בולשיט אחד גדול ...
לא מספיק מתייחסים אליך כמו כלב כשאתה ג'ובניק (תתפלאו ,לצאת הביתה ב5 זה לא כל העניין בלהיות ג'ובניק ) ,עכשיו גם צריכים לדפוק לי פרצופים ביציאה לאזרחות ? מה זה החרא הזה ,אני אצא לאזרחות עם תעודת שיחרור נחותה ואקבל יחס שלא יהיה טוב בהרבה ממשתמט , למה זה מגיע לי ? כי בחרתי לא להיות לוחם ? So Fucking What ,מה שעשית בצבא לא מגדיר אותך כבן אדם ,ואם נתת 3 שנים ופרעת את החוב שלך למדינה זה מה שאמור לקבוע ,גם ככה לאורך השירות מפלים קרביים לטובה (אומנם בצדק ,אבל עדיין) ,אז עכשיו באזרחות אני צריך לקבל פיזדול על זה שהייתי ג'ובניק ?
רק חסר שהשכר מינימום של לוחם לשעבר יהיה יותר גבוה ויתנו לי את כל הסיבות בעולם לרדת מהארץ.

מסכים מילה במילה.

הא,הצבא מתחיל להיות דפוק.
יש גובנ'יקים שעושים פי כמה וכמה יותר מהקרביים.

אם כבר אז שיציינו בתעודת שחרור את התפקיד שבו הייתי כששירתת אבל כל ההפרדה הזאת והצבעים האלו זה פשוט מטומטם.

כשתכניסו לשכל שלכם את המושגים "רמת סיכון" ו"הכשרות" תבינו למה הקרביים זוכים להיות דרג א'.

אני לא יודע בכלל איך אתם מעזים להשוות בין להיות בקרב לבין כל דבר אחר.

ובהתאם לרמת סיכון הזאתי ,הם מקבלים משכורות גבוהות בהרבה ,ומענק הרבה יותר גדול ללימודים ,למה צריך ליצור אפליה חברתית (שהיא תוצר לוואי ברור מאליו של דבר כזה ) על סמך שירות קרבי ...השירות שלך בצהל הוא בסך הכל 3 שנים, אין לזה שום השלכה על איזה סוג של בן אדם אתה,ולא צריך לקבוע את המשך החיים שלך.

בהתאם לרמת הסיכון הזאתי לא דבר לא מספיק!!!

סעמק... אני עושה 4 שנים מראש וגם יוצא עם תעודה כתומה...

מההה אתם מזיינים תשכל מילא אלה שלא יכולים להיות לוחמים בסדר

אבלללל קרביים מסכנים תחיים שלהם בשביל המדינה הם כול היום בבסיס אין להם בקושי חופש
קורעיםם תאמא שלהם

גובנקים רובם חוזרים הבייתה כול יום והם יכולים לעשות את כול הדברים שהם רוצים לעשות בזמן שהם משרתים הם יכולים לללמוד ועוד הרבה דברים כמו לעבוד

קרבי מוגבל ולא יכול לעשות כלום חוץ מהצבא כי כמעט כול הזמן הוא בבסיס

אני לא אומר שקרביים יותר טובים מגובנקים אבל זה הוגן גובנקים יכולים להתקדם בזמן השירות שלהם כפי שציינתי קרביים לא יכולים כול מה שהםמשקיעים זה רק בצא אפילו תחיים שלהם הם נותנים למדינה

+1.

החייל שנהיה קרבי מגיע לו הרבה יותר מג'ובניק מה לעשות? הוא הסתכן הרבה יותר והוא תרם הרבה יותר למדינה. אני לא אומר שג'ובניק לא תרם, אבל הקרבי אולי השאיר את הג'ובניק עדיין בחיים. חשבתם על זה?

ובקשר לעניין עצמו אף אחד לא אומר שג'ובניק הוא אפס אז מגיע לו תעודה בצבע כזה או אחר.

מה שכן לאחר השירות הצבאי מגיע לקרבי הרבה יותר.

ובזמן שבאמצע השבוע הג'ובניק נמצא עם חברה שלו או הולך לזיין כמה בנות או שעובד או שנהנה בכללי הקרבי נמצא בשכם בשדה קרב.
בגלל דברים כאלה הוא מרוויח יותר לאחר מכן והג'ובניק נדחק קצת החוצה.

כן? והג'ובניק הטבח אם לא יהיה אותו, מה יאכל הקרבי? מה עם אותו מד"ס שיבוא ויכניס את כל הקרביים קצת לכושר, ועוד 500 ג'ובניקים שמתחזקים אותם בתפקידים אחרים? זה מאוד פשוט להגיד "קרבי לא רואה ג'ובניקים קרבי נותן את כל החיים ג'ובניק סתם כל היום בבית" בלי להבין את המערכת, אז תפסיקו לזרוק בלבולי מוח לאוויר.
ודבר נוסף, למה לעזאזל שקרבי יהיה באזרחות מעל הג'ובניק בתעודה מסכנה, ויווצר כאילו "הבדלי מעמדות"?

אם כבר עושים דבר כזה צריך לעשות את זה הרבה יותר מגוון
כי תאכלס יש ג'ובניקים שלא עושים כ-ל-ו-ם ויש ג'ובניקים שעושים המון ובגלל זה זה ממש לא
פייר שכל הג'ובניקים יקבלו את אותו כרטיס

ובלי קשר
Danzig בחייאת תחליף את התמונה הזאת של טל מוסרי זה מעורר בי בחילה

כי מה לעשות ההבדלי מעמדות בין ג'בוניק לקרבי הם שמיים וארץ!!
בלי לזלזל בג'ובניק......

אני לא אומר שלא צריך גובנקים אבל שמע קרבי מסכן תחיים בשביל המדינה והוא מוגבל כי הוא כול הזמן בבסיס לא יכול ללמוד לא יכול לעבוד
ושמע זה סתם דברים קטנים תאמין לי שאם אתה גובניק אתה יכול להרוויח יותר אתה יכול ללמוד לחסוך כסף לטיול בזמן שאתה מקבל כסץ מהצבא+ עבודה האפשריות שלך להתפתח ולהצליח יותר טובות משל קרבי אנשים היום לא הולכים לקרבי כי הם רוצים לעשות כסף ןוללמוד אז עושים את זה בשביל שאותם אנשים שרוצים ללכת לקרבי אבל לא רוצים אחרי זה להידפק בחיים

אתה חשבת על זה שהג'ובניק הוא גם זה שהשאיר את הקרבי בחיים?
מה נראה לך, שטייס של מטוס קרב טס לו בסוטול? יש צוות שלם על הקרקע שדואג שהכל יילך פיקס.

אחרי השרות הצבאי מביאים לקרביים בונוסים שלג'ובניקים לא מביאים. לדעתי גם מגיע להם יותר בונוסים משיש, אבל למה הדבר עם התעודות? זה רק מפלה לרעה!

לפי דעתי אלה שהולכים לטכנולוגי צריכים להיות כמו קרביים כמעט

אבל אתה לא יכול להשוות תתתנאים של גובניק לתנאים של קרבי

כמו שנאמר פה כבר, יש ג'ובניקים שלא עושים כלום ולא שמים זין על הצבא, לעומת כאלה שלא יכולים ללכת לקרבי מסיבות כלשהן (רפואיות, פסיכולוגיות, משפחתיות) שדווקא כן היו רוצים, ועושים המון בג'וב שלהם ותורמים המון לצבא.
צריך להפריד.

גיל, אם אני יוריד את טל מוסרי זה רק יהיה סקס סמים ... ובלי סוף :flowers:

כן נו בהודעה הראשונה שלי כאן כתבתי שאלה שלא יכולים להיות קרביים בסדר

אני בעד חלקית.
אחד שבא ללשכת גיוס ומוריד פרופיל,מקבל אחלה ג'וב,מבלה סוף שבוע בפאבים,לא מסכן את החיים שלו בשטח,למה שחובש בשייטת יצא מהצבא בלי שום יתרון?
ברור שגם יש ג'ובניקים שעושים הרבה,אבל בכל זאת צריך להתחשב בחלק הזה.
אני לא אומר שזה הכי נכון בעולם הדרגות האלה,אבל אני חושב שצריך לתגמל עוד את הקרבי בהמשך החיים שלו,אל תשכחו שגם המילואים שלהם בהרבה יותר קשים וחלק גדול גם מקבל דפקות מהשירות.
אפשר לומר שהרעיון מעולה,רק הביצוע של כל העסק לא ממש יפה.

אני נורא אוהב לשמוע אנשים שעוד לא דרכו בבקו"ם חופרים על הצבא
אין לכם מושג וחצי מושג מה הולך בצה"ל ...אני הבן אדם הראשון שיודה שלקרביים מגיע יותר...אבל יש הבדל בין לתמוך בלוחמים יותר (המממ מה עם לחלק מלגות לימודים ? ) ,לבין לייצר בסיס לאפליה חברתית מגעילה ...אם אני ג'ובניק ,וכשאני אשתחרר אני אקבל יחסית של אזרח סוג ב' בגלל שהייתי ג'ובניק ,אז מה הטעם ב3 שנים שעשיתי בצבא ? יכולתי באותה מידה לצאת מהצבא ולרדת מהארץ ...

יש הרבה קרביים עם תנאים יותר טובים מג'ובניק. לא כל ג'ובניק גר 20 ק"מ מהבסיס וחוזר הבייתה ב3, כמו שלא כל קרבי שוכב כל היום, כל השבוע בתוך הבוץ.

וכמו שאמרתי קודם, אני בעד לתגמל יותר את הקרביים, אבל מה שמציעים פה זה פשוט להפוך את הג'ובניקים ליותר נחותים ובכך זה כאילו אמור להלחם בהשתמטות ולעשות שמח לקרביים.

הצעה בזיונית. יש פרוייקטים שאם אתה מתקבל אליהם הם עדיפים על קרבי ויקחו אותך אליהם במקום לקרבי לא משנה מה הפרופיל שלך - למשל הקורסים של שחקים. למה שבן אדם שעבר מיונים לתפקיד יוקרתי, בהרבה מקרים עשה קד"צ, קבע וקצונה ובאמת עשה עבודה מורכבת וחשובה כמה שנים יצא עם תעודת ארד? במיוחד כשהצבא העדיף שזה מה שהוא יעשה. בזיון.

מעבר לזה, זה נותן לחיילים ולמשתחררים תחושה של אזרחים סוג א', ב' או ג' וזה בדיוק ההיפך ממה שצריך להיות בצבא - זה אמור להיות כור ההיתוך של החברה הישראלית, לא מסננת.

כמו כל דבר בצבא כזה דבר מטומטם כאילו מישהו שם זין על הצבא באזרחות חחחחחחחח

אתה לא חושב שצריך לתת סוג של הטבה לחיילים קרביים?לא מדבר איתך שהם יותר ממישהו אחר.
הטבות בחיים,בלי שזה יפגע בחברה ובאנשים אחרים.

לא עומר אתה טועה אח שלי.. אחרי זה הצבא שם עליך זין שהוא לא נותן לך מלגות לימודים וכל מני..

הם כבר מקבלים יותר, זה דבר ראשון. דבר שני, בהחלט יכול להיות שאפשר לתגמל אותם יותר ואני לגמרי בעד - אבל לעשות את זה על הגב של מישהו אחר זה לא פתרון.

הגענו לנקודה משותפת:flowers:

אשכרה לעזוב את המדינה הזאת... אין עתיד פשוט אין.
כל דבר במדינה במקום לטפל במקור לבעיה מטפלים בסמפטום. פשוט איבלת מה שהולך פה וזה כולל הכל- במיוחד חינוך צבא וביטחון.
סירחון גועלי.

סוף סוף הגיע הזמן נמאס מהמשתמטים האלה אם אני הולך לקרוע את התחת 3 שנים שגם הם יעשו את זה לדעתי צריך לעשות חוק שמי שלא משרת בצבא יצטרך לעזוב את הארץ....אולי ככה אנשים יתחילו להעריך את המדינה שלהם...

אז בוא נעשה כבר חוק של מי שלא משרת ישלחו אותו לעבודות כפייה במחנות בסיביר מה אתה אומר? או אולי אפילו יוציאו להורג אנשים כאלה זה גם פיתרון אה?
אם לא שמת לב אתה בכל זאת חיי במדינה דמוקרטית וכל מה שאתה אומר פה הם דברים פאשיסטיים שלא היו מביישים את מוסליני או סטאלין. צא מהבועה בנאדם- זה המחיר של מדינה דמוקרטית וחופשית. או שאתה מעדיף שלטון פאשיסטי שמכתיב לכל האזרחים מה לעשות ומי שלא יעשה יישא בתוצאות חמורות. יכול להיות שזה יתאים לך, את זה אני לא יודע...

זאת מדינה דמוקרטית, לא אנרכיסטית. אני לא אומר שצריכים לגרש מפה את כל מי שלא עושה צבא, אבל ברור שהעובדה שזו מדינה דמוקרטית לא פוטרת אף אחד משירות צבאי, להיפך - חלק חשוב בדמוקרטיה הוא שצריכים לשמור על החוק.

לא דיברתי על לא לשמור על חוק. רוב ה"משתמטים" האלה יצאו בדרך חוקית לגמרי מהצבא. הם לא עברו על שום חוק (שוב למעט אותם בודדים שזה כבר מקרה אחר, שדרך אגב הם כן נושאים בתוצאות של כלא).
אבל מפה ועד לגרש אנשים שלא היו בצבא זה פשוט לא הגיוני ולא ריאלי- רק במדינה פאשיסטית זה כן. זה הכל.

לצאת מהצבא תוך כדי זיוף [של בעיה פיזית או מנטלית] זה לא חוקי. זה נכון שהאנשים האלה "מושמטים" ושהצבא הוא זה שמשחרר אותם - אבל הם לא היו אמורים להשתחרר בעקרון. זה שלא תפסו אותך, לא אומר שאתה לא עברת על החוק.

לך תדע מי כן ומי לא היה אמור להשתחרר? מי קובע אם לבנאדם מסויים יש באמת קשיי הסתגלות או אין לו? אתה אומר שרק אם יש לך בעיה פיזית מוכחת או מחלת נפש מוגדרת אז אתה צריך לצאת? זה הרי מטופש. צבא זו מסגרת קשה והיא לא מתאימה למרבית האנשים גם אם הם לא חולים במחלת נפש- היא פשוט לא מתאימה מבחינת אישיות. מפה ועד לעבור על החוק יש דרך ארוכה. בנאדם שקשה לו נפשית בצבא, והוא לא בהכרח חולה נפש, ולכן הוציאו אותו, גם עבר על החוק?
וזה גם לא משנה את העובדה שהם השתחררו כחוק- זה כבר לא משנה אם לצבא יש בעיה או אין בעיה להבחין בין מזייפים בעיות לבין כאלה שיש להם באמת בעיות.

אתה גם חי במדינה יהודית וציונית ובתור יהודי אתה צריך לקום ולהגן על המולדת שלך כמו כולם מילא אם הבנאדם לא יכול לללכת ליחידות קרביות שילך למשהו שהוא מסוגל לעשות אבל לא יסע לי להוואי להשתזף בחוף הים בזמן שאני קורע את התחת שלי למען המדינה שלי..

הסעיף של בעיות הסתגלות עונה על העניין של מי מסוגל או לא מבחינת מסגרת. יש הרבה אנשים שלא עושים צבא כי לא בראש שלהם, לא כי זה קשה להם. אני מבין את זה שיש אנשים שפשוט לא מסוגלים להתמודד עם מסגרת צבאית ואני חושב שהם גם לא צריכים להרוס את הבריאות הנפשית שלהם בנסיון לעשות שירות מלא כמו כולם, אבל לא כל מי שמשתחרר הוא כזה. לשאלתך "מי קובע" - יש לצבא פסיכיאטרים, פסיכולוגים ועובדים סוציאלים [אנשי מקצוע הידועים בתור קב"ן] ועל סמך הכשרה מקצועית ואמות מידה קליניות כאלה ואחרות הם יכולים להחליט מי יכול להשתחרר ומי לא - כשם שבאזרחות הם מטפלים באנשים עם בעיות דומות.

בנוגע ל"השתחררו כחוק". אם אתה מזייף מסמכים לרשות המיסים וכתוצאה מכך אתה נדרש לשלם הרבה פחות - האם לא עברת על החוק? ודאי שעברת על החוק. פשוט לא נתפסת. יחי ההבדל הקטן.

נכון זייפת מסמכים. אבל פה זה לא בדיוק כמו לזייף מסמכים. פה אתה עובר כמה בדיקות שמחליטות כחוק שאתה לא כשיר לשירות צבאי. זה שהקב"נים והפסיכיאטרים בצבא משחררים אנשים ש"זייפו" זאת כבר בעיה אחרת, אבל הם בכל זאת השתחררו כחוק ולא ניתן להרשיע אף אחד מהם, כי אפילו הפסיכיאטר בצבא השתכנע שהם לא מתאימים למסגרת.
בגלל זה אני אומר שאי אפשר לקטלג כל מי שיצא מהצבא כ"משתמט" כי כל עיניין לגופו וזה לעשות הכללה. ובגלל זה גם אי אפשר לאשר חוקים שתופסים לגבי כל האנשים שיצאו מהצבא עם בעיות לכאורה כי לא ניתן להוכיח אחרת.
ובטח ובטח שלא להמציא חוקים של מאסר, או גירוש מהארץ או דברים פשיסטיים אחרים כי זה פשוט לא רק מוגזם, אלא גם חסר טעם מכיוון שאי אפשר באמת להוכיח מי היה יכול להשאר ומי לא היה יכול להשאר בצבא.

אז אתה מרגיש "פראייר" לידו זה העיניין?

זה לא עניין של פראייר זה עניין שכול אחד יתרום את חלקו אם אתה חושב שזה בסדר שאנשים אחרים ילכו ויסכנו את החיים שלהם בזמן שאתה תישב לך בבית עם כוס קפה ביד אז לא מגיע לך להיות במדינה הזאת זה הכול...