אחי,כמה אתה סומך על החברים הערבים שלך?אתה יודע מה הם באמת חושבים??
אני יכול להגיד לך כזה דבר שהערבים הישראלים לא תומכים בישראל והם רוצים שתהיה פה מדינה פלסטינית כי אז יהיה להם תנאים הרבה יותר טובים וזה אומר להשמיד את מדינת ישראל ולהקים פה ממשל מוסלמי שבטח יהיה דיקטטורי!
גם אל תשכח שכל המחבלים שהיסתננו לישראל הסיעו אותם ליעדים שלהם "ערבים ישראלים"

אני לא מבין איך עם דעות שלך אתה בעד ימין...
הרי אתה תמיד אומר שצריך שלום עם הערבים , ואמרת אז משהו עם רבין.. ועכשיו אתה אומר שיש לך מלא חברים ערבים, אז איך זה שאתה תומך בליברמן שאומר בגלוי, שהוא רוצה לעשות טרנספר.

עומרי יש לי משהו שאני רוצה שתתייחס אליו.
הדבר היחידי שאפשר להגיד שלפני שהולכים ומצביעים למישהו כזה או אחר, כדאי לא רק לשמוע את מה שיש לו להגיד אלא גם מה שהוא כתב במצע שאף אחד לא קורא (ברית הזוגיות = קראת על זה? אתה יודע מה הכוונה ?)
עוד משהו, מה היתה דעתו של ליברמן על הפסקת האש שהפלסטינאים מידי פעם מפירים אותה? האם שמעת מה ליברמן אמר שצריך לעשות?
ובנוסף כשליברמן נכנס לממשלה הוא אמר שהוא רוצה רק שר אחד כי צריך לחסוך. ומה אנחנו קוראים היום? שכשאולמרט יחזור לארץ ליברמן מחכה לו עם דרישה לתיק נוסף.
אז אני לא בא להגיד אם ליברמן טוב או לא טוב ליהודים (כדברי המשפט המפורסם) אני בא ואומר שלא צריך ללכת שבי אחרי דיבורים. דבר נוסף שאפשר להגיד שליברמן איכזב את בוחריו ואת המאמינים בדרכו ברגע שהוא נכנס לממשלה. הוא נכנס לממשלה בלי שהיא שינתה את קווי היסוד שלה. ומאז אנחנו מעט מאד שמענו עליו. הוא לא מדבר יותר נגד ההתנתקות. מה קרה הוא הפך להיות מתון?

את הדברים כתב חבר שלי, מעריץ מושבע ( ומאוכזב ניתן לומר ) של ליברמן...

דבר נוסף, שאותו אני רוצה ליחס לנושא האשכול.

מה שעצוב בהכחשת השואה זה לא שזה נמצא אלא שאם ניקח מכחיש שואה וניתן לו לנאום מול קהל ניטרלי ומולו ניקח כל כותב ממוצע בפורום הישראלי לא יידע להתמודד איתו. הבעיה היא לא כי הכותבים מטומטמים (בעצם כן) אלא שהחברה שלנו לא מספיק יודעת על השואה. תלמידים מגיעים לכיתה יא בלי לדעת כלום על השואה וגם אחרי הבגרות הם שוכחים הכל.

אין מוטיבציה בעם ללמוד על העובדות ולא רק לדקלם ששישה מיליון נרצחו.

זו בעיה חברתי לאומית שאשמים בה גורמים רבים.

ד"א לכל מי שאמר מוות לערבים בפוסט הזה שיפתח את העיתון של אתמול ויקרא על ערבי מנצרת שפתח מוזיאון קטן להנצחת השואה של העם היהודי. הוא רצה להגיע לטהראן כדי להתעמת איתם אבל לא נתנו לו

ברית המועצות לא נעלמה פשוט היה הרבה בעיות אז זה יתפרק
צריך להרוג תחרידי הזה !

כמו שברית המועצות נעלמה ככה גם הגמד הזה ומהדינה שלו תתפרק או שתעבור מהפכה ,
הוא שכח להזכיר מי כיסח לברית המועצות את הצורה ובעד מי הם היו

פווארול, מה שאתה אומר לגבי חוסר מודעות בארץ לא מדויק, חוץ מלימודי היסטוריה בתיכון ובחטיבה, יש גם מספיק נגיעה בנושא בתקשורת, סרטי שואה, וכמובן כל יום שואה אשר מוצף בסרטים בנושא.
swiss, אלו לא חרדים, אלא נטורי כרטא, חבורה של מטורפים שלא מאמינים במדינה, ובקניין. אני לא מבין אותם, הרי אם ישמידו את ישראל, הם באמת חושבים שאיראן תתן להם לחיות בשלהם? הרי הם יהודים.

ברית המועצות התפרקה בשל בעיות פנימיות, ולא בשל ארצות הברית, זו תהיה טעות של חובבן להניח הנחה שכזו.

וואלה לא הבנתי מה הבעיה כאן? תיק נוסף ? יותר טוב בשביל התומכים שלו, מה הבעיה?

ציטוט:

אז אני לא בא להגיד אם ליברמן טוב או לא טוב ליהודים (כדברי המשפט המפורסם) אני בא ואומר שלא צריך ללכת שבי אחרי דיבורים. דבר נוסף שאפשר להגיד שליברמן איכזב את בוחריו ואת המאמינים בדרכו ברגע שהוא נכנס לממשלה. הוא נכנס לממשלה בלי שהיא שינתה את קווי היסוד שלה. ומאז אנחנו מעט מאד שמענו עליו. הוא לא מדבר יותר נגד ההתנתקות. מה קרה הוא הפך להיות מתון?

בדיוק ההפך, זה שהוא נכנס לממשלה רק יכול למתן את הממשלה הנוכחית, והוא צריך את הנסיון הזה ולהיות כמה שיותר מעורב אם הוא רוצה להיות ראש ממשלה.
דבר נוסף, יש לך טעות מרה, מאז שהוא נכנס הוא לא מפסיק להתבטא באמירות קיצוניות ביותר! יותר מתמיד,בחודשיים האחרונים היו עשרות מאמרים שלו על כל תוכנית הטרנספר, והוא לא מפסיק להתבטא ולהגיד מה הוא חושב למרות שזה מפחיד אנשים, או את המתונים שבעם.
הוא אומר מה שיש לו להגיד, והוא שם זין על מה אתם חושבים עליו(השמאל המרכז וכו'), אפילו שמזמינים אותו לרעיונות הוא לא מתרכך בחיים, הוא אומר את דעתו בפנים שלהם ובקשיחות ולא מתגמש.
בסופו של דבר כל מנהיג שנבחר בין אם הוא שמאל קיצוני או ימין קיצוני, הוא והדעות שלו מתמתנות לכיון המרכז, כי רוב העם כמובן והכנסת הם איפשהו באמצע, לא שמאל קיצוני כמו מרץ, ולא ימין קיצוני כמו ליברמן, לכן לא משנה איזה מנהיג נבחר הוא עדיין מוגבל בכנסת ובממשלה ומושפע מהחלטות של אחרים,ככה זה בדמוקרטיה.

ציטוט:

מה שעצוב בהכחשת השואה זה לא שזה נמצא אלא שאם ניקח מכחיש שואה וניתן לו לנאום מול קהל ניטרלי ומולו ניקח כל כותב ממוצע בפורום הישראלי לא יידע להתמודד איתו. הבעיה היא לא כי הכותבים מטומטמים (בעצם כן) אלא שהחברה שלנו לא מספיק יודעת על השואה. תלמידים מגיעים לכיתה יא בלי לדעת כלום על השואה וגם אחרי הבגרות הם שוכחים הכל.

ציטוט:

אין מוטיבציה בעם ללמוד על העובדות ולא רק לדקלם ששישה מיליון נרצחו. זו בעיה חברתי לאומית שאשמים בה גורמים רבים.

הבעיה היא לא בתוכינו, אלא מבחוץ.
תשמע יש המון עמים שעברו רצח עם במיליונים ,אפילו יותר מאיתנו, אבל השואה שלנו היא היחידה שקיימים חוקים נגד הכחשתה.
למה זה גורם?
1-התעניינות מוגברת בנושא,כיון שהוא "אסור".
2-אוטומטית סלידה של אנשים מהנושא כיון שהם שואלים את השאלה "למה רק השואה של היהודים חשובה?" וזה אוטומטית מזיז אנשים להיות נגד הנושא.
ככה שכל הפעולות החיוביות וההסברה בעולם לא יעזרו.
מספיק שהכניסו מכחיש שואה אחד בארה"ב לכלא, הוא נהיה גיבור מאותו יום, כתב ספרים, מושך אנשים כמו מגנט, כולם רוצים לשמוע אותו, מה היה קורה אם סתם היו נותנים לו לדבר? ולא מתייחסים? ההפך, אף אחד לא היה שם זין על מה שהוא אומר.
ברגע שנותנים לזה במה עולמית ,בתקשורת,על ידי השלטונות,והציבור האינטילגנטי(ולא אינטיליגנטי) רואה שעצרו אותו בגלל שהוא אמר משהו או בגלל דעותיו, אוטומטית זה יגרום לאנשים להתעניין בו.

ציטוט:

ד"א לכל מי שאמר מוות לערבים בפוסט הזה שיפתח את העיתון של אתמול ויקרא על ערבי מנצרת שפתח מוזיאון קטן להנצחת השואה של העם היהודי. הוא רצה להגיע לטהראן כדי להתעמת איתם אבל לא נתנו לו

אוקיי אתה יודע מה? מוסלמי אחד מתוך ביליון מוסלמים.
יודע מה, אני אהיה איתך לארג', 10,000 ערבים תומכים בישראל, תקח אפילו מיליון! מיליון ערבים שיהיו תומכים בישראל! זה לא אומר כלום, מה שחשוב זה עמדת הרוב, והעמדה הרשמית של המדינות האלו.
כל הכבוד לערבי הזה , אבל לצערי הוא לא מדבר בשם המדינות שלהם שמאמינים בהשמדתינו.

החבר שלי כתב לי תגובה אבל אני כמו מפגר בטעות סגרתי את החלון. הוא יראה את זה ויהרוג אותי...
אז נחכה למחר אני אגיב לך על ההודעה

אגב הפתרון הכי טוב לערבים , זה חרם ציבורי עליהם ודחיקתם לשטחים + מיסים על ילודה גבוהה ( שתי ציפורים במכה אחת )
זה גם דופק חרדים שאני אולי לא מחבב אותם כ"כ הרבה אבל אני ממש נגד ההסתה נגדם

אבל אפשר לעקוף את זה בחזרי מס פה ושם.

שקט ויעיל, כמו זריקת איידס במכולת ביפו ד'

עומרי, נכון שברגע שנכנס האיסור להכחיש את השואה הדבר מושך אנשים, אבל העובדה של אחד יודע על זה וכמו שאמרת "ברגע שנותנים לזה במה עולמית ,בתקשורת,על ידי השלטונות,והציבור האינטילגנטי(ולא אינטיליגנטי) רואה שעצרו אותו בגלל שהוא אמר משהו או בגלל דעותיו, אוטומטית זה יגרום לאנשים להתעניין בו." התקשורת בעיקר אשמה בפרסום של זה ולאו דווקא העובדה שזה אסור. לדעתי העולם לא צריך לדעת על קיום מכחישי השואה, כלומר ברגע שאחד מכחיש את השואה, שיכנס לכלא. למה לפרסם אותו? למה לספר את סיפורו לכולם? זה מיותר. אם זה לא היה כך, כנראה שהמכחישי שואה לא היו מקבלים תאוצה כזו.

ד"א, אני באמת חושב שזו חוצפה שרק השואה שלנו "חשובה". היו עמים אחרים שנפגעו משואות אחרות שחלקן אף יותר חמורות. צריך להיות יום שואה בינלאומי לא רק לעם היהודי אלא לכל העמים שנספו באיזשהי שואה. זה, לדעתי, גם יגרום לירידה בהתמקדות בשואה היהודית משום שלא רק אנחנו מקבלים תשומת לב אלא כל העמים שעברו מצב דומה.

מה עם השואה בסודן עכשיו ?
למישהו אכפת ?
אני לא חושב...

תשמע לאו, מה שאתה מציע לא כל כך אפקטיבי, בארצנו "הדמוקרטית" אפלייה כנגד מיעוט (ערבים נחשבים מיעוט) הינה נגד הדמוקרטיה, ולכן זה לא יקרה. גם אם זה היה קורה, העולם לא היה מעלים עין.
אם תהיה הגבלה על הילודה, היא תהיה על האוכלוסייה הכללית ולא רק על הערבים, אולי זה יהיה יותר טוב, הגבלה על יותר מארבעה ילדים, גם ככה רוב משפחות הישראלים לא בנות יותר משלושה ארבעה ילדים, כך נהיה חופשיים מאפליה.

אתה לא יכול לא לפרסם, התקשורת אמורה להיות חופשית, ברגע שהיא לא חופשית זאת דיקטטורה.
הרי גם ככה אתה מונע מאנשים חופש ביטוי שאתה אוסר הכחשת שואה, לעומת השואות האחרות של עמים אחרים, שאתה יכול להכחיש ולא להכנס לכלא. מבין את הבעיה?
מעצרים של אנשים בגלל דעות והסתרה מהתקשורת, זה דיקטטורה.

אתה צודק, אבל אני אישית לא הייתי מוכן שיהיו פה "ימי שואה" אחרים של עמים אחרים.

כבר עכשיו יש אפליה.
האפליה הכי גדולה היא שרק יהודי יכול להיות אזרח במדינה.
אבל רגע,אפליה זה לא בהכרח דבר רע! הכל תלוי באיזה צד של המטבע אתה נמצא..

וזה מה שאני מציע , (ולהחזיר מס בסודיות ליהודים בדרכים אחרות)

חוץ מזה אזרחות = רק אחרי 3 שנים צבר או 8 שנים שירות לאומי.

מלא חוקים כאלה שאפשר למצוא להם הצדקות אחרות , יגבילו את ההתפשטות של הערבים מבלי לפכוע הרבה ביהודים ושאף אחד לא יכול לומר שום דבר

תשמע, אף אחד לא הכחיש שיש אפליה, אבל בחיים שלי לא שמעתי שצריך להיות יהודי בשביל להיות אזרח, יש מספיק תושבים מוסלמים עם תעודה כחולה.
הגבלת שיעור הילודה תעורר מהומה בקרב האוכלוסייה הבין לאומית, ועם לחץ ממדינות המפרץ השולטות בנפט, האמריקאים ילחצו חזרה עלינו. הבעיה שלנו היא לאו דווקא הערבים שבשטח ישראל, אלא הרצועה, והערבים בכלל כך שהגבלת ילודה לא תתרום.

זה לא שואה, זה לא על בסיס חוק כלשהו, זה סתם כי למוסלמים\נוצריים, התעצבנו על הזרם השני. אין שמה מחנות שמיועדות להשמדה, מקסימום פלוגות אונס. אפילו השמדה הם לא יודעים לעשות כמו שצריך

תשמע, סודן לא ברמה של השואה שלנו, שחורים הורגים שחורים לאף אחד לא אכפת, אבל ברגע שמדובר ברצח בגלל דת/גזע זה כבר שונה.
אין מה לעשות, העולם לא מושלם.

נכון התקשורת אמורה להיות חופשית, אבל ברגע שהדבר פוגע באחרים, וכמו שאחנו יודעים התקשורת אכן גורמת לעוד מכחישי שואה לצוץ, צריך לשמור על דיסקרטיות בנושא.

בקשר לימי שואה, אני מסכים, לכל עם צריך להיות יום שואה שקשור לעמו במידה והעם עבר שואה או משהו דומה לזה. אבל יש יום שואה בינלאומי, שהוא מוקדש לעם היהודי וזו טעות. יום השואה הבינלאומי לדעתי חייב להיות של כל העמים שעברו שואה ולא רק של העם היהודי.

בסודן זה מדת או גזע ד"א

יאללה לילה טוב וגזעי (בכל מובני המילה) לכם חבר'ה

:cry_1: :cry_1: :cry_1: :cry_1: :cry_1:
הם כאלה שהיו פה לפני קום המדינה.
אלוהים ישמור אתם לא מחוברים למה קורה כאן אה?

אתה לא יכול להחליט מה כן ומה לא! מה אתה דיקטטור?
לאנשים האלה יש דעה, כמו שיש לשמאלנים ולהומואים דעה ולא מפסיקים לשדר לנו את זה למוח, יש אנשים עם דעות אחרות שגם מקבלים במה(מינימלית)
אגב, אני בכלל נגד חופש הביטוי.
אבל אם כבר מישהו בעד חופש ביטוי, שלא יהיה צבוע.
אתה לא יכול להיות ליברלי, ובאותו זמן להגיד שיש אנשים שהדעות שלהם מסוכנות ושצריך לחטוף אותם בלילה ולכלוא אותם. זה דיקטטורה .
אז תחליט מה אתה.

אתה מצחיק אותי. אתה בעצמך אמרת באחת ההודעות שלך פה שעצם זה שמכחישי השואה מקבלים במה לדעות שלהם, הדבר גורם להם לצבור כוח.
הכחשת שואה היא דבר לא חוקי.
חופש הביטוי גם ככה מוגבל בדמוקרטיה אם הוא פוגע באחרים. אתה לא יכול להגיד כל מה שעולה על דעתך, יש גבול גם לחופש הביטוי בדמוקרטיה והגבול הוא במקום שזה פוגע באחרים.
נתינת במה להכחשת השואה= פגיעה באחרים כמובן. מכאן שחופש הביטוי מוגבל גם במקרה הזה.
למה גם? כי יש עוד מקרים שבהם חופש הביטוי מוגבל וזה על מנת להגן על זכויות עקרוניות יותר מחופש הביטוי.

קח לדומגא את היטלר בזמן רפובליקת ויימאר - משום שהדמוקרטיה בגרמניה לא הציבה גבולות להיטלר ונתנה לו לפעול ולחשוב כרצונו, הדמוקרטיה התמוטטה והיטלר כמו שאתה יודע השתלט על גרמניה. הוא עלה בצורה חוקית לשלטון לפי הדמוקרטיה שהיתה בגרמניה, אבל זה לא הופך את זה לבסדר ולגיטימי.
טוב אני זזתי לישון, אז לילה טוב ואני כנראה אגיב לך אם תגיב לי מחר או בימים0 הקרובים

מה הנקודה שלך? הם עדיין אזרחים לא יהודים.

מה הנקודה שלי???? אתה רוצה להגיד לי שעדיין לא הבנת?
מי שהיה כאן לפנינו, לפי חוקי המדינה יכול להיות אזרח.
סתם ערבים או מהגרים , או אפילו גויים/נוצרים לא יכולים להיות אזרחי המדינה.רק מי שנכנס לחוק השבות יכול להיות אזרח.
בניגוד לשאר המדינות בעולם, שאין שם הגבלה לדת/גזע/לאום אחד.
העולם המערבי מתרסק בגלל זה, אנחנו היינו חכמים מספיק בשביל לעצור את הליברליזם הדוחה הזה.

נראה לך שבגלל זה היטלר עלה לשלטון?

בידיוק , הצרפתים מתענגים עכשיו מהפסואדו צדק שלהם , אבל בעוד 20 שנה עם הדברים ימשיכו ככה , כבר הם יטיחו את הראש שלהם בשטיח לכיוון מכה מפחד שיעשו להם תספורת מוסלמית אם אתם מבינים למה אני מתכוון

[לא, הכחשת שואה היא חוקית, הכחשת השואה של העם היהודי היא לא חוקית,כאן נוצרת הבעיה מבין? בדיוק כאן!!!!

סליחה? רואים שאתה לא מבין כלום בדמוקרטיה, דמוקרטיה נותנת במה לפלורליזם ,אין שום הגבלה כל עוד נקרענו כמעט במלחמת אזרחים לפני חודש עם כל הבלאגן עם ההומואים,שלא התביישו לרמוס את כבודה של כל המדינה.
מי שמחליט איפה הגבול, הוא הדיקטטור, במקרה שלנו זה בגץ.

רק במקרה של השואה היהודית זה לא חוקי ונכנסים על זה לכלא, בגלל זה במקום להועיל זה רק מזיק, כי על כל מכחיש בודד שנכנס לכלא יש עשרות אלפים שעוכבים אחריו מהיום הזה, ומתחילים להתעניין בכל העסק.

מה זאת אומרת לא בסדר? לא בסדר למי? אתה ממש מדבר כמו ילד קטן צר לי להגיד לך. רוב העם בחר אותו! רוב העם רצה את הבן אדם הזה בשלטון.
אתה לא יכול לבוא היום ולהגיד שזה לא בסדר שבחרו אותו, זה היה הרצון של אותו עם ואותה מדינה באותם שנים, מבין? זה שזה לא טוב לנו, זה כבר משהו אחר..
בכל אופן הדמוקרטיה נכשלת כל פעם מחדש זאת הסיבה שאנשים כמו היטלר עולים. צפה לשינוי כזה באירופה בעתיד, הקרקע כבר מוכשרת לזה, אירופה על סף ריסוק מגלי ההגירה, דבר שמעלה ימנים קיצוניים לשלטון.

זה בדיוק מה שלמדנו בשיעור האחרון ביחב"ל.
הם כבר לא מתענגים על הליברליזם שלהם,וזה מאוחר מדי והם יודעים את זה.
שום דבר לא יכול לגרש עכשיו 7 מיליון מוסלמים(וזה רק בצרפת)
אתם יודעים באיזה עיר מקום שני יש הכי הרבה טורקים בעולם???
תתפלאו זאת לא עיר בטורקיה! זאת ברלין בגרמניה!
אתם צריכים להבין שרק מנהיג קיצוני יוכל לטפל בבעיה הזאת,וזה יקרה, אגב זה לא ישחק לטובת היהודים.

שהיהודים יעלו לארץ .

יש למדינה עתיד . כלכלי לפחות

בדיוק!! זאת הסיבה שזה יכול לפעול לטובתינו.
בחול היהודים מאוד עשירים ומשכילים,בעיקר במערב אירופה ואמריקה.
זה יהיה נכס אם הם יעלו לכאן.
רק ימין קיצוני ואנטי יהודי במדינות שלהם,יכול לגרור אותם לבוא לפה.

כן החראות האלה רוצים שמדינת ישראל תיהיה "מדינה התורה"..
ב.ג עשה איתם הסכם "סטטוס קו" אחרת הם היו גם מתנגדים למדינת ישראל מתי שבאו הועדות:sad:

תגיד עומרי, אתה אולי יודע כמה % מכלל אולכסית ישראל הם חרדים? (אנטי ציונים)

אתה מפספס את הבעיה כאן. הכחשות של שואות אינן מחוץ לחוק כי הן כמעט ולא קיימות. אין אנשים בולטים שמכחישים שואה של עם אחר בגלוי ומקבלים על זה במה תקשורתית. אם היתה בעיה של הכחשת שואה אחרת, אז כנראה שגם אותה היו מוציאים מחוץ לחוק.

צר לי, אבל אתה זה שלא מבין כלום בדמוקרטיה. תבין, אין כזה דבר דמוקרטיה מוחלטת! אתה לא יכול לממש את כל עקרונות וערכי הדמוקרטיה בצורה מלאה, כל אלה מוגבלים מטבעם!
קח לדוגמא את ארה"ב, אחת המדינות הדמוקרטיות יותר שקיימות(יש רמה למידת הדמוקרטיה במדינה). שני ערכי הדמוקרטיה, חירות ושוויון, מנגשים לעיתים קרובות מאוד ואי אפשר לממש את שניהם באופן מלא בו זמנית. תראה את הכלכלה של ארה"ב. הכלכלה שלה חופשית וכמעט ללא הגבלה של המדינה, דבר שמדגיש את החירות אבל בו זמנית פוגע בשוויון שכן הבדלי המעמדות והפערים בחברה שם רק גדלים. אז מה? תגיד שארה"ב היא לא דמוקרטיה?? לא.
אותו הדבר עם הפלורליזם, הוא מוגבל מטבעו ולא מוחלט. זה לא אומר שהמדינה פחות דמוקרטית.

אתה מודע למה שאתה אומר?? אני ילד קטן, כי אני אומר שהשואה היתה לא לגיטימית??
אם מדינת ישראל תחליט שהדורזים טפילים שהורסים את המדינה, ולכן צריך להשמיד אותם. נניח ורב העם היה תומך בהשמדת הדרוזים. זה הופך את זה לדבר טוב?? לא. לפי דבריך, זה בסדר להשמיד את הדרוזים אם רב העם בעד זה, אבל זו טעות.
סליחה באמת שאני לא מוצא הגיון בהשמדת עם סתם כך, רק אם רב המדינה בעד. אם אתה כן מוצא בזה הגיון, אז כנראה שאין לנו עוד על מה להתווכח פה.

חשבת מה הסיבה גם שהדמוקרטיה עולה? לא רק הדמוקרטיה נכשלת, אלא גם הדיקטטורה, ואת זה אפשר לראות כשהדמוקרטיה עולה.

זה מעגל, ברגע שאסרת משהו,זה יחזור אליך כמו בומרנג.
אנשים אינטיליגנטים יחפשו קונספירציות בשלטון, וישאלו למה בעצם אסור להביע דעה בקשר לזה, הם יחשבו שיש לממשלות מה להסתיר,וזה באמת מה שקורה היום.

כניראה שאתה לא מבין כלום, שוב.
לא טענתי שכל הערכים האידיאולוגים של הדמוקרטיה באים לידי ביטוי,אבל בדמוקרטיה המערבית כן יש ערך מירבי לפלורליזם וחופש הביטוי,ככה שכאן אתה טועה. אין פה קשר לכלכלה, שוויון מעמדות זה אינו ערך שנמצא בקווי היסוד של הדמוקרטיה המערבית(או לצורך עניין כל דמוקרטיה בעולם.
ברגע שאיפשרת מלחמת אזרחים ורמיסת אוכלוסיה של מיליונים במדינה(מצעד הגוואה),הפלורליזם אינו מוגבל,הוא מוגבל למי שנוח להגביל או למי שלשלטון הליברלי נוח להגביל.


אמרתי שאתה ילד קטן כי אין לך מחשבה מדינית, עצם זה שאתה מסווג שלטון כרע או טוב זה מראה על חוסר מקצועיות. אתה יכול אולי להגיד רע לקבוצה מסויימת וטוב לקבוצה מסויימת(אינטרסים), אבל לא להגדיר משהו כרע אבסולוטי או טוב אבסולוטי,אין כזה דבר, כל דבר שהוא רע לבן אדם מסויים,יש בו טוב לבן אדם אחר,וההפך.

נכון זה מעגל,אבל היום אנחנו בדמוקרטיה,ורואים כבר סימנים להתרסקות שלה באירופה(בעיית הזרים).
ההיסטוריה פועלת בצורה מחזורית,יש תבנית מסויימת שאפשר לזהות שהיא חוזרת על עצמה,כל אירוע שמתרחש תלוי באירוע קודם שקרה.

עומרי , כל אחד עם השכלה אפילו לא תיכונית יכול לקרוא לעצמו אינטיליגנט ולהתנהג בהתאם.

וזה הדבר שאני הכי שונא ( פסואדו אינטלקטואלים)


נ.ב החרדים לא אנטי ציונים דיי לאכול את הזבל של מר"ץ.

הדתיים הם לא אנטי ציונים,קח לדוגמא את המתנחלים.
אבל יש חרדים שכן אנטי ציונים(זה לא אומר כולם)
בעקרון הציונות היא תנועה חילונית,אבל יש גם זרמים דתיים בציונות.

אני יסביר לך ! ערבים חברים "בסדר שיהו, אבל ליברמן רוסי ז"א אח שלי :)
אני תמיד יהיה בצד שר רוסי ! אבל לדעתי ליברמן טיפה מגזים בקשר לערבים !

הוא יהודי אתה נוצרי, איך בדיוק הוא אח שלך?:ph34r:
אל תבין אותי לא נכון,אין לי בעיה שאתה בעד ליברמן,ההפך..
פשוט אם אתה שמאלני אז אין לך מה להיות בעד בן אדם שרוצה לקחת את החברים שלך מהבית שלהם ולהעביר אותם לרשות הפלסטינאית,אם כן אז הם לא באמת חברים שלך...

נשיא איראן ונטורי קרתא: הציונים פושעים


לאחר כנס מכחישי השואה, נפגש נשיא איראן, מחמוד אחמדי-נג'אד, עם נציגי נטורי קרתא בלשכתו. הוא לחץ את ידיהם בחום ובתום הפגישה קרא לנציגי שלוש הדתות "להקים חזית מאוחדת נגד הציונים". הרב הראשי לישראל, יונה מצגר, קרא לכל רבני העולם להחרים את אנשי "נטורי קרתא", שהשתתפו בכנס בטהרן דודי כהן ונטע סלע פורסם: 14.12.06, 13:06


נשיא איראן, מחמוד אחמדי-נג'אד, קיבל היום (ה') לפגישה בלשכתו את נציגי נטורי קרתא שהגיעו לכנס מכחישי השואה שנערך השבוע בטהרן. הרבנים שהשתתפו בפגישה הודו לנשיא על "עמדותיו האמיצות נגד פשעי המשטר הציוני" והודו לו על תמיכתו ביהודים. הם אמרו לו כי הם "מסתייגים מפשעי הציונים בפלסטין הכבושה".

עוד אמרו לו כי "טבח היהודים במלחמת העולם השניה שימש תירוץ לציונים ותומכיהם כדי להקים את מדינת ישראל". בתמונות שצילמה סוכנות הידיעות הצרפתית נראה הנשיא האיראני לוחץ את ידיהם בחום ומשוחח עם כמה מהם. בכנס בטהרן הטילו "מומחים" שונים ספק בקיומה של השואה.

בהודעה שפרסמה לשכתו של הנשיא האיראני בתום הפגישה קרא אחמדי-נג'אד לאנשי דת, מדענים וחוקרים משלוש הדתות "להקים חזית מאוחדת נגד הציונים במטרה למנוע פשעים נגד האנושות".

לפי הדיווח בסוכנות הידיעות האיראנית אירנ"א, קרא הנשיא האיראני למעצמות הגדולות ולראשי הציונים "להוריד את המשטר הציוני המזוייף כפי שהם הקימו אותו, או לערוך משאל עם חופשי על מנת לקבוע את סוג המשטר המועדף על הפלסטינים, בהשתתפות כל הפלסטינים - כולל יהודים, נוצרים ומוסלמים".

נשיא איראן עשה הבחנה בין הציונים לבין היהודים ואמר: "אלה שמבינים ומבקשים צדק לא ירשמו לרעת היהודים את פשעי המשטר הציוני בפלסטין הכבושה, הכוללים הרג של נשים וילדים חסרי הגנה".בהודעה נכתב עוד כי במהלך פגישתם של נשיא איראן ונטורי קרתא, "נדונו גם דרכים לפיתרון הסוגייה הפלסטינית באמצעות דו-שיח, תוך התחשבות בכתבי הנביאים".

"נטורי קרתא עוכרי ישראל"

הרב הראשי לישראל, יונה מצגר, קרא הלילה לכל רבני העולם לחרים את אנשי "נטורי קרתא", שהשתתפו בכנס הכחשת השואה באיראן השבוע. מלשכתו של מצגר נמסר כי נטורי קרתא הם "עוכרי ישראל" ואין לאפשר להם להיכנס לבתי כנסת או לצרפם למניין.

"הם בגדו בעם היהודי ובמורשתו ובמיוחד ביזו את קודשי השואה וחיללו את זכרה. בהתנהגותם המבישה הם ניסו להכתים את העם היהודי, הסולד מהתנהגות נלוזה זו". הרב הראשי קרא לכל הקהילות בארץ ובעולם לחזק את זכר השואה בקרב בני קהילתם. משמעות הצעד הדרמטי הזה מבחינה הלכתית היא חרם ובו נוקטים לעתים רחוקות ביותר כצעד האחרון.


נציגי הזרם הזה כבשו את המושבים הקדמיים בכנס מכחישי השואה בטהרן ועוררו זעם רב בקרב רבים. ישראל הירש, אחד מאנשי נטורי-קרתא שמתגורר בשכונת מאה שערים בירושלים, אמר אתמול ל-ynet: "החרדים שהגיעו ל'כנס לחקר השואה' באיראן חולקים מצע משותף עם אחמדי-נג'אד רק בנוגע למיתוס שיצרה התנועה הציונית לשואה, הם רצו להבהיר בטהרן שהציונות משתמשת בשואה כקלף לקיום המדינה הציונית בארץ ישראל".
לטענתו, "משום שהאו"ם הסכים להקים מדינה בגלל השואה, האיראנים טוענים דבר מאוד הגיוני. הם לא אומרים שלא הייתה שואה, אבל מי עשה את השואה? הנאצים, הגרמנים. אז לפחות שהם ישלמו את הפיצוי לעם היהודי ויקימו מדינה בתוך גרמניה ולא בתוך ארץ ישראל, ששייכת לפלסטינים".
הרב הראשי לשעבר ורב העיר תל-אביב כיום, ישראל מאיר לאו, נחרד מעצם הרעיון. הוא גם אינו "קונה" את ההסברים של האורחים היהודים בכנס שלא מדובר בהכחשת השואה אלא בהתנגדות לציונות. לדבריו, "זה דבר שאין הדעת סובלת, דבר שהוא טירוף מוחלט, ממש טירוף מערכות. אם יכול להיות יהודי כלשהו, מסיבות כאלה או אחרות שמסוגל לחזק את ידיו של מכחיש שואה בדור שבו אנשים עם כתובת קעקע של מספר בזרועותיהם עדיין מסתובבים בינינו - זהו טירוף שאין לו לא רק הצדקה אלא גם אין לו הסבר".

יווווווווווווווו אם הייתי גר בירושליםםםםם
יווווווווו מה הייתי עושה לו אני וכמה חבריםםםם
איך נותנים לאנשים כאלו להתגורר בארץ ישראל?