|
איך השיחות האלה שלנו תמיד מגיעות למבויי סתום, או פשוט לא נגמרות :D .
אני כבר נכנס לשבוע הרביעי של התכנית של לייל, היא לא מה שקטריס פירס בבלוג שלו, יש את הגירסה המקורית שנמצאת במאמר של לייל מקדונלד וגם באחד מהפוסטים אצלו בפורום (שאני ממליץ עליו המלצה חמה, אני לומד מהפורום שלו הרבה). אני עולה בקצב מאוד יפה במשקל הגוף ובמשקלי עבודה, מתחילת התכנית עליתי כמעט בקילו כל שבוע, אך זה קצת מתחיל להחלש. התכנית של קטריס היא גירסת לייט לתכנית המקורית, גם כן, אין עבודה על הלטרל דלטס, כמובן ששינויים קטנים צריכים להתבצע. בכלליות אני מאוד מרותצה מהתכנית, היא ממש ממש לא קלה... אם באמת עובדים כבד, סט אחד לפני כשל (קצת פחות ברגליים) וכלכך הרבה שרירים ביחד ממש משאירים אותך סחוט לאחר האימונים. העומס על הגוף בהחלט מורגש וכמובן שצריכים אחת לחודש להריד קצת את הLOAD. נמשיך לדבר על הנושא במקום המתאים לו בפורום. שיירבו שיחותינו המעמיקות ורק נזכה לאושר ושמחות. (-: לילה טוב לך מי אמיגו, היה בהחלט מעניין. |
שים לינק לתוכנית שנראה על מה מדובר...
האמת שאני די נהנה מהתוכנית הזאת, אני עובד על כל התרגילים שאני אוהב הכי חזק שאפשר בלי לחשוש מאימון יתר. ואל תדאג, אני בטוח שנמשיך לדבר על הנושא הזה הרבה זמן...והלוואי שירבו האנשים שישתתפו בדיון |
יפה מאוד
אהבתי מאוד את השרשור, מנוהל כהלכה בעל מידע מרשים ועדכני, יועיל רבות להרבה חברים! המשיכו כך! |
בהחלט זה יכול לעזור לכולם
מידע חזק ביותר Future Doctors :) |
עדיין לא קראתי את כל הדברים החכמים שאמרו פה בגלל שיש לי כאב ראש חחח :)
אבל אני אגיד שאני בעד חלבון + דקסטרוז לפני אימון (ממש לפני שאני יוצא מהבית שזה 5-10 דקות לפני האימון) וחלבון + דקסטרוז אחרי האימון . אני פשוט מרגיש יותר פאמפ עם חלבון + דקסטרוז לפני האימון. |
ציטוט:
לא הגענו למסקנה הרווחת בדעה, כי רוויה של חומצות אמינו בדם בזמן האימון, תביא ליתרון מסויים על סינטזת החלבונים באימון אנאירובי ממוצע, מהסיבה הפשוטה - שלא נעשו בדיקות מספקות (מבחינת אמינות, סוג האימונים, מתאמנים ובאיזו מידה) בנושא שיקבעו כך בצורה חד-משמעית. נכון, זו שיטה מאוד פופולרית, נעשו מחקרים ומאמרים רבים (במיוחד) על יתרונתיה, אך היא עדיין מבחינה מדעית לא הכי מספקת, ישנם דברים נכונים, אך בעיקר יש ספקות. אך מעבר לנוחות, לעובדה שאנו מרכזים את הקלוריות הללו בתקופה הכי אנאבולית ונוחה ביום, אנו גם כן משפרים בצורה הזו את הרגישות לאינסולין, ע"י כך שאנו לא נותנים להורמון לצנוח ובעצם אפשר לתרום לשיפור בהרכב הגוף בצורה הנ"ל. אך יש משפט שאמרתי שדי זכאי לראש הכותרות - עדיף לעשות משהוא שיכול לתרום מאשר לא לעשות בכלל ואף פעם לא לגלות. וכל זה רק בקשר לחלבון במהלך האימון, זה ללא קשר לפחמימות שחשיבותן רבה ביותר. מחקרים מראים שצריכת שומן איכותי בנוסף לחלבון לפני האימון יתרמו לאימון יותר אנרגתי, ללא נפילות ברמות הסוכר בדם ואומגה 3 לשיפור ביצועים ושריפת שומן ועוד. כאשר אני מגיע לאימון רמות הסוכר בדם מתחילות לרדת, ללא קשר למה שאכלתי לפני, צריכת גלוקוז בזמן האימון תספק אנרגיה זמינה בדם, תדכא את הפרשת הקורטיזול ודילול מאגרי הגליקוגן בכבד ובשרירים. זה בעצם נקרא משקה איזוטוני (המוכר לספורטאי סיבולת) אשר יתרונותיו רבים. ללא קשר לחלבון, צריכת גלוקוז בזמן האימון אכן תביא לפחות פירוק חלבונים מהשרירים על ידי הורמונים קטבוליים וגם כן לביצועים יותר טובים. בקשר לזירמת דם מוגברת... אני לא בטוח, קרלוס טוען כי החלבונים יגרמו להפניית דם לפירוקם, לכן, פחות לשרירים, אך זה לווא דווקא נכון. כמסכנה מכל הדיון הארוך והמעניין הזה, אני יכול לומר שהשיטה הכי בטוחה, כלומר ללא חששות של דם שמופנה לצרכים אחרים ולא לשריר להובלת רכיבים חשובים, תהיה השיטה של CARNIVORE (יותם). ישנם ייתרונות כל שהם בצריכת המשקאות, על מינת להשיג את אותן היתרונות ולא לפחד מהחסרונות (התאורתיים) שיכולים להגרם מהשיטה המודרנית יש לפעול כך. - צריכת משקה חלבון (0.4ג' כפול משקל הגוף) לפני שיוצאים מהבית. - צריכת משקה פחמימות (0.8ג' כפול משקל הגוף) בזמן האימון. - צריכת משקה דומה של חלבונים\פחמימות בסופו של האימון. אני בלב שלם מאמין שבדרך הזו אפשר להגיע לשיפור בהרכב הגוף ובביצועים לטווח הארוך, כאשר מייחסים את שיטה הנ"ל למשקה בודד בסופו של האימון או ארוחה מוצקה!. העצה הכי טובה היא - תנסו בעצמכם ותגלו... * לאחד ממנהלי הפורום. אני חושב שאת הדיון הזה ורבים כמוהו בעתיד אשר מגיעים לרמות מידע גבוהות, לדיונים מעמיקים אשר חשובים לכולנו ומדוברים בתדירות גבוהה, צריך לשמור ולקבע אותם תחת האשכול המתאים. למעשה זה מאוד פופולרי בפורומים הבכירים בעולם, אפשר להגיע בצורה הזאת לרמה של דיונים מעמיקים שמיכילים ידע יותר רחב ממאמר והכי חשוב - נגיש למשתמשים חדשים שמתעצלים לקרוא מאמרים, אך כמובן משוטטים הרבה בהודעותינו. כמובן, לצומת לבכם. גל. |
are you talking to me?!?!!?
done. ;) |
גל אני לא מבין מה ההבדל המשמעותי בין הדרך שאתה מציע לדרך שאני עושה למשל.
אני שותה ממש לפני שאני מתחיל להתאמן שייק של חלבונים + פחממות. מה יהיה ההבדל אם אני אשתה קודם את החלבונים ואחרי זה את הפחממות? הרי האימון שלי לא נמשך מעבר לשעה. לדעתי אין הבדל בכלל. בקשר לטענה שהדם יפונה לפירוק של הפחממות והחלבונים דיי לא רלוונטית מאחר וחלבון מי גבינה לא מצריך פירוק אינטנסיבי וכך גם הדקסטרוז. ואני חוזר ואומר שאני באמת מרגיש שהפאמפ חזק יותר ומתמשך יותר פשוט יש הבדל מורגש, לכן אני ממשיך בשיטה הזו. |
ציטוט:
על החלבונים אפשר להתווכח. בשיטה הנ"ל אתה מקבל את כל היתרונות ונמנע מהחסרות הפוטנציאלים. ;) ציטוט:
|
ציטוט:
גל, אל תשכח שהצורך בפחמימה ובחלבון בזמן אימון שונה לגמרי. בכל 2 דקות אימון אתה מבזבז בערך גרם גלוקוז, ולכן הגוף יתמודד בצורה מהירה עם הדקסטרוז, להשלים את החוסר הקיים בגליקוגן בשרירים עליהם אתה עובד ובכבד. בקשר לחלבון הסיפור אחר, אם היית מפרק חלבון בזמן האימון שאתה צורך היית מוריד בערך 750 גרם שריר בכל אימון....רחוק מאוד מהמציאות. הנזקים שאתה גורם לשריר מזעריים ביותר. |
ציטוט:
ההבדלים המרכזיים הם - -החלבון נספג במחזור הדם לפני האימון בניגוד לספיגה המפוקפקת והמאמצת (עבור הגוף) במהלכו. -אם אתה צורך את כל הפחמימות שלך בטרם האימון, הרי שאתה מתחיל אותו עם רמות אינסולין גבוהות מאד בצורה רצויה - אך משום שמדובר בפחמימה בעלת א"ג ואינסולינמי גבוהים מאד, אתה יכול לצפות נפילה דרסטית של האינסולין ורמות הסוכר בדם בדיוק כאשר אתה זקוק להם יותר מכל - במהלך האימון עצמו. |
50 גרם סוכר יתבזבזו באימון של שעה?? לא נראה לי.
החלבון לא יספג טוב כל כך בלי הסוכר. מה גם שהחלבון נלקח ישר אחרי צום קטן (בסביבות השעתיים מהארוחה האחרונה) ככה שיש חשש שחלק מהחלבון בכלל יהפוך לגלוקוז. אבל לדעתי כל זה לא משפיע הרבה. מה שחשוב זה שיהיו פחממות וחלבון לגוף לפני האימון, כל המשחק הזה בדקות (רבע שעה פה רבע שעה שם) לא נראה לי עקרוני לגוף. אני אפילו בטוח שזה לא עקרוני. |
ISnocs.
גבר, כל מה שאמרת כאן זה די שטויות, חוץ מהעניין של המשחקים בדקות. |
אני יודע וגם כל מה שאתה אמרת זה דיי שטויות כי זה לא עקרוני.
אתם סתם מתעסקים בפיפי וקאקי. |
ציטוט:
מצטער אם נפגעת, אבל מה שאמרת זה לא מדוייק בכלל. ציטוט:
גם כן, אפילו אם כל הגלוקוז הזה לא יכנס למעגל קרבס, אנו מנצלים את הזמן האנאבולי הזה ואת היכולת של הגוף להתמודד עם כמויות גבוהות של אינסולין, על מינת למלא את מאגרי הגליקוגן בשרירים. זה לגבי זה. ארוחה לפני אימון, כאשר נצרך שייק מסביבו, תהיה כשעתיים עד שלוש שעות לפניו. כאשר נתקרב לזמן האימון, רמות חומצות האמינו שישארו הן קטנות. אני לא יודע על איזה צום אתה מדבר, אבל לאחר הצריכה של 30 גרם חלבון, אין שום סיבה שתתרחש גלוקונאוגנזיס, אנו נכנס עם כמות גבוהה של ח.אמינו בדם ישר לאימון. "לא משפיע הרבה", על סמך מה אתה אומר את זה?, גם אכילת שמן זית לא משפיעה הרבה..., אבל צריך להסתכל על התמונה הגדולה. השיטה הזאת רצה מסביב לעולם כבר תקופה, והיא מבוצעת על ידי רבים. כנס לBB.COM ותראה כמה מאמרים יש על זה, לא המצאנו כאן איזה פטנט, רק ניסינו להכנס לעומק העניין ולראות מה אפשר לקחת כערבון מוגבל, ומה תהיה התמונה הגדולה. בבקשה, שים לב למה שאתה כותב. |
אתה אמרת שיש לצרוך לפני שיוצאים מהבית חלבון מי גבינה.
בזמן האימון לצרוך פחממות פשוטות. אתה מדבר פה על הבדל של כ 15 דקות בין מה שאני אמרתי למה שאתה מציע וזה לטענתך הכי נכון. מה שאני מנסה להגיד לך זה שאין הבדל אם אני אצרוך את הגלוקוז לפני האימון , כלומר לפני שאני יוצא מהבית ביחד עם החלבון. הבדל של 15 דקות לא יעשה שום שינוי, אולי רק יעשה לך טוב על הנשמה. שמע אני בטוח שאתה וותיק בעסק כמוני ואתה מרגיש כבר על הגוף שלך מה משפיע עליו בצורה מורגשת ומה לא. הבדל של 15 דקות בצריכת הגלוקוז לא ישפיע זה בטוח. |
טוב נו, נשבר לי הזין מזה כבר.
ההבדל הוא כזה; אתה שותה במכה כ50 גרם גלוקוז שמגיע כמו מטוס סילון לדם ומקפיץ את האינסולין שלך לשמיים. לאחר ההעלייה הדראסטית הזאת של הגולוקוז בדם, או למעשה כתוצאה ממנה יתרחש מצב שנקרא היפראינסולינמיה, כאשר למעשה הלבלב יפריש כמות גבוהה מדי של אינסולין כתגובה למשקה אשר תגרום לדילול מהיר של הגלוקוז מן הדם, כלומר היפוגליקימיה. היפוגליקימיה בנוסף לרמות האינסולין שיורדות במהלך האימון יביא למצב של חוסר אנרגיה למוח עקב כמות נמוכה של גלוקוז בדם ובעצם לנפילה אנרגתית. אני כבר מתחילת הפוסט הזה מדבר על זה, שאת המשקה לא שותים מייד לפני האימון, לא לפי שום המלצה, בדיוק מהסיבה הזאת שציינתי עכשיו. תקרא את המאמר של קיד, תחפש עוד מאמרים בנושא ותראה שהשיטה הזאת היא על משקה בזמן האימון ואחריו (כאשר המשקה הראשון מתחיל קצת לפני האימון). מה שאנחנו בעצם מבצעים כאן, זה לפי מה שיותם (CARNIVORE) המליץ, איזה מין סידור שנראה לנו יותר הגיוני לאור ההשערות שעלו כאן במהלך השירשור. |
שמע גבר,
אתה באת והתחלת לסתור כאן כל מני דברים, כאשר אנו דנים בזה כבר שבוע. אני קראתי את מה שאמרת וכתבתי שזה לא נכון. לא הברתי את עצמי, אם היית מטייל לך קצת ברחבי הפורום היית מוצא את התשובות. אתה ממשיך וממשיך להתעקש וחבל... אין לי כוח לענות על הדברים האלה, דיברנו על זה כבר כלכך הרבה פעמים, זה נושא שיואב (THE KID) מדבר עליו כבר יותר משנה ואני מודע אליו כבר הרבה זמן. בבקשה ממך, מספיק להתווכח, אם אינך בטוח במשהוא אז לך תלמד ותמצא את התשובות לכך, במקום לזרוק מילים כמו "אין הבדל", "זה הכל שטויות" או "זה לא עקרוני" וכדומה. אני את הוויכוחים סיימתי. שיהיה לך יום טוב, גל. |
נו מה אתה לחוץ כולה ויכוח .
אני פשוט רוצה לדעת את הזמנים המדויקים. אתה שותה משקה עם פחממות פשוטות. תוך כמה זמן מתבצעת הקפיצה ברמות הסוכר? תוך כמה זמן מתבצעת העלייה ברמות האינסולין ? תוך כמה זמן יש ירידה ברמות הסוכר? ככה שאם אני אדע את הזמנים אני אבין את העיניין טוב יותר ואחליט אם זה עקרוני\חשוב\וכו' . בסדר? לא צריך להלחץ. |
לטובתך, תתחיל ללמוד יותר לפני שאתה בא להחליט אם זה עקרוני או חשוב.
השאלות שלך מראות על חוסר הבנה בסיסי של הנושא, בבקשה ממך, תשב על זה לעומק ואני בטוח שתבין הכל ללא ספק בנושא. תרכז את כל השאלות שלך (לאחר שחיפשת, קראת מאמרים ולא מצאת תשובה) ותפתח פוסט חדש תחת תזונה. אני יותר מאשמח להגיב לך על כל מה שתרצה. אולי הגישה שלי נהיתה קצת חריפה, אך זה למעשה היה במכוון. מילא היית משער, או שואל "אולי אין הבדל?...", אך אתה ציינת עובדות (בשבילך) שהן ממש לא היו נכונות והמשכת להתעקש. |
אהלן גל :)
איזה סוג של משקה פחחמות אפשר לקחת לאימון? שהוא לא מאבקה? מיץ פרי טבעי יהיה טוב? משו כמו תפוחים ..? |
ציטוט:
|
סוכר ענבים אם מיים??
ככה סתם? |
ציטוט:
סוכר ענבים בתוך מים מערבבים והנה לך משקה עם פחמימות פשוטות עם GI גבוה. |
אני שותה רק אחרי האימון וגם אוכל טונה במים עם לחם...
ולפני האימון אוכל פרוסה של חלבון קוטג' טונה.. ושעתיים או 3 לפני אוכל צהריים רגיל |
לדעתי הכי טוב 15-20 גרם עם פחממות ליפני האימון ושייק מלא מפוצץ אחרי. B)
|
מיץ פרי של בננות ותמרים ביחד יהיה מעולה , משקה איזוטוני לא רע , אל תשכח שאתה מדבר על תחליף לאבקה , ואין הרבה אופציות של משקאות ללא אבקה.
|
אני מצרף קישור לדיון שנעשה בהקשר לגלוקוז בזמן האימון, שלמרות שהתחיל מנושא אחר לגמרי, הגיע לרמות שקשורות לדיון שנעשה כאן.
http://ironman.co.il/forum1/index.ph...opic=2028&st=0 אם מישהוא רוצה להגיב, שיעשה זאת בפוסט הנעוץ הזה. גל. |
אני שותה גם גיינר לעלייה במסה וגם חלבון.
לפני האימון אני שותה גיינר ואחריו חלבון, רק רוצה להיות בטוח שאני עושה את הדבר הנכון. |
אני שותה חלבון אחרי אימון עם 1-2 בננות
|
דיון חשוב ורציני, כן יירבו כאלה.
תמיד נעים לקרוא את קרלוס וגל, שהם ידענים גדולים. דעתי: בזמן האימון יש לצרוך חומצות אמינו, השייקצריך לבוא מייד אחרי האימון ולשלב חלבון ופחמימה מהירה. ניתן בהחלט לאכול טונה ותמרים במקום גיינר, אבל היתרון של הגיינר שהוא נספג מהר יותר, ולא עובר תהליך עיכול. לדעתי זו האופציה המועדפת. יש לזכור ששעה לאחר מכן אתה אמור לאכול ארוחה מוצקה, ואם מייד אחרי האימון אכלת טונה וכו, תהייה לך לרוב בעיה להכניס שוב ארוחה רצינית שעה אחר כך. מעולם לא ניסיתי שייק בתוך אימון או מייד לפניו, כך שלא אביע דעה לגבי האופציה הזאת, אם כי היא נראית לי קצת תמוהה. אני אוכל טוב כל שעתיים וחצי, שלוש, במאסה, הגוף מפוטם כל העת בחלבונים איכותיים, אז איפה לעזזל אני אמור לדחוף גם שייק נוסף? צריך לעשות דברים בצורה הגיונית, ולדעתי הרעיון האידיאלי הוא שייק בבוקר, אמינו באימון, שייק אחריו (גיינר) וארוחה מוצקה שעה אחר כך. תמשיכו להעלות כאן דיונים כאלה. |
המשך לתגובה בשרשור הנעוץ על "המיתוסים בתזונה".
ציטוט:
הבעיה שלך כאן היא שאתה משאר תהליכים ללא ביסוס. "הגוף לא יבנה שרירים במהלך האימון" - נכון, כאשר נתאמן לאחר הצום של הלילה, ללא חומצות אמינו בדם, הגוף רק יפרק את שרירי השלד. אך במהלך היום, כאשר אנו מקפידים על תזונה נכונה לאורך היום, מזון יתפרק בשוטף ויגיע למחזור הדם למטרת סינטזה (בנייה של שרירים אם תרצה) ואנרגיה. הגוף לא עובד ככה, כמו שהסברתי לך, התהליכים הרבה יותר מורכבים ממה שנדמה לך והרבה הורמונים ותהליכים מתרחשים לעיתים במקביל. ציטוט:
ציטוט:
אתה יודע מה ניסיתי לומר, אל תנסה לעוות את זה לטובתך. תחום תזונת הספורט בארץ ובכלל הבודיבלדינג לא מתקדם ובכלל לא מעודכן כמו שאר העולם. אתה מציג את זה כאילו אני מתכתב עכשיו עם יאיר להב בכבודו ובעצמו, אתה לא יכול לדבר בשמו. אמרתי לך כבר, תדפיס לו חומר רלוונטי מהדיונים, ומחקרים בנושא ותשאל אותו את דעתו. לגבי שאר הדברים שכתבת..., תראה, אתה נותן דוגמאות כדי לנסות להוציא אותי קטן (מה הקשר לרופא?), במקום להעמיד אותי על טעויותי (כדבריך), אם אתה יכול. "גלוש"?.... שמע, בינתיים אני הסברתי את התהליכים כפי שאני מכיר אותם. אתה כל פעם מציג לי השערה שלא מבוססת על כלום, בהתחלה אמרת שתתרחש כאן היפוגליקמיה, אחרכך שאינסולין וגלוקגון לא יכולים לעבוד ביחד ושדיברת עם בעלי מקצוע שהתנגדו לכך כאשר אתה בכלל לא מציג את הנושא כמו שצריך. אתה מנסה להתווכח על מחקרים (שלא אני ביצעתי), על שיטת תזונה (שלא אני המצאתי) ועל דבר שקיים כבר הרבה זמן ובכל העולם. זכותך להתנגד לכך, אם זה על סמך השערות, או על סמך זה ששאלת את המרצים בקורס (שאני בטוח שלא חשבו על זה לעומק). אני בדקתי את זה מכלכך הרבה צדדים, גם לייל מקדונלד הוא תזונאי עם תארים בקיניזיולוגיה וידע רחב של שנים בכל התחומים שמסביב, והנושא רץ הרבה פעמים בפורום שלו, ללא שום התנגדות לכך. בגדול, מי שנוח לו ורוצה לשתות את השייק במהלך האימון, שידע שאין שום בעיה בדבר ושזה רק יכול לתרום. לגבי הבדלים משמעותיים..., בזה אתה צודק, תזמון של מזון אינו אספקט "חזק" כמו כמות של מזון, או יחסים הורמונליים וכדומה. כל עוד אנו במאזן חנקתי חיובי, עם אימוני התנגדות ומנוחה במשוואה, אנו נגדל. לא ניתן לומר שמישהוא יראה לפתע התקדמות של קילו יותר בחודש (לדוגמא), על ידי זה שהוא יאכל חלבון ופחמימות בזמן האימון, כמובן שצריך לשים דברים בפרופורציות. אלא אם כן נתאמן לאחר צום ארוך, חומצות אמינו יהיו בדם וימשיכו תהליכי שחלוף החלבונים (Protein turover) גם במהלך האימון (על ידי ארוחה של 100 דקות לפני, או המשקה המומלץ). זה הכל. גל. |
ציטוט:
הקטע הזה נלקח מספר שנקרא chemical muscle enchanment (עוסק בהורמונים) האם ידעת שאנשים בעלי דלקות גידים ושרירים מקבלים טיפול סטרואידי ע"י קורטיזול? בוא נעשה אחד ועוד אחד, אם טסטוסטרון בונה רקמות שריר וקורטיזול מפרק רקמות שריר, אז למה בעצם שיש דלקות בשריר וקרעים אנחנו מטפלים באזור ע"י הורמון קטבולי ולא אנבולי? השאלה הזאת העסיקה אותי המון המון זמן,קיבלתי על זה תשובות בספר שאמרתי לך אתה יכול לבקש אותו מגולן. אותו דבר בקשר להורמונים האחרים אינסולין גלוקגון אתה חייב לקרוא על זה חומר ולא רק מחקרים שמגיעים למסקנות כלשהם כי מחקרים יש תמיד וכל מחקר יכול להגיע לתוצאה אחרת ככה זה בעולם המדע. קורטיקוסטרואידים לועזית: corticosteroids, adrenal cortical steroid, corticoid כל אחד מן ההורמונים הסטרואידים המיוצרים על-ידי קליפת בלוטת יותרת הכליה. קיימות שתי קבוצות עיקריות של קורטיקוסטרואידים: 1. גלוקוקורטיקואידים (לדוגמה, קורטיזון, הידרוקורטיזון), החיוניים לניצול של פחמימות, שומנים וחלבונים על-ידי הגוף ולתגובה תקינה במצבי לחץ. הגלוקוקורטיקואידים הטבעיים והסינתטיים הם נוגדי-דלקת בעלי עוצמה רבה, ומשמשים לטיפול במצבים דלקתיים. הידרוקורטיזון לועזית: hydrocortisone קורטיקוסטרואיד המיוצר ומופרש על-ידי בלוטת יותרת הכליה (אדרנל). חשוב לחילוף חומרים (מטבוליזם) של פחמימות ולתגובה תקינה של הגוף למצבי לחץ. משמש לטיפול בכשל של יותרת הכליה (מחלת אדיסון) ובמצבים דלקתיים, אלרגיים ושגרוניים, כולל דלקת מפרקים שגרונתית, דלקת המעי הגס (קוליטיס) ואקזמה. תופעות לוואי אפשריות שלו כוללות כיב עיכולי, נזק לעצמות ולשרירים, דיכוי גדילה בילדות, וסימנים של תסמונת קושינג. Hydrocortisone הידרוקורטיזון -מדף התרופות של INFOMED הידרוקורטיזון זהה מבחינה כימית להורמון קורטיזול המיוצר על ידיד בלוטות יותרת הכליה, ואחד משימושיו החשובים הוא כתחליף להורמונים הטבעיים באי ספיקה של יותרת הכליה. השימוש העיקרי שלו הוא בטיפול במיגוון של מצבים דלקתיים ואלרגיים. מ-chemical mucle enchantment http://img454.imageshack.us/img454/8965/10cf.th.jpg ועם המסקנות שאני רושם לא לטעמך אתה לא חייב להקישב לי אני רושם מה שנלמד בקורסים מקצועים זה הכל, ומייצג עמדה של תזונאים(ספורט,קלינים).(בנושא הסוכר בזמן פעילות לא בנושא ההורמונים) |
וואי, אתה קשה...
גם מצחיק, תאמין לי שאני מכיר את הפעילות של ההורמונים בגוף, לא על ידי מחקרים כמו שאתה אומר, גם על ידי ספרות מקצועית באנגלית, באתרי רפואה ואוניברסיטאות רפואיות מכל העולם שמפרסמות את החומר הנלמד באתרים שלהם, בספרים, גם מצגות למיניהן, ואת כל החומר של הקורס מדריכים כבר קראתי. חלאס כבר לנסות להוציא אותי קטן, זה לא המטרה כאן..., גם לא מי צודק ומי טועה, אלא מה נכון. בגדול אנו מסכימים שההבדלים הם לא שמיים וארץ, לא ניתן לראות התקדמות מהירה אצל מתאמן ולשייך אותה לתזונה במהלך האימון. אתה עדיין מנסה למצוא כל מיני דברים שלא קשורים. למה לעזאזל לרשום כאן את ההסבר על כל משפחת ההורמונים הקוטיקוסטרואידים?... מה הקשר שאנשים בעלי דלקות גידים ושרירים מקבלים טיפול סטרואידי ע"י קורטיזול?..., הוא נוגד דלקות. אתה אומר לי שאני חייב ללמוד על הורמונים?, אני מכיר את הספר הזה (גולן שלח לי אותו ממזמן), זה ספר על חומרים וכל מה שמסביב. לא כלכך התחום שמעניין אותי. בכלליות, אני לומד דברים הרבה יותר לעומק ממה שאתה חושב, וכמובן שיותר לעומק מהנלמד בקורס מדריכים (שגם אני מתכנן לעתיד הקרוב). ואתה חייב להפסיק לומר שאתה מייצג עמדה של תזונאים קליניים, זה פשוט לא נכון, עמדתם תשמע כאשר יוצגו בפניהם כל העובדות. עומרי, אתה חייב קצת יותר לפתוח את הראש, לא לקבל כל דבר כחוק ברזל רק מפני שהוא יוצא מפה של מישהוא עם תואר. תראה את ראש הממשלה, הביאו לו את כל המומחים בארץ שנתנו לו תרופות דילול לדם, שבעצם גרמו לכל הסיבוכים בניתוחים. די, חבל... אנחנו סטינו מהדרך ממזמן, אני יכול להסביר עכשיו את כל הpathway של אינסולין בעשרה עמודים, אך זה לא יוביל לשום מקום. אתה יודע מה, אם אני אעבור את הקורס בעתיד אני אשאל את להב... שיהיה לך שבת שלום, גל. |
גל בניגוד למה שאתה חושב אני לא מנסה להציג אותך כאיזה דפוק או להראות שאתה טועה
את ההסברים שנתתי לך לקורטיזול זה כי שאלת אם יש סימוכין לקטע קישור הראשון שנתתי באנגלית וגם בשביל שתדע למה אנחנו צרכים שההורמון הזה בכלל יופרש בזמן מאמץ אינטסיבי, להזכיר לך שכל השיחה התחילה מהנושא שאני אמרתי שהגוף בזמן אימון אינטסיבי לא יבנה שום שריר ואתה טענת להפך,הרי כל האינסולין שרצית לדחוף בזמן האימון הוא בדיוק בשביל זה נכון? כי אתה רוצה להעיף את הקורטיזול קיבינימט אבל אתה שוכח שהגוף הוא מכונה חכמה ויש לו סיבות ללמה הוא מפריש קורטיזול וזה מה שנתתי לך לקרוא לגבי קורטיזול והנגזרת שלו הרפואית שאיתה מטפלים בדלקות בשרירים. קצת עברנו פה 3 נושאים שונים בימים האחורנים אבל אני חושב שחברי הפורום יהיה להם חומר קריאה מעניין למרות שבטח לא יותר מכמה ממש יבינו או קראו את כל מה שרשום פה. בקשר לזה שאני אפסיק להגיד שאני לומד את כל המידע שאני כותב מתזונאים אז מה אני אגיד לך ? זה האמת.. בשביל זה בן אדם הולך ללמוד מאנשי מקצוע לא? אני לא חושב שאני הבן אדם הכי חכם בעולם אני בטוח שאני יכול ללמוד מכל מרצה שונה דברים שבחיים לא ידעתי וזה נכון,אני בא לכל שיעור וכל הרצאה עם ראש פתוח. בכל מקרה אין לי מה להוסיף יותר אני חושב ששפכנו פה חומר של שנה. |
אחי,
אני יודע שאתה לומד מתזונאים, אני גם רואה שאתה רוחש הרבה ידע בזמן האחרון. אני רשמתי "להפסיק לומר שאתה מייצג עמדה של תזונאים קליניים", יש הבדל... בכל מקרה, הכי חשוב שזה עם ראש פתוח שמסוגל גם לעמוד על שלו ולהתווכח, או להציג עמדות ודברים שונים לאותם תזונאים. אל תשכח, אתה לא סתם איזה כוסון שסיים צבא ורוצה להיות מדריך כדי להשיג כוסיות (בכוונה ההקצנה), אתה "קצת" שונה בטח מאנשים אחרים בקורס. בינתיים, נעצור את הדיונים הללו. למי שיש חומר, או דעות רציניות לתרום כאן, שיעשה זאת. שכל אחד עכשיו יפעל לפי שיקול דעתו, מה נוח\לא נוח וכו'.... גל. |
sbb2 שלום יש לי שאלה אני מתאמן כבר כחצי שנה אני עובד בעיקר על חיטוב והרבה אירוביX4 פעמים בשבוע +- .
אני מועוניין להתחיל בתוסף חלבון כי אני לא מצליח לצרוח מספיק חלבון ביום השאלה שלי באיזה סוג תוסף חלבון אני צריח להשתמש לחיטוב על מנת לא לערוס את השרירים ויש לי גם בעייה של חילוף חומרים איטי . {אני לא רוצה לעלות במסה אלה לחטב אבל ברור מעליו שאני יעלה במסה כי שריר כבד יותר} sbb4 תודה |
שייק אחרי אימון 4 פעמים בשבוע.
|
איזה סוג של שייק חלבון איך אני יודע מה להאתים לי?..... ;) sbb15
|
גבר, אתה לא אמור לשאול את השאלות האלה כאן.
קודם כל, תקרא מאמרים באתר, אחר כך תעבור על האשכולות השונים "בתזונה ותוספים" ואם לא הבנת משהו, אז תפתח אשכול נפרד עם השאלות שלך. |
| כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:39. |
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ