אולי הם בכלל אנשים עם מטרה?
מטרה לעזור לבן שלהם שחולה או משהו?
אל תשפוט בחיים אף בן אדם שלא עמדת בנעליים שלו...
אתה בעצם אומר שבצורה עקיפה מותר להתאכזר לחיות האלה?

אמרתי שאפשר לרכך את האכזריות ..
כי היא כמעט בלתי נמנעת , אנחנו חייבים ניסויים בכדי להתקדם במדע
אבל לא בצורה כזאת , צריך לפקח על זה יותר בהדיקות ..
הם עושים את זה במקלטים עם כניסות מסווגות , נראה לי מלוכלך מידי

אני עם עומרי,
לקחת אנסים רוצחים טירוריסטים ולבצע בהם את הניסויים.

חבורה של חארות. שישרפו בגהינום.

איזה מסכן הקוף באמצע :(

התמונות ישנות,בכל מקרא אני כן בעד נסוים בבעלי חיים לסיבות רפואיות להצלת חיים,אבל
אין שום סיבה שזה לא יבוצע בהרדמה מעלה,וא מקומית וללא כל סבל מצד בעל החיים.

צודק.

מאיפה נהיית פרופסור שאתה יודע שזה לא צריך להיות בהרדמה, להפך דווקא יותר הגיוני שהם צריכים להיות בהכרה מלאה בשביל מחקרים.

שם לב למה שכתבת.
ולמה לא כי זאת התעללות אפילו שאתה לא בהכרה את חושב

כל עוד חיה לא תוכל לחתום על מסמך שמאשר שיעשו בה ככה וככה, והיא תדע למה היא נכנסת,
לא יהיה צדק אמיתי לעולם.
מה לעשות קורים הרבה דברים אכזריים בטבע, והחזק מנצח.
תקראו לזה אבולוציה מודרנית.

(אני לא מעודד את זה, סתם חושב).

וכל מי שאמר שזה למטרה נעלה וזה מקדש תאמצעיים - אפשר לעשות את זה בצורה אחרת לגמרי ולא בדרך שהם עושים, זה כבר התעללות נטו בחיית.

שמעו , אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים , אבל בלי ניסויים בבעלי חיים כאלו ואחרים , הטכנולוגיה הרפואית , הביולוגיה והביוכימיה היו מפגרים בהרבה ממה שהם היום.הרבה מאוד תרופות , טיפולים,ובכלל תובנות לגבי פעולה של מנגנונים בגוף האנושים נלמדו ופותחו רק בזכות (או בגלל , איך שאתם רוצים) ניסויים בבעלי חיים.
נכון , חלק מהם נראים אכזריים , וכן , הם צריכים לעמוד בתקנים רפואיים והומניים מסויימים , אבל תשלימו עם העובדה שהם בלתי נמנעים.

עומרי אתה המלך האמיתי ,
אך איבדנו אותך תגיד לי ?
אני מסכים עם כל מילה שלך עצוב ומרגיז לקרוא , מה שהכי מרתיח לי את הדם זה שאנחנו לא יכולים לעשות כלום .

זה הזכיר לי משום מה את הנבלה שאנס ילד ויש סבירות גבוה מאוד שאותו נבלה נושא את נגיף האיידס אך מסרב לבצע את הבדיקה , כי זה זכותו לסרב ובגלל שלא יודעים אז הילד המסכן צריך לעבור מסכת של עינויים של בדיקות וחיסונים .

הנבלות שמבצעים את הניסויים באים בטענה שכך הם לומדים על המוח ויכלו בעתיד לעזור לאנשים שיחלו במחלות שונות , אין סוף לחקר והיכולת של האדם ללמוד השאלה היא באיזה מחיר עולה לנו ללמוד יותר על מנת להציל את האנושות אולי בעתיד מעוד מחלה כזו או אחרת .

שאלה של מוסריות .... לפעמים הבורות היא ברכה .

עומרי, אני מסכים איתך ב100% פשוט התעללות קשה.
אגב, אהבתי את הרעיון עם האסירים חחחח

עם כל כך אכפת לכם מהקופים, למה את אוכלים חזה עוף,בקר וכו'? איך אתם חושבים שזה קורה?
ברור שיש פה שוני אבל למי שכול שאוהב בעלי חיים זה לא צריך להיות משנה!
http://www.anonymous.org.il/pics.htm
אני מקווה שהגלריה הזאת תעזור להמחיש את מה שאני אומר.

אני איתך בקטע הזה עומרי,נגד ניסויים בבעלי חיים והתעללות בכלל בבעלי חיים,אבל הבעיה שיש אנשים שמוחים כמוך ויש אירגונים וכו' אבל זה לא מזיז לאף אחד ניסויים בקופים היו כבר בשנות ה-20 וזה לא חדש,כמה שאני אוהב את היהדות ואת המדינה כפרת עוונות זה אחד העינויים הכי נוראיים שיש לעשות לבעל חיים,ושחיטת הפרות המזעזעת בקיבוצים ופיטום אווזים.
ניסוי בקופים http://www.youtube.com/watch?v=-24qG1BJzPI

אני לא פלצן ואגיד אני טיבעוני ואוכל רק ירקות,אני אוכל בשר,והרבה אבל אני רוצה שהבעל חיים יחיה טוב ולא יעבור עיניויים לפני שהוא מגיע לי לצלחת.(אין מה לעשות שרשרת המזון פה קובעת)

שוב,הם צריכים לעמוד בתקנים של הומניות ותקנים רפואיים , אך ניסויים הם בלתתי נמנעים
תפסיקו להיות יפי נפש,ותשלימו עם העובדה שאם תצטרכו איזה טיפול מהפכני או איזה תרופה חדשנית (תקוו שלא תצטרכו) אז תקבלו את זה בגלל הניסויים האלו.

אתה יכול לעשות הרבה מאוד למען החיות, בנושא הזה ספציפית אפשרי אבל קשה , בכללי אתה יכול להתחיל מעכשיו

בתור מישהו שמכיר טוב מאוד את הנושא. אני יכול להגיד לכם שזה לא כל כך פשוט:
בזמן הרדמה חלק מהעצבים לא מגיבים.
הדוקטורים מקבלים מאט מאוד כסף לניסויים האלה (כן, כן גם שאתם חושבים שהם מקבלים מיליונים) כך שגם איפה שאפשר להרדים החומרים עולים הרבה מאוד כסף.

המטרה של הכתבות האלה זה לתת סקופ (ולא של חלבון) אז הם מנפחים הרבה יותר את העניין. יש בערך 3 קופים ביותר מ5 שנים שעלהם עושים את הניסויים.
(והמון חולדות).

שוב, אני בעד לחקור בדרכים פחות אכזריות אבל זה מה יש...

ד"א מי שראה את הכתבה שהייתה בערוץ 10 ואללה קורע את הלב ,אבל מצד שני נותן תקווה לאנשים חולים שבסופו של דבר הדברים האלה יצילו את חייהם.

יש שם את התמונות של הפרות בתעשיית החלב. אולי יש מקום אחד שעושה כך אצלי באיזור אין אף מחלבה שעושה כך

אבל לא על חשבון בעליי חיים שעוברים התעללות

סתם עדכון,חברה של אח שלי כרגע מסיימת דוקטורט בביולוגיה בבר אילן והיא עובדת באוניברסיטה,כחלק מהעבודה שלה היא עושה ניסויים על חולדות והיום שסיפרתי לה על הכתבה,היא סיפרה לי שהכל בולשיט ושכל הניסויים על בעלי חיים נעשים תחת הרדמה חלקית\מלאה תלוי בסוג הניסוי,היא סיפרה לי שיש הרבה אירגונים לבעלי חיים שאומנם פועלים תחת מטרה נכונה ובעקבות הפעולות שלהם יש כבר כמה שנים ועדות אתיקה שמפקחות על כל ניסוי וניסוי,אבל האירגונים האלו לא נמנעים מלהפיץ שקרים הרבה פעמים בשביל לקדם את המטרה שלהם.
לדוגמא:הבוס של חברה שלה הוא בן אדם ממש מדהים,הוא לפני כל ניסוי הוא דואג שיעשו אותו בדרך הכי פחות כואבת לבעל חיים וכמבון בהרדמה מלאה,לא מזמן האירגונים האלו לבעלי חיים דאגו לפברק סיפור שהוא מתעלל בבעלי חיים ביחד עם אישתו,כמבון שהסיפור נכתב בעיתון בגלל שהעיתונות מתנפלת על כל סיפור לא משנה כמה הוא מוגזם ומסולף כי זה מכניס לה כסף.

בקיצור ב-ynet יש בערך 25 מיליון כניסות בחודש,כל הכתבות הדרמתיות האלו הם מה שמביא את מספר הכניסות הגבוה הזה ל-ynet,כל כניסה של משתמש=כסף ל-ynet מפרסומות באתר,לכן אתר Ynet קופץ על כל מה שזז ומסלף דברים בלי סוף העיקר למשוך גולשים.

http://www.youtube.com/watch?v=-24qG1BJzPI

Dont bulshit us we dont bulshit you

איזה דבר מזעזע, איך אפשר לעשות דבר כזה לבעליי חיים. גם להם הזכות לחיות וגם להם יש נשמה
אני מבן שצריך לעסות ניסויים כדי להגיע לתוצאות, אז שיעשו זאת על חולדות תחת הרדמה. ולמיתחכמים אני לא אומר שחולדה זה לא חיה, אך החולדות מיתרבות מהר.:unsure:

מזעזע בני זונות אנשים בלי לב שונא אותם!!!!!

ואתה לא צבוע? לא חסרים מספר ההתבטאויות שלך נגד הפליטים מדארפור, נגד האתיופים, נגד הערבים. או שאלה נחשבים אצלך פחות מהחיות?

חיות לא מפוצצות אוטובוסים ויורות קסאמים

בלי הניסוים האלו לא היינו חיים

תשמע אם לא הייתי אחרי לילה לבן עתיר גינס ו10 שעות עבודה הייתי עונה יותר בהרחבה, אבל אתה טועה ובגדול. אפשר לעשות את הניסויים האלה בדרכים אחרות [על תאים ורקמות, תחת הרדמה ובתנאים הומניטריים ולא להחדיר ברזלים לתוך מוח של קוף כדי שלא יזוז כשמזריקים לו חומצה לתוך המוח].

והאתיופים והפליטים מדארפור כן?.
אנלא חושב שישראל צריכה להיות מדינת מפלט,
אבל אני חושב שזה מחובתנו לעזור לפליטי דארפור ולא לכלוא אותם,
כי אחרת אנחנו באמת צבועים ובעלי מוסר כפול כשכל יום שואה אנו בוכים על כך שהעולם לא עזר לנו בזמנו.

מה אנחנו פתחון לב?
שהם ידאגו לעצמם ולא ייפלו על מדינה מתקשה...

כן ואתה אחד שמבין בזה... אני בטוח שהמדענים עושים את הניסויים כי כיף להם, יש המון דרכים שהם יכולים לעשות את המחקרים אבל הם בחרו דווקא בדרך הכואבת הזאת! :thumbdown:

פי יא אללה חבורה של זונות

יש דיון בנושא עכשיו בYNET, שאלות בזמן אמת:
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-1924,00.html

אני כן חושב שצריכים לעזור לפליטי דארפור כמו שאנחנו ציפינו שיעזרו לנו בזמן השואה. מה שכתבתי מקודם היה מכוון אל הערבים.

אה טוב, בקשר לערבים אני מסכים איתך :diractor:

בתאילנד, סין, סינגפור, ואני מניח שבכל מדינות אסיה, מוח של קוף חי נחשב למעדן.

תחילה משכרים את הקוף קלות ומכניסים אותו מתחת לשולחן כשבשולחן יש חור ורק הראש של הקוף יוצא כשכל הגוף מתחת לשולחן, ואז מקבעים לו את הראש עם כאלו שלוחצים על הרקות, ופותחים לו ת'ראש עם תער או עם דיסק, ואז אוכלים לו את המוח עם כפית בעודו חי. הם טוענים שהמוח הרבה יותר טעים ומזין כשהתאים שלו חיים.

אכזרי ביותר, אני נגד כל התעללות בחיות, אבל במזרח אין סנטימנטים לחיות מחמד כמו במערב.

הייתי מביא לכם תמונות של זה אבל זה מזעזע מדי.

עמרי, לא כל כך אהבתי את הרטוריקה שלך והדרך שבא בחרת להציג ולהשוות את הנושא לשואה. אני חושב שדווקא במקרה כזה יכולה להיות קצת רתיעה לקורא בצורת ההשוואה ואז המטרה שניסית להעביר תגיע לפחות אנשים. יכולת לבחור בדרך שונה (אני לא אומר שאני מסכים איתה או לא, רק מציין) אבל אני שמח שהעלת את הנושא, זה יכול להיות דיון מעניין.

בשביל הדיון בלבד... כמה שאלות:
1. האם במידה והיית יודע על תכשיר או תרופה הקיימים היום בשוק שנוסו ופותחו ע"י ניסויים בבעלי חיים, האם היית מוכן בתור אוהב בעלי חיים להחרים את המוצר? (גם אם מדובר בתרופה כלשהי...)
אתה חושב שצריכה להיות הגבלה על סוג הנסויים או הפסקה שלהם לחלוטין?
2. בתור מי שעושה השוואות, מה אתה אומר על זה שחרקים הם לא חיות מבויתות ולכן הם אמורים להיות חופשיים בטבע ולא אצלך באקווריום בחדר (עכבישים, עקרבים...?) זה לא כמו ששמו את היהודים במחנה ריכוז ולא נתנו להם את החופש שלהם?

זה פשוט מזעזע ומראה את הצד האנושי הבהמתי,תאמת זה מרתיח!