה, ואין הבדל בין זה לבין לדעת כמה קלוריות הוא נותן לך.

טוב אחי אתה צודק... :cry_1:

אליאב הוא כתב שזה דוגמא, לא שזה נכון בהכרח..

חבוב אתה חייב להפסיק לדבר שטויות...
אני לא התכוונתי לזה שאפשר להשמין בצורה איזורית אני התכוונתי לזה שאם לא תתאמן עם תוכנית אימונים שמתאימה לך אתה תשמין , זה שהזכרתי מותניים זה היה מניסיון אישי שעליתי 2 סמ'' בבטן אחרי שבועיים עם תוכנית אימונים שלא מתאימה לי כנראה...
בכל מקרה , בקשר לתוכנית אימונים זה שוב תלוי בגנטיקה...
ועוד משהו אתה הורג אותי עם כל ''הידע'' שאתה יודע , אתה עדיין לא נראה מי יודע מה...
תסביר לי את זה בהזדמנות

דווקא אליאב די צודק פה נמרוד.
אם התוכנית לא מתאימה לך (מבחינת ווליום-יותר מדי או פחות מדי) הקל' ילכו יותר לשומן ופחות לשריר.
פחות מדי ווליום-פחות מדי גירוי...
יותר מדי ווליום-התאוששות מוארכת ולכן הגדילה לא מתרחשת+הורמונים קטבוליים מוגבהים, מוביל לפחות שריר ויותר שומן.

אליאב, נמרוד נראה כפי שהוא נראה כי הוא לא מפותח מינית ובנוסף על זה הוא מאונן רק פעם אחת בשבוע- במסה.
ובחיטוב אף פעם...

וואי אתה יודע בחיים שלי לא הבנתי עד היום את הקשר הזה של סקס לבאדיבילדינג ואת ההשפעות וההשלכות , צריך לפתוח על זה פוסט ולהשאיר דביק..
דרך אגב , אליאב - אולי תשנה כינוי? אני לא יודע אל מי מאיתנו פונים...

דרך אגב אני מוכן להעלות לך תמונה שלי מגיל 14 (קיץ 2004) ולהראות לך שגם ילד בגילו יכול להיראות מעולה..

מה הקשר אוננות / סקס - אתה מוכן לוותר על זה בשביל עוד חצי סנטימטר שריר? אני לא יודע מה איתך, חברה שלי לא תאהב את הפוסט הזה (:

1. מסכים שיעשו פוסט על זה.
2. אני המבוגר בנינו - תן כבוד.. תשנה אתה (:
סתם אחי אין לי כינוי שעולה לי תמציא לי משהו אני ישנה

חח לא אחי פשוט אני כבר בפורום הרבה זמן וחבר של מלא חבר'ה פה בלי שום קשר לפורום וחוץ מזה זה חשוב לי מסיבות אישיות למה בכל פורום של פיתוח גוף ידעו את השם המלא שלי :]
אממ תשנה למשהו אחר חח מה שתרצה אבל העיקר משהו אחר...

ודרך אגב - מי פה פותח פוסט על סקס וההשלכות שלו על באדיבדילינג?
אני הייתי פותח אבל אין לי שום ידע בנושא הזה..

חחח לא הבנתם מה שהוא אמר.
הוא אמר שאני לא מפותח מינית לא לרדת עליי, והוא צודק, הוא התכוון שהסיבה שאין לי מסה רבה כלכך היא שרמות ההורמונים בגוף שלי נמוכות וזה גם הגיוני כי אני מאוד מאוד מאוד לא שעיר וגם די נמוך וזה...
למרות שלפי דעתי יש לי הרבה יותר מסה מלילד הממוצע.
אין לי מספיק טוסטסטרון אבל יבוא עם הזמן, לא כלכך אכפת לי אם לא יהיה לי יותר מסה ממה שיש בשנה הקרובה אני לא צריך יותר.
הייתי שמח לכמה שיותר מסה עד 300 קילו על 6 אחוז שומן בגלל זה לעולם לא אפסיק אבל מבחינתי מה שאני רואה במראה מספק (לא חיטוב, מסה).

1. כבר פתחו ואני ועוד כמה היו היחידים שענו ברצינות אז צוחקים עליי על זה עד היום, זה על הזין שלי אבל בכל זאת.
אם לא היו לוקחים את זה בצחוק היה אפשר לפתוח דיון רציני כי זה נושא חשוב.
2. יש המון דברים שחברה פה מקפידים ואני לא, נניח אתמול יצאתי למסיבה, אכלתי ב6 בערב בשביל שהבטן לא תיהיה נפוחה, חזרתי ב7 בבוקר הבייתה אכלתי יוגורט והלכתי לישון ולא חשבתי אם אני קטבולי או לא, אני חי..
3. גם אני לא האמנתי שיש קשר בין אוננות לbb, אבל אני בניגוד להרבה אחרים פה פתוח מחשבה ואם בן אדם כמו תאקימה מראה לי מחקרים אני לוקח את זה ברצינות.
אני לא מתנזר לגמרי אבל במסה אני משתדל לא לאונן יותר מפעם - או כמה פעמים בשבוע (בד"כ זה יוצא פעמים - בימים בלי אימון) ובחיטוב אני משתדל להמעייט ככל הניתן (יוצא לי פעם בשבוע שבועיים).
רוב האנשים פה החליטו מה נכון ומה לא ואיך כדאי או לא לעשות אורח חיים, אני בניגוד אלייכם פתוח מחשבה.
לפי דעתי בלי להעליב לחיות ביום בלי אימון במסה עם 100 גרם פחמימות כמו בולט זה יותר קיצוני מאשר להשתדל לאונן פחות.


אליאב יש לך חברה?!!
איך לא ידעתי \ ראיתי?

לא אם זה עושה אותך חזק יותר...

זה סיוט! מה קשור חזק יותר?
פאקינג במסה אם אני לא אוכל יוגורט או משהו מתוק אחרי כל ארוחה \ איזה חצי חטיף גרנולה עם הקפה של הצהריים או בערב איזה 3 פרוסות לחם בשביל לנגב את החומוס והלבנה עם הזעתר אני משתגע.
ואי אפשר לוותר על ירקות..

בחיטוב אני מצליח כי אני בקטוזיס, אחרת אין לי סיכוי.
במסה או נייטרלי אני לא מסוגל לחיות עם פחות מ150 גרם פחמימות.